|
link 22.11.2008 7:24 |
|
Subject: OFFFF: Печальный - манкурты против космонавтики HR :(ракету Гагарина на ВДНХ хотят снести сорри, но не могу не поделиться: |
|
link 22.11.2008 7:26 |
|
и еще http://news2.ru/story/122121/ кого интересует, поиск - "вднх, ракета, самолет" |
|
ВДНХ - не шибко подходящее место для музея авиации и космонавтики. А ракета давно сгнила изнутри, если не убрать, то может рухнуть на головы посетителей. Одновременно, при виде любого протеста против чего бы там ни было возникает вопросец, кто и сколько заплатил тому, кто замутил этот протест в СМИ. Как бы вера в чистоту помыслов вообще и в посление годы в особенности слегка подрастеряла свою кристальну. прозрачность. Лично мне глубоко пофигу, стоит там ракета или нет. Я лишь озвучиваю т.н. "альтернативную" точку зрения, которая также "имеет место быть" (с) |
| Космонавтика изначально была нужна не ради сегодняшних спутников, а именно для того, чтобы плодить манкуртов. Это было сделано ради утверждения идеологии прогресса. Стишок помните? Как на Киевском вокзале пролетал аэроплан, Все е...льники открыли, а я с...здил чемодан! Вот! Ради того, чтобы народ рты разинул, какие якобы чудеса можно без Господа Бога творить, и подчинялся властителям в генеральских погонах беспрекословно. Вот и будут у нас красть чемоданы и многое другое и дальше, если так и будем из Гагарина икону делать. Ртов не разевайте. |
|
Соглашусь с paulz. Очень хорошо помню12 апреля 1961 г. ВСЕХ отпустили с работы ликовать. Меня мать из детсада до "тихого часа" забрала (неслыханное. Если кто не знает: "тихий час" - это два часа мучения ребенка с переполненным пузырем; ходить же в туалет Мариванны не разрешали, ибо опасались, что детки онанировать будут). Так вот, те, ликующие 12 апреля 61-го, были в ТАКОЕ одеты... Да и не только это. Газеты вместо туалетной бумаги ("а что, разве бывает такая?")... Хлеб из кукурузы... Ну, и где они, всенародные выгоды от первенства в космосе? Оттого, что Америке в рыло заехать стало можно? Ух, какие мы страшны и, следовательно, сильные! А вообще, где выгоды от славного "завоевания космоса"? Я спутниковый googleearth себе только два или три года тому назад установил. ЭТО - единственная ощущенная мной выгода... А бабкам в плюшевых жакетках в мордовских деревнях и зачуханным малорослым (недокормленным в детстве) мужикам в Саратовской области и этого не обломилось.. Только не надо мне тут петь, что, мол, НА ВСЕХ НАС коллективно эти выгоды было размазаны... тонким слоем... Бабке в плюшевом салопе в мордовской деревне это спойте. |
|
ну, только googleearth - это вы узко смотрите, Sjoe! Я бы не забывал GPS-навигацию (как в повседневной жизни в машинах и в турпоходах, так и для самолетов там, кораблей и т.д.) и спутниковое телевидение. |
|
Понятно. Страна манкуртов. Не-манкурты у нас только в КПРФ. Все остальные - сплошь манкурты. Вымирающая нация **ля. Ты не манкурт? Отправь СМС с текстом "я не манкурт" на номер 1169. Чем больше СМС ты отправишь, тем больше ты не манкурт. |
|
link 22.11.2008 10:52 |
| Визбор этот вопрос исчерпывающим образом осветил в известной песне. "В российских сёлах не танцуют твиста....." --- "Зато мы делаем ракеты...." и т.д. |
|
И почему ВДНХ - неподходящее место для музея авиации и космонавтики? Я на ВДНХ довольно давно был, конечно, но по-моему, место ничуть не менее подходящее, чем у National Air and Space Museum на молле в Вашингтоне. Иконы уже давно никто из космонавтов, включая Гагарина, не делает. Только отрицать их заслуги перед наукой - признак такой ограниченности, что даже странно это слышать от уважаемого мной paulz. А то что эти достижения использовались в пропаганде - тоже вполне правильно, по-моему. Как без этого? |
| Можно подумать, что если бы Гагарин не полетел в космос, то в российских сёлах танцевали бы твист:( |
|
link 22.11.2008 11:09 |
|
**Только отрицать их заслуги перед наукой - признак такой ограниченности, что даже странно это слышать от уважаемого мной paulz.** Научный выход от космонавтики в советских условиях был жалким побочным продуктом основного ее - военного - назначения. Идя по этому пути, СССР вслед за Западом втянулся в программу "звёздных войн". Которая и стала его (СССР) могилой. Что он лёг в могилу, имея некоторые научные достижения - конечно, отрадно. Как ордена на бархатной подушечке, несомые перед катафалком. |
|
link 22.11.2008 11:10 |
|
как бы то ни было, но ракета - это памятник. а памятники нужно не убирать, а реставрировать. В пропаганде и в мечте быть космонавтом я ничего плохого не вижу. А вот что я привезу своего ребенка из "далекой мордовской деревни" на ВДНХ, а там уже нет ни ракет, ни самолетов - это на мой взгляд действительно плохо. |
|
link 22.11.2008 11:12 |
|
marcy Визбор был всё-таки не Высоцким, который имел смелость называть лопату лопатой. А вот что, будь у руководства ориентация на масло вместо пушек, голодомора точно бы не было. |
|
George1... Узко или нет... Я ЧИСТО о себе, и только (и я это прямо оговорил). И googleearth - не "советское/российское значит самое лучшее", заметьте. (с) Продукт НАСА, если не ошибаюсь. GPS, спутниковое телевидение... Если я не ошибаюсь, амеры первые к ним пришли. И "отставание" им не помешало. Спутниковое телевидение... С 1999 г. ящик не смотрю. Даже с пультом не умею обращаться. Говорящие головы каких-то комсомольцев со злыми глазами, голые задницы... кровища, трахаются.. GPS "в повседневной жизни" - игрушка, типа отзывающегося на свист брелока с ключами или bluetooth в ухе пижона без машины. Бабки в мордовских деревнях - не ориентир, говорите? (Теперь уже отчаянно баянная хохмочка, рассказанная моим сыном: "Если вы впрямь уверены/считаете/полагаете, что уровень жизни в стране существенно повысился, значит, вы живет в Москве"). |
|
link 22.11.2008 11:18 |
|
**А вот что я привезу своего ребенка из "далекой мордовской деревни" на ВДНХ, а там уже нет ни ракет, ни самолетов - это на мой взгляд действительно плохо.** Снявши голову, по волосам не плачут. Покажите ему (ребенку) МКС на сайте NASA -- там чудесные снимки, в том числе наших модулей и транспортников. |
|
Игорь, голодомор – это из другой эпохи. Плюс, как мне кажется, Вы слишком узко его трактуете. Слово «точно» в предложении, стоящем в сослагательном наклонении, звучит неубедительно. Особенно в приложении к истории, которая, как известно, штука по-восточному тонкая и постоянно рвётся. |
|
marcy, Игорь в ответе на ваш вопрос таки прав. Дело не в Гагарине, а в том, что в целом ноги протягивали не по одежке. Твист в деревне бы не танцевали, но масло бы было. "И рыба в Каме была!" (с) Игорь, второй абзац вашего поста 14:09 я бы вставил в учебник истории. Правильнее не скажешь. Ордена на бархатной подушечке. Которых потом часть просто спиз... часть наследники раздарили по дикой глупости, а часть загнали по дешевке в Измайловском парке. |
|
link 22.11.2008 11:30 |
|
marcy Если бы из другой, я бы о нем не писал. Его организация преследовала две цели - коллективизацию (опухший полутруп уже не был в состоянии вытащить с сеновала пулемет) и закупка стратегических западных технологий (включая те, что впоследствии стали называться аэрокосмическими) за счёт продажи всего зерна подчистую. |
|
Sjoe, масло у многих было и при космосе.:) Неправильно акценты расставляете:) |
|
2Val61. Действительно страна манкуртов, но при чем здесь КПРФ? В храм лучше сходить, причем желательно к староверам или еще куда, но не в МП. Впрочем, в храмах тоже полно манкуртов, они даже церковь под себя подмять хотят. 2George1. Иконы делают, и еще как - восторженных людей, одинаково гордящихся как красотами нашей великой страны, так и улыбкой Гагарина, полно. Сталкивался. Это психология, можно сказать, увы, патология мышления, она даже в храме десятилетиями преодолевается. Я человек, безусловно, чрезвычайно ограниченный, даже сознательно ограничивший себя. Я стараюсь не иметь дела с тем, что не входит в мои интересы или мне не по силам. Без помощи Господа Бога я бы ничего не добился, в том числе и как переводчик. Когда я только начинал работать, со мной имели место вполне конкретные мистические события (например, в очень нужный момент - я тогда сидел на бобах - на мейл пришел спам "посетите сайт такой-то" (всё содержание в буквальном смысле!), по которому я нашел свой первый крупный заказ). Когда я на этом форуме ради людей научился гуглить трудные термины вроде французского Bernayie, мной руководило то же самое. Как химик-экспериментатор я руководствуюсь тем же, результаты пока уровня патентоспособного, но внедрения нет. Будет внедрение - это уже более высокий уровень. Поймите, голые знания не дают ничего - ни ученому, ни переводчику, ни инженеру, ни историку. Важен смысл, true scope and spirit. Если бы для бабки из деревни имел смысл космос, тогда ничего, но он не имеет для нее никакого смысла. Она только знает, что еропланы летають да ракеты, или аполлоны да лайки всякие, как русские панки говаривают. А на хрена, простите, ей это знание? Ей бы лопату новую! Кстати, лопата из титана - очень нужная вещь, она вечная, лишь бы не сломалась. Еще один важнейший принцип - не допускать вторжения в собственную душу того, что для нее лишнее. Если для нее не нужен Достоевский - не читайте Достоевского! Если душа в храм идти не лежит - не ходите! Делайте, что Бог послал, а что Он послал - решать надо самому. И последнее. Я, человек с образованием по части радиационной химии, всерьез сомневаюсь в справедливости закона радиоактивного распада, каки в очень многом другом. Вообще-то и работа ученого немыслима без таких сомнений. Я и против коллайдера выступаю по известным многим эсхатологическим соображениям. Химик - это ремесленник, а ремесленником, в отличие от того же физика-теоретика, быть не более грешно, чем есть, спать и иметь жену. Физик же грешен страшнее - он плодит знания, которые призваны заменить человеку личную ответственность за всё в любой момент жизни. Этим же часто грешат, кстати, многие богословы. Если же соблюдать принцип ответственности, то ни одно человеческое знание ни на один момент жизни не является абсолютно верным. Верны только наши чувства, позволяющие определить истину в любой момент времени в любом вопросе. Различия же между людьми по этой части, промахи интуиции - следствие разнообразия пороков. Остается только пожелать всем присутствующим, чтобы шестое чувство их не обманывало. В том числе и в вопросах языка. |
|
link 22.11.2008 11:39 |
|
Короче -- "Верхняя Вольта с ракетами" (с) От нашего космоса меня тошнит так же, как от от Ансамбля песни и пляски Советской армии (в пропаганде тоже мера нужна), а вот миллионы околевших в деревнях и ГУЛАГЕ "чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" я ИМ до смерти не прощу. |
|
И всё же Вы путаете причину и следствие:) Космос – не самое плохое, что могло случиться (в Вашей терминологии – за счёт масла, которого недодали населению). Вспомним ту же Германию («пушки вместо масла»). |
|
maaaaarcy... Прежде чем "акценты" мне вменять (кстати, ударение у меня, как у мамы, имеет тенденцию к первому слогу от начала;), баечку мою баянную выше перечитайте, пожалуйста. Вы где жили "при космосе"? "Территориально" (с) И когда? Я "при космосе" (в конце 1950-начале 1960-х) жил в юго-восточном Подмосковье (73-я верста Рязанского шоссе). Масла не видел (кроме отработанного машинного, в сточной канаве МТС). Ну, значит, я был "немногим". Как и многие в окрестных селах. Но зато я видел очереди за хлебом наполовину из кукурузы (будете смеяться, но он мне тогда нравился.... прочие ж эстеты, типа соседки бабы Клавы, его на дух не переносили и предпочитали есть картошку с картошкой....) Ход вашей дальнейшей мысли.. вроде бы улавливаю... |
|
link 22.11.2008 11:48 |
|
**Кстати, лопата из титана - очень нужная вещь, она вечная, лишь бы не сломалась.** Совершенно ненужная вещь. В стране, где лопат как таковых делать не умеют. Зайдите в соответствующий магазин и купите т.н. "финскую" лопату. (На самом деле она не финская, просто на ней написано "Fiskrs"). Потом опробуйте ее на даче. Вы обнаружите, что всю жизнь пребывали в неведении относительно того, что такое лопата и какова производительнось земляных работ с ее использованием. Стране, не ведающей лопаты, космонавтика -- что компьютер дятлу. |
|
Посмеюсь-ка я над собой - каки в очень многом другом... Только у кого каки - у меня или у многознающих мудрецов? Космос работал не только и не столько на войну, сколько на прославление безбожия, он ввел народ во фрустрацию ("все е.....ники открыли"), лишил его сознания своей ценности, сознания важности того, что каждому из нас дано от Бога, важности своей судьбы. Вроде как ракеты запустили - и все проблемы решены, мы гениальные! Можно галушки жрать, не сходя с печи! А пацану - с девчонкой обниматься под летним небом, глядя на следы от реактивных самолетов (мои собственные мечты!). Вот мне и пришлось учиться выживать в тридцать лет, а не в пятнадцать. Нам всем просто душу поимели этим космосом. Не бойтесь разрушающих тело, бойтесь разрушающих душу! Насчет лопаты - "финскую" опробовал, знал заранее, что именно так, как Игорь говорит, и будет - печальный опыт в другом накопил. |
|
Sjoe, Вы человек-загадка:) Вроде Вам под 60, а 12 апреля 1961 году у Вас «тихий час» в детсаду медным спутником накрылся. Бюстгальтерия не сходиццо:) При космосе (сколько удалось захватить – к сожалению, слегка опоздала к началу) я жила там, откуда голодомор пошёл. Видите, как всё запущено в истории:( |
|
link 22.11.2008 12:02 |
|
**Вспомним ту же Германию («пушки вместо масла»).** Ха-ха..... Германия к нам заявилась с пушками Первой мировой войны, в основном. И под немцами и хлеб, и масло в свободной продаже были. И бизнес открыть ничего не стоило (коррупцией и не пахло). И люди СВОБОДНО ехали на заработки по всему Рейху (облавы были, только когда добровольцев нехватало, а требовалась срочная мобилизация трудовых резервов) (в СССР эта мобилизация была перманентным состоянием). Да, холокост они учинили. 6 миллионов. А у нас в одном только голодоморе окло этого уморили и перестреляли (за людоедство и за попытки выкопать пропущенную при уборке картофелину). А всё -- "Во имя человека, для блага человека" (с) |
|
link 22.11.2008 12:06 |
|
**Нам всем просто душу поимели этим космосом. Не бойтесь разрушающих тело, бойтесь разрушающих душу!** 1000+ |
|
link 22.11.2008 12:09 |
|
**Я сейчас за большие деньги такой покупаю, очень редкий хлеб, называется Jazz, потому что по нью-орлеанским рецептам. Вкусно до безумия.** Вот после совета питаться этим хлебом, намазывая на него повидло, как алтернативой мясу, сотни рабочих в Новочеркасске на пулемёты пошли. Вы, Марси, в другом магазине хлеб с кукурузой покупали. |
|
link 22.11.2008 12:15 |
|
to Igor Kravchenko-Berezhnoy - действительно, зачем в германии нужна была мобилизация, если там куча батраков из восточной Европы. (Вы может быть моему деду, который из концлагеря чудом бежал, объясните преимущества Германии перед СССР?) а вообще, от обсуждения сноса памятника в этом топике скатились к махровой политизированной демагогии. |
|
Игорь, у Вас не совсем правильные представления о рейхе и облавах:) Но это космически далеко от сабжа, поэтому, наверное, не стоит ворошить. Сравнивать холокост и голодомор – зачем? Что мы хотим/можем этим доказать? Ровным счётом ничего. Насчёт альтернативы повидло vs. мясо и магазина, в котором я покупаю: |
|
Игорь, у Вас не совсем правильные представления о рейхе и облавах:) Но это космически далеко от сабжа, поэтому, наверное, не стоит ворошить. Сравнивать холокост и голодомор – зачем? Что мы хотим/можем этим доказать? Ровным счётом ничего. Насчёт альтернативы повидло vs. мясо и магазина, в котором я покупаю: |
| МТ начал меня множить (на ноль), поэтому удаляюсь (хлебушко подкупить) |
|
:) marcy, бюстгальтерия сходиццо (считайте от 54 г.). Кажное ж лето (с после майских холодов до того, как заосеняет в сентябре) - вот на той самой 73-й версте. На фазенде, такскать... Хлеб из кукурузы - для меня символ не голода (я ж сказал, что МНЕ он нравился, а картошка - нет...), а бездарного руководства. Хотя пшеничная целина уже была со страшной силой... К какому году там плодородный слой степные ветры сдули? Что там сейчас и верблюжья колючка не растет? То, что у вас наз. "Jazz", я в NOLA (ну да, по месту происхождения рецепта) едал (вместе с гумбо) - не, не то... пластмассовый он какой-то... |
|
link 22.11.2008 12:30 |
|
**(Вы может быть моему деду, который из концлагеря чудом бежал, объясните преимущества Германии перед СССР?)** Объясните преимущества СССР перед Германией полудюжине братьев и сестер моих дедов и бабок, погибших от рук красных и как кулаки. Ну вот возьмите и объясните. |
|
link 22.11.2008 12:39 |
| Что-то красных на форуме поубавилось (выходные? или кризис, наконец, долбанул по голове?). Зато проповедник появился... |
|
link 22.11.2008 12:41 |
|
**(Вы может быть моему деду, который из концлагеря чудом бежал, объясните преимущества Германии перед СССР?)** И еще объясните мне, каким образом половина РККА угодила в немецкие концлагеря, имея многократное количественное преимущество перед немцами и на годы опережая их по количеству и качеству вооружения. Если Вас не затруднит. Мне очень хотелось бы знать. |
|
link 22.11.2008 12:44 |
|
**Что-то красных на форуме поубавилось** Redni и его судьбу помните? вот так и поубавилось. |
|
Ни одно прочее сословие не отличалось столь беспощадной и столь кровавой ненавистью к собственным представителям, как интеллигентция (с) Мое. Если бы я не видел своими глазами двух разругавшихся вхлам по поводу каких-то там судеб человечества библиотекарш, то ни в жисть не поверил бы в то, сколь кровожадными (одна другую обещала расстрелять в подвалах Лубянки из маузера Дзержинского) могут быть эти "серые мышки". Ну а уж то, как виолончелист А бил скрипача Б смычком от своей виолины, да все в глаз норовил ткнуть... В общем, правильно Владимир Ульянов охарактеризовал интеллигенцию. |
|
Хорошо, что появился. Плюрализм, однако. GhostLibrarian, Игорь.. концлагерь и лагерь для военнопленных в рaйхе были принципиально разные вещи. |
|
link 22.11.2008 12:53 |
|
Igor Kravchenko-Berezhnoy - затруднит. я не настолько хорошо знаю историю, к тому же когда я ее учил, гриф секретности с военных документов еще не сняли. Это сейчас у нас гласность. А если Вы считаете, что только у Вас родственников расстреляли или сослали в лагеря - Вы сильно ошибаетесь. не устраивает страна или ее история - можете эмигрировать - никто не держит. to Sjoe! можно. но чудом. вскоре после побега моего деда всех заключенных уничтожили (был конец войны и немцы старались не допустить освобождения). |
|
link 22.11.2008 12:57 |
| Владимир Ульянов интеллигентом не был и суждения его я бы всерьез не принимал Учитывая и известную его патологию. (Я тоже не интеллигент, разумеется). А вот высказывание Бунина, что никто мужика так не допечет, как свой же брат мужик - ни чиновник, ни поп, ни помещик -- эт я помню. И помню слова Соломона, что нет ничего страшнее, чем когда раб становится царем -- земля дрожит. |
|
link 22.11.2008 13:12 |
|
**Что-то красных на форуме поубавилось (выходные? или кризис, наконец, долбанул по голове?)** - Когда долбанет, появятся коричневые. И много. И, в отличие от красных, они разговаривать как раз не станут. |
|
Val61, Ваше обращение "Ты не манкурт?" и т.д. направлено в мой адрес или нет? Если да, то это оскорбление. Что ж, спасибо, уважили, да, я манкурт, например, не знаю до сих пор, откуда пошла моя редчайшая фамилия (все ее обладатели - родственники). Наш род из-под Гомеля. То ли когда-то кого-то из деревни другой переселили и дали фамилию в ее честь, то ли вообще мы из-за бугра происходим, возможно, из Польши. Только кто бы говорил про манкуртов, если у Вас в анкете переводчика указано, что страна Вашего проживания - Эфиопия? Вы, что, сотрудник дипмиссии России в этой стране? Или, чаем, сам посол Российской Федерации в Эфиопии переводчиком подрабатывает? За Россию Вы не болеете, в отличие от меня, который не только материл ее, но и получал за это по морде. Интеллигенцию не трожьте!! Сразу видно, что гневаться для вас - свинство и признак низкой морали, которая, разумеется, у Вас, хорошо воспитанного правильного мальчика, самая лучшая на свете. На самом деле Господь сказал - не гневайся напрасно, а не "не гневайся". Сам из храма торгующих выгнал с гневом. И Вы всерьез полагаете, что доходить до исступления по вопросам мироздания - признак низости и цинизма? Это признак того, что человек со Христом себя распинает, признак страдания, вот что, а не западло какое-то. Вы гордый человек с ограниченным мышлением и большим самомнением. |
|
link 22.11.2008 13:14 |
|
** Igor Kravchenko-Berezhnoy - затруднит. я не настолько хорошо знаю историю, к тому же когда я ее учил, гриф секретности с военных документов еще не сняли. Это сейчас у нас гласность.** Сняли достаточно и в открытой армейской печати опубликовано тоже достаточно. Главная причина --- воевать не хотели (и не умели). В вермахте в разное время добровольно служило от 15 до 40% русских с оружием в руках. Так они родную власть любили. Это по сути была гражданская война с участием немцев. Сталин в 41-м проговорился, заявив, чт "ГЛУПАЯ политика Гитлера сделала народы СССР его врагами". Стало быть, только Гитлерова глупость спасла СССР от скорого и неминуемого разгрома. **А если Вы считаете, что только у Вас родственников расстреляли или сослали в лагеря - Вы сильно ошибаетесь.** Да нет, десятки миллионов погибли. Может, для Вас это новость. В моей семье это известно с 30-х годов. **не устраивает страна или ее история - можете эмигрировать - никто не держит.** Держит. Что держит -- я Вам докладывать не стану. Не устраивает ни страна, где лопат делать не умеют, ни ее (официозная) история. "Кто живет без гнева и печали, тот не любит родины своей" (с) Кажется, Некрасов. |
|
****Redni и его судьбу помните? вот так и поубавилось.*** Боже, не пугайте – как-то прошло мимо меня. Что с мальчиком?:) Val61 И последний вопрос: зачем обязательно сравнивать Союз и Германию того времени? Наверное, оба хуже. |
|
link 22.11.2008 13:26 |
|
**Духовенству – духовности, благородному сословию – благородства, мещанам – мещанства. Это нарушает гармонию в природе и в конечном счёте губительно сказывается на всей популяции:)** - Это вы, marcy, как-то очень тактично выразились. Я думаю, тут дело проще - скоммуниздил мещанин интеллигентности у интеллигента, и в результате получилось два феномена: покоцанный интеллигент и недоученный мещанин. Жуткая вещь, между прочим. :-) |
|
link 22.11.2008 13:32 |
|
**А если Вы считаете, что только у Вас родственников расстреляли или сослали в лагеря - Вы сильно ошибаетесь.** Советские безобразия были секретом только для советских людей. А на Западе всё публиковалось достаточно полно и подробно. Народ-то драпал потоком, несмотря ни на какие "границы на замке". И ТАМ уж не мочал. Это только содержанки СССР - компартии западных стран -- несли околесицу про здешнее благоденствие. Несли так, что около 30 000 ИТР и квалифицироыванных рабочих из одних Штатов сюда приехали коммунизм строить. Уцелели единицы, разумеется. Построил танковый завод -- и в расход, ты свое отработал, не порть тут картину мира. Вот эта не подоношная даже, а какая-то клиническая подлость эстеблишмента и лишает надежды, что у нации вообще осталось достаточно здоровья для выживания. |
|
(обжигаясь горячим круассаном) Val61, это, конечно, здорово - сидеть на гардеропе эдаким филосОфом-цыником и поплевывать на ссорящихся тилигентов во втором поколении... Васнецовские пейзане, конечно, друг друга топорами не рубили и оглоблями не охаживали... Да и степенные мастеровые в "капитанках" тож... на подначки в пивной отвечали лишь ухмылкой в ухоженные усы... Бутырка и Лефортово, между тем, переполнены далеко не братвой, а именно зачуханными пейзанами и лимитчиками, совершенно на ТРЕЗВУЮ голову натворившее ТАКОЙ ДИКОЙ ДУРИ (вам и не снилось), что у следаков волосы дыбом встают... В свете чего высказывания Игоря (по поводу Бунина и Ульянова) мне представляются более чем обоснованными. Кста. Val, a что случилось с Redni? Ccылку дадите? По моим (последним сведениям) он в последнее время был очень занят кое-чем, не связанным с переводом. Ghost, вы ТОЧНО знаете, ваш дед бежал именно из КZ, а не из Kriegsgefangenenlager? Какого? А что касается предложения "не устраивает страна - никто не держит"... Ghost... Мы, типа, это уже проходили... To the detriment. Вспоминается другой Игорь. Сикорский. |
|
Sjoe, немного позитива: не скажу за Новый Орлеан, но у нас кукурузный хлебушек вовсе не пластмассовый. Наверное, просто места надо знать:) |
|
link 22.11.2008 13:46 |
|
marcy Очевидно, рабочие Новочеркасского электровозного завода, идя на пулемёты, не знали этих благослвенных хлебных мест. |
| Игорь... да ладно уже... типа, повторяетесь... |
| О господи, опять за рыбу деньги... |
|
Игорь, мне кажется, что Вы слишком упрощаете историю:( Хлебным местом, как мы знаем, был Ташкент. Ну и что, помогло это ему? Наверное, не хлебом единым. |
|
Даниил, это откуда? ЗЫ Тошкент хлебным местом никогда не был. Беспризорная легенда, только и всего. |
|
paulz 22.11.2008 16:13 Val61, Ваше обращение "Ты не манкурт?" и т.д. направлено в мой адрес или нет? Если да, то это оскорбление. Табличка в мужском туалете: "Граждане мужчины! Не обольщайтесь. Подойдите поближе. Уборщица" Так вот, не обольщайтесь :) Читайте баш.орг, станет легче :) |
|
Здря.. ой здря... "Когда два снабженца начинают изъясняться по-испански - разве выйдет из этого что-нибудь хорошее?" (с) С. Гузь. |
|
Sjoe, в 1984 году в Ташкенте были очень вкусные лепёшки. И их было много (в отличие от всего остального, которого не было совсем ничего:( |
|
link 22.11.2008 13:56 |
|
**Наверное, не хлебом единым.** Ну да. Еще "Моральным кодексом строителя коммунизма". Дескать, потерпите чуток, мы вот-вот уже Америку догоним - "по производству мяса, молока и масла на душу населения" (с) Только анекдот ходил тогда (в 60-х) -- "Не можна нам Гамерику перегоняты - дзюры на сраци выдко стане". |
|
2Sjoe! - Это тяжкое наследие от Брейнза, ="опять двадцать пять". Он тоже любил такие дискуссии, о манкуртах и пропавшем колобуховском доме. |
|
:) Т.е. 40+ спустя после того, как среди беспризорников появилась легенда о Ташкенте. То же самое (в смысле "в отличие от всего остального") было в г. Кабуле в 1985-м. Этот недалеко... за речкой, как тогда говорили. Тоже было... хлебное место... Плохо пропеченный (на керосинке) толстый лаваш был необыкновенно вкусен... |
|
link 22.11.2008 14:02 |
| В 80-м в Самарканде на базаре плов был БЕЗ МЯСА (впридачу давались крутые яйца). Знатоки Средней Азии, оцените ситуацию, если не затруднит. |
|
да, мяса не было. Зато была масса водки. Которую дули, как чай. Типа от жары помогает, И книги любые, самые дефицитные, похлеще, чем в книжной Молдавии, – потому что они никому не были нужны. В Бухаре я купила голубую мечту своего детства – «Двенадцать стульев» с рисунками Шукаева. Конечно, это не замена мясу, но было приятно. |
|
link 22.11.2008 14:14 |
| Я тоже именно это издание купил, в Ашхабаде, в 84-м |
| Как мы с Вами параллельно отоварились:) |
|
link 22.11.2008 14:18 |
| А Редни не сдал зачет по своей специальности - истории, очень расстроился, так что даже администрация вырезала минут сорок ветки, и с того дня не показывался. Матчасть учит, вероятно. |
|
Val61, Вы мне уборщицу не напоминаете. Были бы Вы ей - прислушался бы, да и то не факт. Уборщицы в СССР были разные - одни из люмпенов, другие (это реально, знаю одну семью, где так и было) - из дворянок, которым даже на рабфак поступать не давали. У меня дома сейчас у самого бардак, но и убираться я умею и порядок ценю. Был бы смысл. Манеры Ваши только подтверждают мое мнение о Вас. Ханжа остается ханжой, даже если он выучит все правила на свете, включая Ваше "не мочись мимо писсуара". Такие вот люди так и острят, как Вы, Вас выдает Ваш стиль. Ваш исходный пост не в кассу, т.к. демагогия вокруг "ценностей" пятидесятилетней давности (а ведь настоящим подлинным ценностям более 2000 лет, если у них вообще есть возраст) и спародированные Вами обращения по СМС явно в моде у власть имущих единороссов и их пиарщиков, но никак не у КПРФ. |
|
Во, да! Моя покойная теща где-то об эту пору купила за четверть цены профсоюзный тур по Ср. Азии. Поехала. Вдруг шлет телеграмму (не помню, откуда: ВЫШЛИТЕ 300 ТЕЛЕГРАФОМ ТЧК Выслали. Она привезла ТАКУЮ, блин, библиотеку! И это в то время, когда в Москве макулатурными талонами спекулировали... |
| да, такой рассказ достоин повторного изложения 8)) |
|
link 22.11.2008 14:28 |
| Мне не повезло. Я в пустыне на участке торчал безвылазно, книжных там не было. В Ашхабаде это уже я с экскурсией был, но тоже времени не дыло. Зато с Камчатки потом немало привез, но там всё же народу читающего куда больше, так что не то, что в Средней Азии. |
|
Словом, я просто таких манер, как у Вас, Val61, не выношу. Думаю, что, если к Вам поближе подойти, то обольстительного в Вас будет столь мало, что весь мой заряд энергии отправится точно по адресу. Тем и бессмысленны стали сейчас все подобные публичные дискуссии, что обязательно кто-то вроде Val61 найдется. Наличие подобных дискуссий - само по себе наследие партсобраний и советских газет, да простят меня остальные участники. У меня есть с кем поделиться мнением, мне есть рядом с кем поразмышлять вслух. Не станет в моей жизни этих людей - найду еще, хотя трудно будет. Впредь постараюсь быть в подобных обсуждаемому вопросах сторонним наблюдателем, который слушает да на ус мотает. Хорошо получается вообще-то. Засим откланяюсь и удаляюсь. |
|
link 22.11.2008 15:05 |
|
***Когда долбанет, появятся коричневые. И много. И, в отличие от красных, они разговаривать как раз не станут.*** Хе-хе, откуда вдруг? Из-под земли эти редкие маргиналы вылезут? |
|
paulz 22.11.2008 17:34 Словом, я просто таких манер, как у Вас, Val61, не выношу. Уй, как я расстроился. Аж слезу вышибло. Думаю, что, если к Вам поближе подойти, то обольстительного в Вас будет столь мало Очень, очень мало. Один лишь звериный оскал империализма. Оскаленная пасть, окровавленные клыки, все такое. Так что лучше и не подходите. Это животное опасно (с). Засим откланяюсь и удаляюсь. Флаг в руки. Горн в губы. Барабан на шею. И паровоз навстречу. И... эттта... пожалуйста, удалитесь навсегда. А то я вам еще чего-нибудь напишу. По-интеллигентски. |
|
Даниил... когда в будущем будешь изрекать афоризмы... просьба (а) как бы чуть адреснее, и (б) по возможности ссылаться на провенанс. А то ведь я (с) тебе буду приписывать. Впрочем, если хочешь прославиться... (вдогон засим откланявшемуся и удалившемуся paulz'y). Не стоило принимать это близко к сердцу. Как вы сами заметили, у вас "есть, с кем поделиться мнением", "есть рядом с кем поразмышлять вслух". Здесь же ... (а) не место для подобных публичных дискуссий (о чем я, кстати, не далее как вчера писал), (б) практически никогда не время, и (в) не те люди. Один негодяй Sjoe! чего стоит. Ваш же "оппонент" (вы его сами выбрали, кстати) - саркаст, сидящий на шкафу и болтающий ногами. Касаемо манер - да у кого они здесь есть, кроме того же миляги Sjoe!? |
|
link 22.11.2008 16:10 |
| to Sjoe! если я правильно помню, это было у Фюрстенвальде (просто именно сейчас спросить не могу), рядом с хим.заводом. А то что я так в этом уверен - 15-летних в лагеря военно-пленных не брали |
|
Простите, я не стал читать всю ветку (многа букафф), но если по существу (сабжу) , то я против, чтобы чего то ломать в принципе (тем более "ракету Гагарина" (LOL), какую еще ракету Гагарина?). Нам, как и всем, нужна, очень нужна, история со всеми ее символами. Что я покажу ребенку? Что я скажу ему? Все это НАМ С ВАМИ, ребята, очень нужно. А сломать ума много не надо. Может хватит, наломались уже? Disclaimer: все большое имхо. |
| P.S. Никогда бы не подумал, что хоть одно слово доброе скажу про этот быдловкий коммунистический режим, ан нет скажу. Вот сейчас мне за сорок, а я ребенка в садик не могу пристороить (а у меня их двое). Раньше тоже трудно было - но ВСЕ были в садиках. У нас в городе даже автобус специальный ездил, чтобы родичей с детьми по садикам развозить ("ниточка" назывался). И че? Денег им не хватает, чтобы хоть что то для людей сделать? Мы с вами им мало платим? |
|
link 22.11.2008 17:12 |
|
to Codeater для того, чтобы меня взяли в детский сад (году так в 1985), моей маме пришлось устроиться туда работать (нянечкой или воспитательницей - не помню). а сейчас можно просто оказать финансовую помощь что лучше - думайте сами |
| Можете меня заклеймить коммунякой, но в этом с Codeater я согласен на 100% :). GhostLibrarian, моему брату не хватило денег, чтобы устроить своего ребенка в детсад - он столько за полгода не зарабатывает. |
| 2 GhostL: моей тоже пришлось, но в 1970. Я немного слукавил, да мои дети ходят в сад, потому что у меня (пока) есть бабло, а если бы не было? А у тех, у кого нет? Чего тут думать? |
|
link 22.11.2008 17:35 |
|
to leha - зажрались там у Вас. в нашем городе это средняя зарплата за месяц. в москве где-то также (где-то 1,5 к). а вообще забавно - сидят "нищие" фрилансеры (и не только) и рассуждают о том, какой же плохой был коммунистический режим. а сами без образования, полученного при этом режиме щас работали бы операторами конвейера или занимались каким-нибудь столь же интеллектуальным трудом. я не собираюсь защищать коммунистический строй. но и тогда и сейчас были свои минусы, и просто ругать или хвалить что-либо - глупо |
|
PERPETRATOR™, ещё более чекистским?! Codeater, в ТЕ сиротско-казарменные детские сады Вы бы вряд ли захотели отдать своих детей. Разница не сугубо существенная: тогда воровали заведующие, сегодня - заведующие заведущих. |
| Ракету "Космос" манкурты, скорее всего, продадут в один из музеев США или Германии (там уже много чего из памятников техники СССР имеется). И простоит она там, как минимум, ещё несколько раз по 50 лет, поскольку сделана из такого металла, который не гниёт и не ржавеет. И нашим потомкам, чтобы её увидеть, придётся туда ездить. Всё на продажу. |
|
link 22.11.2008 17:57 |
|
2PERPETRATOR **Хе-хе, откуда вдруг? Из-под земли эти редкие маргиналы вылезут?** - В Веймарской Германии тоже так думали. Вполне возможно, что и из-под земли - во всяком случае, многие из тех "думающих" потом отправились это дело проверять (под землю). |
| 2 Коллега. Неправда. Что значит сиротско-казарменные? Вам, простите, сколько лет? Вы сами в эти детсады ходили? (No offence. Just for statistical standpoint). Впрочем, не вижу смысла продолжать, я же не коммунист вам какой, тут агитировать за колхозы (совсем наоборот), простот справедливости ради, надо отдать должное. Кто жил в СССР, поймут. |
|
link 22.11.2008 18:08 |
|
***PERPETRATOR™, ещё более чекистским?!*** Легко! Сейчас еще цветочки, есть куда расти, вспомним развитой соц, сталинизм, все это может повториться, на новом уровне, конечно. Т.е. чекизм без "коммунизма". Та еще дрянь, кстати, будет, посильнее "социализма". ***В Веймарской Германии тоже так думали... это дело проверять (под землю).*** "Почему Россия не Германия?" Потому что многонациональная страна. Даже Сталин не смог "объявить" русский национализм, (как известно, пропаганда "борьбы с евреями" была приостановлена в "Правде" за день до смерти этого "секретаря ЦК КПСС".). Тем более, некому сделать это и в наше время (Путин? Медведев? Напоминаю, они теперь у нас надолго). |
|
Codeater, конец пятидесятых годов в качестве первого опыта и конец семидесятых-начало восьмидесятых в качестве второго опыта, уже с детьми моих друзей и родственников, Вас устроит? Янко из Врощениц, причём тут Веймарская Германия? В России что, разнузданная демократия, выбирайся кто хочешь? |
| А у меня о детсадике самые пасторальные воспоминания... начало пятидесятых... ведро с киселем, макароны по-флотски и моя подружка Таня, которая на вопрос, хочет ли она конфетку, ответила чеканной фразой: "Мы всегда всё хочем" :-) |
| 2 Коллега. Меня устроит. Ну и что страшного было в тех детсадах, кроме того, что заставляли учить про Дедушку Ленина? У меня на прошлой неделе сын трафарет архангела в тетрадке раскрашивал, нифига не врубаясь, что это за птица такая. А как же дети же должны знать, что Архангельск это от слова Архангел. Господи, сами то бы хоть что знали, про что детям впаривают. Я вам так скажу - те же яйца, только вид сбоку. |
|
link 22.11.2008 18:49 |
|
***Ну и что страшного было в тех детсадах, кроме того, что заставляли учить про Дедушку Ленина?*** Кроме этого - ничего страшного. Кормили плоховато, но что вы хотите от тогдашнего СССР, где люди и "вне садика" ели всякую дрянь (я не беру зажиточную столичную публику)? А вот про "партию" и "Лэнина" и правда учили (песни петь), сам помню. И ужасаюсь - с каких ведь юных лет начинали мозги промывать! Против архангела почему-то ничего не имею, что тут плохого? С властью и чекистами, по крайней мере, это не связано. |
|
Codeater, так и я о том же. Не изменилось отношение к людям, в частности, к детям. Тогда на них больше рычали, и они чаще ходили мокрые и недоодетые, поэтому постоянно простужались. Вечно недокармливали, уж не говоря о каких-нибудь музыкальных/педагогических/английских делах. А дедушка Ленин как раз мало кого волновал даже в пятидесятые годы |
|
У меня о советском детсаде самые-самые хорошие воспоминания: меня отдали уже в 10 месяцев. Т. к. ходить ещё не умела, висела с такими же "братьями по несчастью" в привинченном к стене стуле, зато ближе к году мы научились из этого стула плеваться: кто дальше:) По 30 человек сидели на зелёных горшках с красным номером и пели песни. Отпускали нас играть только после наличия в горшке необходимого содержимого:) В тихий час я устраивала бунты, за что меня пороли, но мне было фиолетово. Потом приносила домой полные карманы дождевых червей:) В старшей группе мы умели описывать картину: на переднем плане/ на заднем плане, читали, писали, рисовали, лепили... А вот сейчас моим немецким соседям воспитатель сделал замечание, что они ускоряют процесс развития своего ребёнка. Большая просьба не рассказывать, кто есть ёж и что есть тополь, а то ребёнок уже всё заранее знает, а у воспитателей программа:( Чему учить таких детей, если они уже всему научены?:(( Страшно становится... |
|
link 22.11.2008 18:54 |
|
**"Почему Россия не Германия?" Потому что многонациональная страна** - Да ладно вам. В Германии тоже нетитульных хватало (хотя бы тех же евреев). А многонациональность в России не особо поможет. Помните анекдот про интернационализм по-грузински (это когда все народы СССР, взявшись за руки, дружно идут резать армян)? Как вы думаете, возможен ли в России такой интернационализм? Я думаю, что да. Ок, допустим, у нас не будет акцентироваться национальный фактор. Но у нас полно и других: либерасты, интеллигенты, грантососы, гастарбайтеры, ЧУБА-А-А-АЙС (этот отдельно, уж больно фигура крупная), ельцинские запроданцы. Продолжать? И потом, вот вы говорите, что, мол, делать всю енту кухню у нас некому (даже Путину и Медведеву). Но им и не надо все это делать. Роль главы государства здесь не велика. Если бы это было наоборот, то в эпидемии русофобии на территории СССР в конце 80-х - начале 90х виноваты были бы Кравчук, Ландсбергис, Шушкевич, Назарбаев и т.п. Но это не Кравчук писал на заборе "Русские - геть" и "чемодан, вокзал, Москва". Это писали как раз вот те самые простые люди, воспитанные в самых лучших традициях дружбы народов. Почему же они это писали? - Потому что кризис, обострение социальных проблем, исчезновение еды, работы и денег, слабость власти и (самое главное)... возможность переложить свою вину на другого. И если все вот эти вот неприглядные явления в свое время не смогло остановить даже советское КГБ/МВД, то теперешние власти их и подавно не остановят. А вы говорите "чекистское будущее". Не-а, совсем не чекисткое. Коллега: |
|
2 Gajka: << за что меня пороли >> В садике?!! Вау, вот это был точно садик-десадик. :) |
|
link 22.11.2008 19:14 |
|
***А многонациональность в России не особо поможет.... Как вы думаете, возможен ли в России такой (интер)национализм? Я думаю, что да.*** Вы можете думать что хотите, но пока этого не было, и я не вижу, почему вдруг появится. ***Ок, допустим, у нас не будет акцентироваться национальный фактор.*** Что ж это за национализм такой без нацфактора? ***Но у нас полно и других: либерасты, интеллигенты, грантососы, гастарбайтеры, ЧУБА-А-А-АЙС (этот отдельно, уж больно фигура крупная), ельцинские запроданцы. Продолжать?*** Я сам могу продолжить. Недобитые совки. Чекисты и чекиствующие. И что? Кто кого бить будет? ***И потом, вот вы говорите, что, мол, делать всю енту кухню у нас некому (даже Путину и Медведеву). Но им и не надо все это делать. Роль главы государства здесь не велика.*** Вот так. Везде роль госглавы у нас велика, а здесь невелика. Парадокс. Что же, власть будет равнодушно смотреть на разрушение основ государства и режима (который строится отнюдь не национализме сейчас)? Ослабнет внезапно? С чего бы? Они, по-моему, только укрепляются. ***А когда у народа резко ухудшается жизнь, розыск тех, кто съел народное сало, становится очень популярным спортом.*** В России этот спорт очень популярен, но никогда он не приводил к всплеску национализма в общегосударственном масштабе, особенно при совке (антисемитизм при Сталине насаждался сверху, сверху же был прекращен). Чекомунисты решали проблему по-другому. |
|
Erdferkel и Gajka, вот она, хорошая советская закалка :-). Codeater, Вам хотелось бы этого для своих детей? Янко из Врощениц, пока что розыском в России занимаются непосредственно власти. В основном неугодных, а не съевших народное сало, которое они едят сами. Позарившихся посадили навеки, причём избирательно. |
| 2Codeater (тихим голосом): порола собственная мама-воспитательница;) Ей же потом 30 х 2 примерно 60 родителей скандалы устраивали, что дочь её - ...:) Зато на утренниках все главные роли мои были:) |
|
link 22.11.2008 19:19 |
|
***и ведь народ верит и даже рад, как отлично Россия "встаёт с колен"*** Встала уже, коллега, и голый зад стал вполне виден, как и было сказано. |
|
GhostLibrarian, 1. И все же вряд ли это был КZ. Чтобы в KZ загреметь в 15 лет, надо было чего-то такое совершить... Немного, но все же. 2. Очень похоже на лагерь для остарбайтеров (принудительных, естественно, пойманных в облавах, когда у немцев рабсилы в тылу в результате призывов перестало хватать). Кстати, хватали как раз пацанву, даже детей. Я знал одного, который пацаном работал токарем на немецком мехзаводе; точил оболочки для снарядов... Там еще баловались с поддельными лекалами... Выточенные ими снаряды в ствол или не лезли, или наоборот входили с люфтом и болтались. С фронтов пошли рекламации; гестапо их моментально вычислило, и вот та смена пацанов в КZ и загремела... У остарбайтеров были разные режимы (в зависимости от отрасли, где они были заняты) - от полностью тюремного и лагерного до типа вольнопоселенческого и расконвоированного. Вот вы пишите, химзавод там рядом был. Ваш дед там работал? Химпроизводтство часто непрерывное, к тому же вредное, часто опасное. Вот его и могли туда засунуть. 3. В 15 лет разницы между рабочим лагерем и KZ никакой. Это мы, умные, отличаем шарфюрера от штандартенфюрера. А с годами и эта разница вообще могла стереться. 4. Из рабочего лагеря ноги сделать было все-таки легко. Я читал мемуары, их которых следовало, что из лагерей в Винтерслаге, Мазайке, Опутерене (это в Бельгии, у голландской границы; там военнопленные в угольных шахтах работали) несмотря ни на какую охрану столько народа дернуло, что впоследствии они образовали целую партизанскую бригаду местного Сопротивления. Оставшихся "лояльных" немцы с подходом американцев загнали вместе с местными бельгийскими "вольняшками" в шахты и взорвали стволы. Такие пироги... По сабжу: а что, собственно, за "ракета"? Это не та, которая у метро торчит, как бы взмывая ввысь, на блестящем металлическом следе? Или это у павильона "Космос"? |
|
link 22.11.2008 20:40 |
|
**Янко из Врощениц, пока что розыском в России занимаются непосредственно власти. В основном неугодных, а не съевших народное сало, которое они едят сами. Позарившихся посадили навеки, причём избирательно. Любая попытка организовать народ пресекается в корне (и ведь народ верит и даже рад, как отлично Россия "встаёт с колен", не замечая, что сам встаёт на колени).** - Коллега, вы не понимаете. Или делаете вид, что не понимаете. Если даже в СССР с его карательной машиной, пресекавшей любые попытки организовать народ, не удалось подавить местечковый национализм, порожденный экономическим кризисом советской системы, то как современные российские спецслужбы (профессионализм которых лично у меня вызывает большие сомнения), могут справиться с аналогичным явлением при том же кризисе? Тут речь идет не об участии властей, а об их самоустранении и неспособности вмешаться, когда это требуется. Вы говорите, что у сейчас у народа мало шансов? Но в период правления коммунистов у народа шансов было еще меньше чем сейчас. Но это не помешало вот тому самому "народу" устраивать резню в Сумгаите, в Карабахе, в Фергане, на Псковщине (цыган мочили) и т.п. И потом, если бы розыском "съевших народное сало", занимались именно власти, то как объяснить (показательные) убийства инородцев-гастарбайтеров, совершаемые нашими местными наци (а заодно и популярность этих наци в народе)? Российская власть от этих наци вроде открещивается. А некоторых даже сажает - причем не за хулиганку, а именно за убийства на почве нацинальной нетерпимости. 2PERPETRATOR **Я сам могу продолжить. Недобитые совки. Чекисты и чекиствующие. И что? Кто кого бить будет?** |
|
***А вот сейчас моим немецким соседям воспитатель сделал замечание, что они ускоряют процесс развития своего ребёнка. Большая просьба не рассказывать, кто есть ёж и что есть тополь, а то ребёнок уже всё заранее знает, а у воспитателей программа:( Чему учить таких детей, если они уже всему научены?*** Так, может, эта... поэтому немцы такие... Все по полочкам, по часам, и все эффективно... Такскать, энергия у ниx не "безвекторная" (с) Задорнов. Die erste Kolonne marschiert... Die zweite Kolonne marshciert... (c) Правда, овраги и морозы им подлянку подкидывают... |
| Эх, если бы только эта ракета... Меня, например, бесит легкость, с которой в Москве расправляются с историческим центром. Я от одного словосочетания "торговый центр с подземной стоянкой" просто сатанею. Недавно вот читал об очередных планах снести пол-Замоскворечья, чтобы соорудить там очередной "комплекс". "Пять столиц", кажется, называется. Вы только на минуту себе вообразите, чтобы, к примеру, в Париже снесли бульвар Сен-Жермен ради сооружения какого-нибудь "комплекса". |
|
link 22.11.2008 21:21 |
|
***Я задам поясняющий вопрос. Какова доминирующая национальность в среде "либерастов", "пгавозащитников", "грантососов" и т.п.?*** Не знаю, не считал. А чтобы бить либералов, например, или каких-то там загадочных "грантососов" (никогда не слыхал даже), надо их отыскать еще (на просторах нашей диковатой страны). Все это несерьезно, слишком ничтожная мишень. Да и Россия давно уж встала с колен, и за это бить надо вобще-то совсем других. ***Бить будут недобитые совки. И бить они будут интеллигентов.*** Так вам это должно понравится, по идее? Вы за евреев, но против интеллигентов и либералов? Или против всех? Не пойму что-то... (Еврейскими погромами пугали всю перестройку, так и не состоялись. Убийства гастарбайтеров происходят не чаще, чем убийства гастарбайтерами (одни провоцируются другими), говорить об опасности русского национализма сегодня просто смешно.) |
| Оrava, за деньги снесут и Сен-Жермен. И Лувр. И Кремль. И Виндзорский дворец. Но столько просто не наберут. Впрочем, на Кремль... |
| Посмотрел на эту ветку… Не форум интеллигентных переводчиков, а дискуссия в дурдоме. Мозги набекрень у одних - направо, у других - налево… Стыдно-с, господа! |
|
link 22.11.2008 22:00 |
|
**Так вам это должно понравится, по идее? Вы за евреев, но против интеллигентов и либералов?** - Можно и так сказать. Среди евреев очень много порядочных людей (если говорить о переводчиках, то один Гинзбург чего стоит). Однако российские либерасты, интеллигенты, либералы, олигархи и т.п. еврейского происхождения за последние 30 лет сослужили очень плохую службу еврейскому народу. Это отребье кладет пятно на весь народ. И я не сильно ошибусь, сказав, что этот народ хлебнет от России еще очень немало лиха именно из-за этого отребья. Плохо это или нет, но так, увы, будет. Что же касается лично моего отношения к интеллигенции, то оно вам отлично известно: интеллигенция - это г...но нации. Да, я буду радоваться, когда российский народ перестанет вестись на демагогию интеллигентов и займется повышением собственного благосостояния. Но мне претит то, что в ходе борьбы с интеллигентами будет уничтожено очень много невинных людей. **А чтобы бить либералов, например, или каких-то там загадочных "грантососов" (никогда не слыхал даже), надо их отыскать еще (на просторах нашей диковатой страны).** **Еврейскими погромами пугали всю перестройку, так и не состоялись** |
|
link 22.11.2008 22:30 |
|
И еще один момент: **Убийства гастарбайтеров происходят не чаще, чем убийства гастарбайтерами (одни провоцируются другими), говорить об опасности русского национализма сегодня просто смешно.)** - А что, это разве гастарбайтеры вывешивают в Интернете ролики о расправе с местным населением? Гастарбайтеры просто убивают, а наши наци не просто убивают, а еще из убийства инородцев и шоу делают. И это шоу, представьте себе, многие смотрят. Ну, а вы можете смеяться, конечно. Пока. |
|
Sjoe, сложилась нация, вполне:) И Бавария, где жила год, и Нижняя Саксония, и Пруссия, где живу уже много лет, – всё это Германия. Правда, многие послевоенные десятилетия не поощрялся (мягко сказать) патриотизм. Легче и приятнее было признать себя баварцем или прусаком, чем немцем. И акцент сознательно делался больше на малой родине, чем на фатерланде. Кстати, в Германии уже давно никто и никуда не марширт, поэтому про колоннен – это не актуально. Так же, как и про гастарбайтеров. (Тема, которая, судя по всему, волнует сейчас россиян). А то, что многое по уму делается, так разве это плохо?:) |
|
Cпасибо, marcy :) Мои личные впечатления 30 давности, к тому же только гэдээровские. Колоннен (или их тень) я как-то сразу все-таки там увидел (наверное, из-за контраста). Но вот что вспомнилось: лет шесть назад придали мне двух стажеров-немцев, обоих, кстати, по фамилии Мюллер, но один (Флориан) был еx-von drueben, а другой, Андреас - из Берлина. :) Еееееесть таки разница. :) Ну, небо и земля. И это не только в этой паре было видно (у меня и другие стажеры были). И разница примерно (примерно!) была одинаковая. Те, что из "новых" земель - пораздолбаистее, но в то же время... посмышленее, что ли... и в юмор наш сходу въезжают. Вот послушайте. Оба Мюллера носили в паспортах (в застегнутых на пуговицу внутренних карманах пиджаков), на всякий случай по стольнику (ну, на случай, если вдруг лопатники сопрут, мало ли...). Однажды один (не помню, который) достал за какой-то надобностью паспорт, а стольник из него выпал. Я ему говорю: "Ты его стеэплером к паспорту прибей". Берлинец чуть не описался, а тот, что из экс-бундеса посмотрел на меня, как на... Далее, я им обоим как-то рассказал, как популярна у наших детей была книжка Распэ "Приключения барона Мюнх(г)аузена (в разных изданиях). "Западник" удивился. Он вообще о ней только краем уха слыхал. ОК, рассказываю им дальше от том, что у нас по мотивам этого самого был снят телефильм "Тот самый.." И привел обоим Мюллерам немеркнущую фразу Янковского : "В Германии... иметь фамилию Мюллер - все равно, что не иметь никакой". Берлинец рухнул пацтол. Экс-бундес посмотрел мне в глаза и тихо спросил: "Do you mean that I heff no name?" (мы говорили по-английски). Нет, Флориан не был тупой... напротив, в части права он был далеко впереди Андреаса-берлинца... Андреас рассказал мне, как он в юности в советско-гэдээровское время с отцом на Траби по Украине ездил. А надо сказать, что у Трабанта двигун был двухтактный, как у мотоцикла. Отдельной системы смазки ни у карбюраторных двухтактников нет. И как в бак мотоцикла, в Траби надо было заливать бензин с маслом (в определенной пропорции). Но надо было непременно взболтать, чтобы масло разошлось в бензине равномерно, иначе в карбюратор пойдет либо почти чистый бензин (и тогда сухие поршни просто заклинит в цилиндрах и шатуны оборвет и оборванным чугунным шатуном двигатель надвое распилит), либо почти чистое масло (и тогда в карбюраторе жиклеры закоксуются). Лучше, конечно, разболтать этот ерш в полупустой канистре, чем больше, тем лучше (самые большие были на 20 л). Но это всего 10 литров каждый раз. Мотоциклисты обычно сначала бухают в бак масло, затем заливают бензин и раскачивают машину минут десять... Дальше тряска на дороге сама об этом позаботится. Но мотоцикл - одно дело, а Трабант.... На украинских заправках народ балдел: два немца-бугая, заправив свою консервную банку, минут 15-20, потея на жаре, раскачивали и трясли ее, как будто хотели душу из нее вытряхнуть... Кас.:"А то, что многое по уму делается, так разве это плохо?:)" Хорошо, хорошо, но вот Gajka... Большая просьба не рассказывать своим детям раньше положенного". Что странно вообще-то... С одной стороны, кто-то где-то что-то кому-то на что-то положил, что, мол, не надо. :) И все должны слушаться. :) С другой... Результат покладки... положения.... как это ни удивительно... есть! Я, собственно, об этом. |
|
link 23.11.2008 4:19 |
| Sjoe! ? но Ваш вопрос про KZ я ответил (мне просто очень любопытно зачем Вы спрашивали). т.к. тема уже практически потерялась - если не трудно напишите л.с. И вот такой вопрос - есть ли в Германии передача типа "Ищу тебя" или поисковик на сайте - дед очень хотел найти одного человека - благодаря ему он выжил. |
|
link 23.11.2008 7:25 |
|
***Однако российские ... и т.п. еврейского происхождения за последние 30 лет сослужили очень плохую службу еврейскому народу. Это отребье кладет пятно на весь народ.**** Это уже было (комиссары). Но от "народа" не хлебнули, "хлебнули" от того самого государства, которое когда-то помогали создавать (хлебок был не захлебный, никак не сравнить с тем, что было при Гитлере). Народ безмолствовал и тихо огрызался (сравнительно мягкий бытовой антисемитизм, какой был во все века и есть в других странах). Кстати, "русского отребья" в стране явно больше, чем еврейского. И в политике. А куда записать, например, такую альтернативу интеллигенту, как В. Жириновский, который открестился от своего еврейства и выставлят себя русаком? Ничего более омерзительного я (каюсь) не видел даже в совке! ***Что же касается лично моего отношения к интеллигенции, то оно вам отлично известно: интеллигенция - это г...но нации.*** Когда я слышу такие слова, мне опять-таки видится омерзительная тварь Жириновский - вот кто, видимо, приходит на смену интеллигенции (которая, правда, растворяется в рядах не пойми кого). Вы, батенька, мните себя "В.И. Лениным", что ли? Или относите к интеллигенции прикормленных Кремлем лизоблюдов? Русский интеллигент - это человек независимый, могущий мыслить самостоятельно и неподражательно и пропаганде не верящий. Говно нации - это всякие там идейные коммунисты и чекисты, назначенные олигархи ("предприниматели") и оппозиционеры (абрамовичи-потанины-барщевские-богдановы и пр.), продажные журналюги - т.н. "элита". Добавим еще "звезд эстрады" (впрочем, это просто растения, за редким исключением). ***лично моего отношения к интеллигенции*** ***А что, это разве гастарбайтеры вывешивают в Интернете ролики о расправе с местным населением?*** |
| «Боже упаси! Я не интеллигент, у меня профессия есть!» Лев Гумилев |
|
Sjoe, немцы разные бывают. Впрочем, они такие же разные, как и любые соотечественники. Наверное, в этом и есть сермяжная правда. Помню, как мой хороший знакомый дядя Петя Дульман из Одессы зарёкся рассказывать анекдоты москвичам. Ибо на зачин «Встречаются Мойша с Абрамом» кто-нибудь обязательно спрашивал: «А Мойша – это женщина?» Не стоит, наверное, судить о всём народе по рассказам. Gajka одно рассказывает из своего опыта, marcy – другое. А правда – она, как всегда, где-то посередине. Или вообще в другом конце незаметно притаилась – потому что не желает вписываться в любимые стереотипы, ergo – нам её приятнее не заметить. С «марширт» ведь легче. И с задорным «ну они и тупые».:) GhostLibrarian, |
|
link 23.11.2008 8:00 |
|
«Боже упаси! Я не интеллигент, у меня профессия есть!» Лев Гумилев Кто бы говорил, Николай Степанович, кто бы говорил... |
|
link 23.11.2008 8:01 |
| Ну, или Лев Николаевич. |
|
link 23.11.2008 8:14 |
|
Кстати, я тут посмотрел.... Откуда цитатка-то? Кроме некоего "Бушкова" других источников не вижу... Вот еще цитата: «Интеллигент – это человек, не окончивший университета», – бросил однажды историк Лев Николаевич Гумилев. К своему парадоксальному определению он прибавит еще одну жестокую фразу: «Потому что университет труднее закончить, чем его не закончить». http://www.lgo.ru/n2-05_st6.htm Это больше похоже на правду, если честно. |
|
link 23.11.2008 11:47 |
| Радзиховский тут вывел формулу успеха Штатов. Демократия + наследственная элита. Наследственная элита была в России до 17-го, причем открытая (дослужился до полковника - и ты наследственный дворянин). Причем национально-религиозная терпимость тогда была такая, что слово "еврей" в приличном обществе не произносилось. А молебны в юнкерских училищах служились попом, лютеранским пастором, католическим священником и муллой. Плюс от царя Гороха все местечковые элиты (эмиры там бухарские и иные, польская шляхта, остзейские бароны, табасаранские шейхи, украинские гетманы в любом количестве - автоматически интегрировались в элиту имперскую). В Штатах ярчайший пример - Обама - из низов, за 20 лет был ничем и стал всем, никого не убивая миллионами, как нам Ильич завещал. Русская элита культивировалась 1000 лет, в 17-м в лице половины офицерства пошла за большевиками, выиграла для них гражданскую войну, была в своё время полностью вырезана (как и почти вся гражданская.) Новая не нарастает - эмигрирует. Демократией не пахнет. Единственный путь к сохранению элиты (управленческой, настоящей административной, политической, научной, культурной) внутри России -- слияние с Западом или конкретно со Штатами (на конфедеративной или федеративной основе) при стандартизации общественно-политического и экономического строя под их образцы. Иначе коричневой чумы не избежать. А за ней полной аннигиляции всего еще не аннигилированного. |
|
link 23.11.2008 11:51 |
| Слово "слияние" для патриотов заменяется на "интеграция". |
|
link 23.11.2008 12:36 |
|
***Радзиховский тут вывел формулу успеха Штатов. Демократия + наследственная элита.*** Экий прыткий! А мы ему тут же поверили! ***Причем национально-религиозная терпимость тогда была такая, что слово "еврей" в приличном обществе не произносилось. *** ***В Штатах ярчайший пример - Обама - из низов, за 20 лет был ничем и стал всем, никого не убивая миллионами, как нам Ильич завещал.*** ***Русская элита культивировалась 1000 лет*** **в 17-м в лице половины офицерства пошла за большевиками** ***Новая не нарастает - эмигрирует.*** ***Единственный путь к сохранению элиты (управленческой, настоящей административной, политической, научной, культурной) внутри России -- слияние с Западом или конкретно со Штатами (на конфедеративной или федеративной основе) при стандартизации общественно-политического и экономического строя под их образцы.*** Хе-хе, осталось только уговорить Рабиновича (т.е. Штаты). ***Иначе коричневой чумы не избежать. А за ней полной аннигиляции всего еще не аннигилированного.*** Боюсь-боюсь! Мифической коричневой чумы. Они-то пострашней настоящих и уже правящих нами чекистов! |
|
link 23.11.2008 16:48 |
|
**Экий прыткий! А мы ему тут же поверили!** Это формула успеха ВСЕХ ведущих экономик - "от Японии до Англии", так что собственно и открытия он особого не сделал и это не вопрос веры, а вопрос способности видеть голый факт. **Евреи были, а еврейского вопроса для "элиты" не было?** **У нас таких море - Брежнев, Андропов, Черненко хотя бы. Из самых что ни на есть низов. И никого не убивали, миллионами.** Их что, кто-нибудь выбирал? **И докультивировалась.** Империи рушатся все. Только некоторые при этом не устраивают разинщины и элиту берегут. **Подавляющее большинство офицерства того времени (да и генералитет во многом) - никакое не потомственное дворянство, никакая не "элита". Обычные люди.** Именно, именно. В нормальной стране элита открыта для свежей крови. Социальные лифты пашут аж дымятся. Там в элиту попадают горбом, а не лизаньем начальнической задницы. **Нарастает. Она такая и есть - элита.** Пока что она примерно как в Сомали. Но я допускаю, что два-три поколения гарвардской школы сделают людей даже из чекистов. **Хе-хе, осталось только уговорить Рабиновича (т.е. Штаты).** Потеревшись в Ivy League лет тридцать с нашими, авось, и уговорятся. Боюсь-боюсь! Мифической коричневой чумы. Они-то пострашней настоящих и уже правящих нами чекистов! "Русский бунт, бессмысленный и беспощадный" (с) еще никто не отменял. Так что правильно боитесь, одобряю. Мне нравится, что мы находим общий язык. |
|
link 23.11.2008 17:46 |
|
***Это формула успеха ВСЕХ ведущих экономик - "от Японии до Англии", так что собственно и открытия он особого не сделал и это не вопрос веры, а вопрос способности видеть голый факт.*** Этот вопрос сложней, чем может сформулировать даже такой симпатичный бородач, как Радзиховский. ***Для нормального человека еврейского вопроса и нет.*** Скажите это евреям. И потом: почему еврея нельзя назвать евреем? И почему национальная принадлежность - "по барабану", если есть такое явление, как нация? Многим евреям (а они и в "элите" мелькают часто) их нация, например, не по барабану, не все еще космополитизировались. Национальные различия играют определенную роль, как бы это ни замалчивалось и ни отрицалось. И будут играть эту роль, пока не исчезнут нации. ***Их что, кто-нибудь выбирал?*** Их же коллеги (у нас был другой механизм формирования власти). Да и Ельцин с Путиным (выборные) у нас из низов тоже. ***Потеревшись в Ivy League лет тридцать с нашими, авось, и уговорятся.*** Не думаю. От этого очень далеко до "слияния с Западом или конкретно со Штатами (на конфедеративной или федеративной основе) при стандартизации общественно-политического и экономического строя под их образцы". Это какой-то неуклюжий лукьяненка. Боюсь, мы начали (продолжили!) движение в противоположную от запада сторону (условно говоря, чекистскую). И будет у нас не конвергенция, о которой мечтал Сахаров, а дивергенция со всеми вытекающими... А насчет "бунта": где, интересно, он "осмысленный и щадящий"? Везде он таков, бессмысленный и беспощадный. Но мифические коричневые тут ни при чем. В основе всех наших бунтов лежало стремление сменить "плохого" царя на "хорошего". "Свобода" нашему народу на фиг не нужна (были в нашей истории и исключения из этого правила, но они как вседа лишь подтверждают его, да и давно это было). Тем более не нужна она и "элите". Те, кто в 90-х выступали за свободу, сегодня сделались настоящими козлами отпущения, которых винят во всех бедах, без разбора (см. выше ругань по адресу интеллигенции и клички). Поэтому, сегодня наиболее правльным выходом для человека, любящего свободу, является эмиграция в свободную страну или самая настоящая внутренняя эмиграция, о которой так долго бормотали большевики. Так будет лучше и для него самого, и для народонаселения. |
|
link 23.11.2008 19:12 |
|
***Этот вопрос сложней, чем может сформулировать даже такой симпатичный бородач, как Радзиховский.*** Формула - всегда упрощение. **Скажите это евреям.** Зачем? **И потом: почему еврея нельзя назвать евреем? ** Я писал о России дот 17-го. **И почему национальная принадлежность - "по барабану", если есть такое явление, как нация?** Много есть явлений. Состав крови, например. Решительно по барабану. ***Многим евреям (а они и в "элите" мелькают часто) их нация, например, не по барабану, не все еще космополитизировались.** Это ИХ дело, а не, скажем, моё. ***Национальные различия играют определенную роль, как бы это ни замалчивалось и ни отрицалось. И будут играть эту роль, пока не исчезнут нации.** И прекрасно, и пусть играют, и нации не факт что исчезнут (есть такое явление как возврат к корням у иммигрантов в 3-м поколении. "Чем разнообразнее люди, тем богаче Человек" (с) С-Экзюпери. А в биологическом плане -- чем разнообразнее популяция, тем она жизнеспособнее. Шекспира или Гоголя лучше читать в оригинале, а не на койнэ. ***Их же коллеги (у нас был другой механизм формирования власти)*** К чему он привел (механизм), мы знаем. .*** Да и Ельцин с Путиным (выборные) у нас из низов тоже** Ельцин выборный, Путин - нет. . ***Не думаю. От этого очень далеко до "слияния с Западом или конкретно со Штатами (на конфедеративной или федеративной основе) при стандартизации общественно-политического и экономического строя под их образцы". Это какой-то неуклюжий лукьяненка.*** Пётр дал пример обратного. Россия "сидела за европейским столом" (с) не помню кто **Боюсь, мы начали (продолжили!) движение в противоположную от запада сторону (условно говоря, чекистскую). И будет у нас не конвергенция, о которой мечтал Сахаров, а дивергенция со всеми вытекающими...** Пиночет, Мушарраф, Франко, Горбачев, черные полковники в Греции, Ю. Корея -- примеры обратного. **А насчет "бунта": где, интересно, он "осмысленный и щадящий"? Все "цветные революции" вполне осмысленны и щадящи. **Но мифические коричневые тут ни при чем.** **В основе всех наших бунтов лежало стремление сменить "плохого" царя на "хорошего".** Миллионные демонстрации начала 90-х имели совсем другие цели. И приход Ельцина не был сменой царя. "Свобода" нашему народу на фиг не нужна (были в нашей истории и исключения из этого правила, но они как вседа лишь подтверждают его, да и давно это было).** Совсем недавно это было (см. пункт выше). Свобода нужна не "народу", а рынку. Рано или поздно потребность в rule of law дойдет до каждого. Как это уже случилось с ГУЛАГом -- он себя самого не смог прокормить. ** Тем более не нужна она и "элите".** Еще как нужна. Дворцов в Англии они накупили, а вот репутации джентльмена не купишь. А они ее ох как жаждут. В плохишах кому ж ходить приятно? А чтоб ее заслужить, надо и вести себя соответственно. Что в России, что вне. **Те, кто в 90-х выступали за свободу, сегодня сделались настоящими козлами отпущения, которых винят во всех бедах, без разбора (см. выше ругань по адресу интеллигенции и клички).** Нехай клевещуть. Гамбургского счета никто не отменял. **Поэтому, сегодня наиболее правльным выходом для человека, любящего свободу, является эмиграция в свободную страну или самая настоящая внутренняя эмиграция, о которой так долго бормотали большевики. Так будет лучше и для него самого, и для народонаселения.** Т.е. моя хата с краю. Сидеть и ждать, пока ее придут отнимать. Нет-с, знаете ли, мне ближе максима "на миру и смерть красна". |
|
link 23.11.2008 19:25 |
| (А про гнилую интеллигенцию я с пеленок по радио слушал, пока у нас не настало "всенародное государство" взамен "диктатуры пролетариата" - не привыкать. Да и к интеллигенции я себя не причисляю. Лихачев, Сахаров - это да). |
|
link 23.11.2008 21:18 |
|
***Я писал о России до 17-го.*** Там же существовали значительные ограничения для евреев (отмененные лишь в 1917). А "элита", видимо, была ни при чем. ***Это ИХ дело, а не, скажем, моё*** **Все "цветные революции" вполне осмысленны и щадящи.*** ***Назовите их хоть коричневыми, хоть черносотенцами, хоть русскими фундаменталистами*** ***Миллионные демонстрации начала 90-х имели совсем другие цели.*** Миллионные? Может, миллиардные, чего уж там? ***И приход Ельцина не был сменой царя.*** А чем же? Ельцин и был самый настоящий русский царь, только слепой это не видит. Он правил по-царски и ушел по-царски, назначив преемника. Мне нравится Ельцин, но "демократическим лидером" я его при всем желани назвать не могу. Хотя, при всех его недостатках, просчетах и грехах он, возможно, лучшее из того, что Россия имела за последние годы. (Он, кстати, не был кровожадным (в России это очень важно), не страдал комплексом неполноценности и не исходил мелкотравчатой злобой к своим врагам, как нынешний чекистский царек). Больше всего я виню Ельцина в том, что он оставил того наследника, которого оставил. ***Рано или поздно потребность в rule of law дойдет до каждого.*** Ждем-с... ***Как это уже случилось с ГУЛАГом -- он себя самого не смог прокормить.*** Причем здесь ГУЛАГ? Он никогда себя не кормил. И задача такая не ставилась. ГУЛАГ ведь это не просто "хозяйствующий субъект", у него была и очень важная политическая (репрессивная) роль - а на это в СССР денег не жалели. ***а вот репутации джентльмена не купишь. А они ее ох как жаждут.*** ***Т.е. моя хата с краю. Сидеть и ждать, пока ее придут отнимать.** Ждать, пожалуй, не буду, буду заниматься своими делами. Не буду мечтать о переустройстве страны, раз ее народу это не нужно. ***Нет-с, знаете ли, мне ближе максима "на миру и смерть красна"*** Так может говорить человек, который реально "вышел на площадь", типа Новодворской. От сетевых призраков это слышать странно. |
|
Возвращаясь к теме ракеты.. ИМХО, неуемная жадность + презрение к собственной истории. Вон, у "вероятных друзей" - Сатурн 5 в музее стоит. И ничего, не гниет-с.. |
|
"Интеллигентные" россияне от остального народа, как видимо, отличаются тем, что не любят свою историю. :-) В советское время в учебниках истории писали, что в царской России было плохо, теперь же пишут, что плохо было в СССР. И, видимо, в этой стране всегда будет так (то есть, плохо). Не знаю насчет интеллигентности Ульянова-Ленина (хотя на Западе он стабильно входит в число наиболее влиятельных людей 20 столетия), но Освальд Шпенглер интеллигентом точно был; и вот он-то первый, кажется, и написал про то, что интеллигенция гнилая - оттого и происходит закат Европы. :-) |
|
*"Интеллигентные" россияне от остального народа, как видимо, отличаются тем, что не любят свою историю. :-)* А в этом, наверное, и есть их суть - что советской, что российской "интеллигенции" :-) |
| "Интеллигенция отличалась от пролетариата тем, что больше пила и меньше дралась". Аверченко |
|
LOL! Вспомнилось - "...слегка выбрит и до синевы пьян" :-) |
|
nephew: ЛОЛ, но... |
| пролетариату работать надо было. пролетариат умел вовремя остановиться |
|
2 Slava Очень просто. "В здоровом теле - здоровый дух". Соответственно - здоровый дух (совесть, цвет и прочая нации) подразумевает здоровое тело. Следовательно, интеллигения перепьет пролетариат, который здорового духа не имеет :-)) |
|
Правильнее сказать, что на пролетариат водка действовала не так губительно, поскольку у него тело было здоровее. :-) И дух у пролетариата тоже здоровее. Вот я открываю эту ветку и читаю на ней, что все плохо. Это что, прикажете здоровым духом называть? Это самое настоящее саморазрушение (и получение удовольствия от него, что по-научному называется садомазохизмом). От ума, как известно, бывает одно горе. I have never been clever, because need it never. (c) |
|
2 Slava Так я же смайлики поставил! :-) |
|
Полезно почитать записные книжки Сомерсета Моэма, в части «про русских». Взгляд на себя со стороны всегда интересен, как мне кажется, даже если ты с ним и не согласишься:) Здесь несколько отрывков (про садомазохизм русских там тоже естъ): http://www.ogoniok.com/archive/1998/4545/10-40-44/ ...кичатся своей загадочностью и постоянно разглагольствуют о ней. Не берусь объяснить вещи, объявленные множеством людей необъяснимыми, однако задаюсь вопросом: а что если отгадка скорее проста, нежели сложна. Есть нечто примитивное в том, как безраздельно властвуют над русскими чувства. У англичан, к примеру, характер -- это прочная основа, чувства влияют на нее, но и она в свою очередь оказывает на них воздействие; похоже, что русских любое чувство захватывает всецело, они полностью подчиняются ему. Их можно уподобить эоловым арфам, на которых какие только ветра не наигрывают какие только мелодии -- вот откуда впечатление, будто это инструмент немыслимой сложности. |
|
link 24.11.2008 8:46 |
|
***"Интеллигентные" россияне от остального народа, как видимо, отличаются тем, что не любят свою историю.*** А интеллигенты - это такая прослойка, которая не то что свою историю, а иногда и свою физику, и свою математику, и свой русский язык-литературу не любит! (Слава, я как-то не догадывался раньше, что вы - пролетарий (на вид не похоже). А тут оказывается и кроме вас полно пролетариев! Умственного труда, надеюсь?) ***В советское время в учебниках истории писали, что в царской России было плохо, теперь же пишут, что плохо было в СССР.*** Заметьте, это разные люди писали. Тем, кто писал плохо о царской России, в СССР было как раз хорошо. (Вы ловко, кстати, опустили слова "в учебниках" во воторой части предложения.) ***И, видимо, в этой стране всегда будет так (то есть, плохо).*** Я тоже так думаю. ***пролетариату работать надо было. пролетариат умел вовремя остановиться*** Пролы в СССР работали ничуть не лучше интеллигенции. Как была продажная интеллигенция, так были и продажные пролы, каждый, кто жил в СССР помнит это прекрасно. |
|
link 24.11.2008 8:51 |
|
***Вот я открываю эту ветку и читаю на ней, что все плохо. Это что, прикажете здоровым духом называть? Это самое настоящее саморазрушение (и получение удовольствия от него, что по-научному называется садомазохизмом).**** Мазохизм - это как раз когда верещат "хорошо!!" при том, что на самом деле плохо. Когда черное называют черным, а белое - белым - это не мазохизм, а реализм. Или, если хотите, научный подход к истории. |
|
***Мазохизм - это как раз когда верещат "хорошо!!" при том, что на самом деле плохо***. нет, не так:) Это когда упиваются своим пессимизмом. Страдают и получают от этого удовольствие. И не хотят ничего менять, чтобы ненароком не лишиться повода пострадать. |
|
link 24.11.2008 9:12 |
|
***И не хотят ничего менять, чтобы ненароком не лишиться повода пострадать.*** Кто это "не хочет ничего менять"? Я хочу, да не получается. Когда СССР ломали, я очень даже радовался! |
|
Ну да, "мазохизм" правильнее, но, с другой стороны, у нас часто действуют по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись", поэтому садомазохизм. :-) И вообще, я тут призывал быть похожими на американцев. Они не злопамятные - сделают зло, и забудут, и не занимаются постоянным самоуничижением. Здесь на форуме многие Америку любят, Игорь, например, поэтому, думаю, он меня поддержит в том, что с нее надо брать пример. :-) |
|
***Кто это "не хочет ничего менять"? Я хочу, да не получается.*** PERPETRATOR™, вообще-то я про мазохистов писала:) |
|
link 24.11.2008 9:30 |
|
**PERPETRATOR™, вообще-то я про мазохистов писала:)*** Ну, меня косвенно обвиняют в мазохизме, я и ответил на всякий случай... |
|
я никого – даже косвенно – не обвиняла. Я вообще только Моэма процитировала, с пометкой для особо впечатлительных форумчан – «даже если ты с ним и не согласишься»:) Или всё же прав Моэм?:) |
|
link 24.11.2008 9:37 |
|
Увидев название темы, я подумал, что здесь обсуждают / топчут "Бумажного солдата" Алексея Германа-младшего. А тут опять о смысле жизни. Раз никого не затаптывают, мне здесь делать нечего :) |
|
link 24.11.2008 9:37 |
|
***я никого – даже косвенно – не обвиняла.*** Да я не вас имел в виду, извините. |
| Прав только Фрейд. Остальные - гадалки. |
|
PERPETRATOR™ отвечали на мою реплику, но не имели меня в виду? Хорошо, буду знать:) |
|
link 24.11.2008 9:46 |
|
***что здесь обсуждают /топчут "Бумажного солдата" Алексея Германа-младшего.*** Посмотрел трейлер. Обязательно посмотрю весь фильм, когда появится dvdrip. Люблю фильмы про СССР! ***отвечали на мою реплику, но не имели меня в виду?*** Я имел в виду, что я к вам абсолютно никаких претензий не имею, даже виртуальных. |
|
link 24.11.2008 16:08 |
|
2PERPETRATOR™*** Я писал о России до 17-го.*** Мы начинаем ходить по кругу. Ограничения были и при советах. Слово "еврей" было табуированным в образованном обществе. Почему -- мы так далеко от них ушли (назад в пещеры), что уже и не понять. ***Это ИХ дело, а не, скажем, моё*** Брррррррррррр...... Я уже забыл, о чем речь.... Как субъект права, я от них ничем не отличаюсь... И вот мне по барабану.... **Все "цветные революции" вполне осмысленны и щадящи.*** Майдан не инициатива сверху. Или не только сверху. Я уже 1000 раз писал, как моя сестра с мужем туда еду таскали, не будучи "сверху". Факт - выборы хотели украсть, а Майдан не позволил. Про ЦРУ прошу не упоминать. Финансировалось и с миру по нитке, и бизнесом средней руки. **То же и в 90-х в России. То же и в 93-м (правда, это были довольно черно-белые беспорядки).** Тоже не исключительно так. Народ начал массово просыпаться и объединяться на деле переброски сибирских рек, я это прекрасно помню ***Народный бунт - это совсем другое. Крупные народные восстания последний раз у нас были при раскулачивании/коллективизации в начале 1930-х, подавлены НКВД (с применением войск). К тому времени серьезная борьба в верхах уже закончилась (поражением "правых").*** Разинщина - народный бунт? Так вот Персия его финансировала. ***Назовите их хоть коричневыми, хоть черносотенцами, хоть русскими фундаменталистами*** Похоже, это спор о терминах. По мне, и чекисты, и 40% населения, которые хотели бы работать на Лубянке - это ВСЁ русские фундаменталисты (в том смысле, что не мыслят иного устройства кроме как добрый царь и возможность лизать ему жопу) **Миллионные? Может, миллиардные, чего уж там?** По свободе Прибалтики - до полумиллиона в одной Москве, если память не изменяет. И по Союзу сколько-то было. **А чем же? Ельцин и был самый настоящий русский царь, только слепой это не видит.** Кто из русских царей потерпел бы, к примеру, "Куклы"? **Он правил по-царски** ** и ушел по-царски, назначив преемника. Мне нравится Ельцин, но "демократическим лидером" я его при всем желани назвать не могу.** А лидером, стремившимся развивать демократию, можете? **Хотя, при всех его недостатках, просчетах и грехах он, возможно, лучшее из того, что Россия имела за последние годы. (Он, кстати, не был кровожадным (в России это очень важно), не страдал комплексом неполноценности и не исходил мелкотравчатой злобой к своим врагам, как нынешний чекистский царек). Больше всего я виню Ельцина в том, что он оставил того наследника, которого оставил.** Согласен. И личность была масштабная, с размахом и с личным мужеством. ***Рано или поздно потребность в rule of law дойдет до каждого.*** Ждем-с... А не дойдёт -- всё гавкнется. **Причем здесь ГУЛАГ? Он никогда себя не кормил. И задача такая не ставилась.** Ставилась. Там поначалу даже была система премиальных за перевыполнение плана, и зарплата шла как на воле, только без районных коэффициентов. В 48-м это отменили и стали его потихоньку сворачивать. ** ГУЛАГ ведь это не просто "хозяйствующий субъект", у него была и очень важная политическая (репрессивная) роль - а на это в СССР денег не жалели.** Про роль ясно по определению. Но денежки тоже считали. **Вашу "репутацию" они вам... в общем, посоветуют, куда ее засунуть. Это все взято из дешевой публицистики. Репутация среди "пиндосов" (как они называют граждан США) им что ли нужна? А, кстати, можно и купить. Сталин и не такое проделывал. Скупал евроинтеллигентов пачками, те потом взахлеб восхщались успехами страны советов! (Кто это там, товарищ Барбюс, на мавзолее с головой ученого и лицом рабочего?)** Одно дело французские леваки, совсем другое - британский высший свет. Изменилось ВСЁ, причём одномоментно -- с публикацией Архипелага на Западе. Тогда мигом вся просоветская интеллектуальщина повесила нос. Купить, говорите. Ну допускаю, что сотню опустившихся британских аристократов купить можно. Но британское общественное мнение, после всех художеств с Литвиненко и пр., не купишь и через 100 лет. Да и американское не купишь. Россия для них на третьем-десятом плане, это не Китай, чтобы с ней заигрывать. ** Что изменилось с тех пор? Ничего. Будут скупать американских "интеллектуалов", если понадобится. Чекисты это делать умеют очень хорошо.** Изменился мир. Из-за железного занавеса можно было любую клоунаду продавать. Теперь на одних блогах картинку выстроить ничего не стоит. "Интеллектуалы" их не интересуют, им нужно признание себя равными среди членов закрытых клубов. **Так может говорить человек, который реально "вышел на площадь", типа Новодворской. От сетевых призраков это слышать странно.** У меня есть веские основания так говорить. |
|
link 24.11.2008 16:37 |
|
Уважаемый Игорь, геологию Вы, кажется, знаете лучше, чем новейшую историю СССР. Кто из русских царей потерпел бы, к примеру, "Куклы"? А громогласное обвинение царицы в измене Родине и в супружеской неверности? — В ту пору в некоторых кругах за такое было принято вызывать на дуэль. А он терпел... Изменилось ВСЁ, причём одномоментно -- с публикацией Архипелага на Западе Просто кто-то верил Солоневичу, а кто-то предпочитал верить Фейхтвангеру ("Москва, 37 год"). |
|
link 24.11.2008 17:14 |
|
***Как субъект права, я от них ничем не отличаюсь... И вот мне по барабану....*** Я не о субъектах права говорил, но ладно. Не хотите про евреев - не надо. Еврейский вопрос - очень тонкий и болезненный, но отрицать его существование на протяжении тысячелетий не приходится. ***Майдан не инициатива сверху. Или не только сверху. Я уже 1000 раз писал, как моя сестра с мужем туда еду таскали, не будучи "сверху". Факт - выборы хотели украсть, а Майдан не позволил. Про ЦРУ прошу не упоминать. Финансировалось и с миру по нитке, и бизнесом средней руки.*** Я не о том. Вам одна из властных элит (у которой другая хотела украсть выборы) РАЗРЕШИЛА майданничать. Сам ПОВОД майданничать возник сверху, в результате борьбы этих "панов". А уж разносили и скидывались на еду вы сами, не сомневаюсь. К демократии это, впрочем, не имеет отношения. Победит кто-нибудь один (скажем, Ющенко), и -- никаких больше майданов. (Я бы хотел ошибиться, но мало надежды, особенно когда перед глазами пример России). Так же и у нас. Нужно Ельцину было взять власть (а до этого -- Горбачеву изгнать старперов из пб) -- выпустили народ на улицы, попугать. Хэх, сам ходил, не совсем понимал тогда, что используют меня. Впрочем, и я надеялся использовать тогдашние послабления в свою пользу, и кое-что все-таки имею (например, могу читать, смотреть и писать что хочу - для интеллигента это большой плюс, правда, пролетарии умственного труда могут не понять). ***Кто из русских царей потерпел бы, к примеру, "Куклы"?*** ***Да и американское не купишь.*** ***им нужно признание себя равными среди членов закрытых клубов.*** ***Ставилась. Там поначалу даже была система премиальных за перевыполнение плана, и зарплата шла как на воле, только без районных коэффициентов. В 48-м это отменили и стали его потихоньку сворачивать.*** |
|
link 24.11.2008 17:23 |
|
***Изменилось ВСЁ, причём одномоментно -- с публикацией Архипелага на Западе*** ***Книга Ивана Лукьяновича Солоневича "Россия в концлагере" была опубликована ещё в середине 30-х; было продано свыше 500 тысяч экземпляров тиражом на 12 языках.*** Ну, насчет "Архипа" - это все-таки упрощение. Но резонанс был большой, да. Я-то сам очень люблю эту книгу, знаю ее чуть не наизусть и считаю ее уникальной в русской литературе. Что же касается "России в концлагере" Солоневича, то по литературным своим достоинствам с "Архипом", конечно, ее не сравнить. Соответственно и внимания к ней меньше. Да и позиция автора двусмысленна. В лагере он сразу занял привилегированное положение, жил (по описанию и собственному признанию) чуть ли не лучше, чем на воле (лагерный тренер общества "Динамо"!). Умудрился бежать из ББК в Финляндию вместе с женой и братом (который тоже в то время сидел!). Солоневича потом из-за этого многие подозревали в том, что он агент ГПУ. Еще раньше Солоневича была книга Бессонова о Соловках и побеге оттуда. Она, кстати, есть в Интернете. Да все, кого это интересовало, знали о лагерях. А чтобы заинтересовать остальных, потребовался талант Солженицына. |
|
link 24.11.2008 17:37 |
|
Уважаемый Александр, Я себя знатоком истории ведь и не представляю. Спасибо за изложенные Вами факты. Я с детства знаю, что о порядках в СССР на Западе было известно даже и в 20-х (семья деда жила в довоенной Польше, а граница отнюдь не была "на замке"). Думаю, "Красный террор" Мельгунова (1924) и "Окаянные дни" Бунина (печатались в течение 20-х гг) уже объясняли всё, кому что-то можно было объяснить. Но такого резонанса, как "Архипелаг", никакие более ранние публикации не имели. После него Фейхтвангеру верить было уже невозможно. С наилучшими пожеланиями, |
|
link 24.11.2008 18:08 |
|
2 PERPETRATOR™ ***Как субъект права, я от них ничем не отличаюсь... И вот мне по барабану....*** Я его и не отрицаю. Мы что-то плохо друг друга понимаем. Я тольког говорю, в третий, что ли, раз, что национальная принадлежность как таковая для МЕНЯ неважна. ***Я не о том. Вам одна из властных элит (у которой другая хотела украсть выборы) РАЗРЕШИЛА майданничать. Сам ПОВОД майданничать возник сверху, в результате борьбы этих "панов". А уж разносили и скидывались на еду вы сами, не сомневаюсь. К демократии это, впрочем, не имеет отношения. Победит кто-нибудь один (скажем, Ющенко), и -- никаких больше майданов. (Я бы хотел ошибиться, но мало надежды, особенно когда перед глазами пример России).*** К демократии имеет отношение даже такая вещь, как "право народа на восстание" в конституции Штатов. ***Так же и у нас. Нужно Ельцину было взять власть (а до этого -- Горбачеву изгнать старперов из пб) -- выпустили народ на улицы, попугать.*** Можно верить в такой вариант, но лично у меня было ощущение, что всё идёт спонтанно. Не раз говорилось (ментами) - если демонстрация меньше такого-то числа, мы ее разгоняем, а если больше -- мы к ней присоединямся. ***Да и американское не купишь.*** Само собой. Но если вести себя как Лукашенко, то и невыездным можно стать. ***им нужно признание себя равными среди членов закрытых клубов.*** Чтобы быть "не хуже людей". ***А если очень нужно, так они и без демократии этого добьются. Никогда и нигде демократия не возникала по такому малосущественному поводу.*** По кругу ходим. Не в одной демократии дело. Полоний, блатная риторика, нефтяная дубина, общее обиженно-подростковое агрессивное поведение. ****Беда в том, что демократию "сверху" насадить нельзя, она должна встречать хоть какой-то отклик в народных массах, хоть какую-то способность и желание этих масс выстраивать самоуправление. Надо ГОТОВИТЬ население к этому, а не НАСАЖДАТЬ одномоментно.*** Маркса не надо забывать. Демократия -- юридическая основа рыночных отношений. Или как-то так. Случится рынок, понадобится и демократия. |
|
link 24.11.2008 18:35 |
|
***Я только говорю, в третий, что ли, раз, что национальная принадлежность как таковая для МЕНЯ неважна.*** О себе такого сказать не могу... Без фанатизма, конечно, но если передо мной, скажем, грузин, то я четко вижу, что это грузин, и веду себя соответственно. ***Маркса не надо забывать. Демократия -- юридическая основа рыночных отношений. Или как-то так. Случится рынок, понадобится и демократия.*** Маркс много еще чего говорил. Да только его "теория" не прошла проверку практикой. Марксисткая псевдорелигия сходит на нет, зачем стряхивать с нее нафталин? А вы запутались в марксовой бороде и вслед за Марксом предсказываете, что демократия появится чуть ли не автоматически, как должен был появиться коммунизм, с развитием "производительных сил"... Судя по тому, как с треском провалился Маркс, провалится, боюсь, и ваша "теория"... А "рынок" вроде бы был и в средневековье и в рабовладельческих государствах (рынок рабов, хотя бы). Ну да Маркс про "рынок" вряд ли говорил. |
| *и веду себя соответственно* - это как? |
|
link 24.11.2008 18:57 |
|
*и веду себя соответственно* - это как? Ну, скажем, не рассказываю грузинских анекдотов. |
|
link 25.11.2008 11:41 |
|
2 PERPETRATOR™ ***О себе такого сказать не могу... Без фанатизма, конечно, но если передо мной, скажем, грузин, то я четко вижу, что это грузин, и веду себя соответственно.*** Мы говорим об одном и том же. Скажем, с человеком вместе работаешь. Учитываешь его нац. особенности. Через какое-то время привыкаешь и уже забываешь, что он грузин, чукча, табасаранец и т.д. ***Маркса не надо забывать. Демократия -- юридическая основа рыночных отношений. Или как-то так. Случится рынок, понадобится и демократия.*** ***Маркс много еще чего говорил. Да только его "теория" не прошла проверку практикой. Марксисткая псевдорелигия сходит на нет, зачем стряхивать с нее нафталин? А вы запутались в марксовой бороде и вслед за Марксом предсказываете, что демократия появится чуть ли не автоматически, как должен был появиться коммунизм, с развитием "производительных сил"... Судя по тому, как с треском провалился Маркс, провалится, боюсь, и ваша "теория"...*** А что, разве не общеизвестный факт, что парламентский строй, при всеобщем избирательном праве (сперва с имущественным цензом) появились вслед за промышленной революцией? Голая эмпирика, не надо быть Марксом, чтобы это констатировать. **А "рынок" вроде бы был и в средневековье и в рабовладельческих государствах (рынок рабов, хотя бы). Ну да Маркс про "рынок" вряд ли говорил.** Так там и демократия была - для свободных. И у нас ведь бомж, скажем, избирательного права лишен. А магдебургское право в средневековых городах - чем не демократия? А в Исландии эпохи саг и вовсе была прямая демократия. Опять же без участия рабов. Но мы-то говорим о новом времени. Вроде считается, что демократия возможна при доходах не ниже 500 долл. в месяц на голову. В Индии раза в три меньше, но она вполне себе демократическая страна -- видимо, климат жаркий, драться влом, проще договориться за чаем, да и индуизм к созерцательности располагает. |
|
link 25.11.2008 11:48 |
| В Индии знаете, как определяется принадлежность к среднему классу? По тому, ходишь ли ты по нужде в сортир или на огород. Очень рациональный подход. |
|
link 25.11.2008 12:17 |
|
***А что, разве не общеизвестный факт, что парламентский строй, при всеобщем избирательном праве (сперва с имущественным цензом) появились вслед за промышленной революцией? Голая эмпирика, не надо быть Марксом, чтобы это констатировать.*** Мне всего лишь кажется, что многие "научные" экономические теории попросту притянуты за уши к голой эмпирической заднице. Максимум, что эти теории могут - худо-бедно ОПИСАТЬ и (наукообразно) КЛАССИФИЦИРОВАТЬ явления, уже происходящие или давно произошедшие в мире (экономики). Но ПРЕДСКАЗАТЬ... Отдельные экономисты способны УГАДАТЬ какие-то мелочи, но о крупномасштабном научном прогнозе (например, сроки (или вообще возможность) построения демократии в России) - не приходится и говорить. Где гарантия, что при дальнейшем развитии "производительных сил" и "производственных отношений" парламент и избирательное право всеобщее не исчезнут (как, собственно, Маркс и предсказывал)?? Если это так, то наша страна - на верном пути и, наконец, обогнала Америку, так и не догнав ее. Это я к тому, что вы не можете ответственно теоретизировать на тему будущего, не имея сколько-нибудь здравой теории под рукой, а имея одну лишь эмпирику. А если вы признаете, что не можете знать (или научно предсказать) будущее, то и безбрежный оптимизм ваш зашатается. Впрочем я не против оптимизма у других, я только не чувствую его в себе, а на первый план у меня выдвигается здоровый (или нездоровый?) скептицизм. |
|
Предсказать будущее никто не может. Ни один из лучших писателей-фантастов не смог предсказать даже сотовые телефоны и ДВД-диски. Че уж там про экономику говорить. Экономисты курс доллара даже на год вперед предсказать не могут. Предсказания могут "сбыться", только если они намеренно туманны (всякие нострадамусы там и т.д.). Вообще, было бы интересно завести здесь отдельный офф с предсказаниями форумчан, например, лет на пять. А потом посмотреть, что сбудется. А что? Интересно ведь. :-) |
| Мама дорогая! И когда уже успели 5 страниц наклепать? разговор как обычно swerved off :-)))))))))))0 |
| Да он даже не офф. Он как-то всё раунд да эбаут... Хиа куэк, зеа, куэк... ))) |
|
link 25.11.2008 22:07 |
|
2 PERPETRATOR™ А можно проще прикинуть, без предсказаний. Все люто ненавидят и ругают Запад (по вполне понятной причине -- из комплекса неполноценности), но изо всех сил стремятся жить по-западному -- замки, счета, семьи, дети в западных школах, эмиграция именно туда, а не в Китай или Иран, отдых на западных курортах, а кому это не по карману -- копируют западный стиль жизни как могут здесь. При этом ни у кого нет настоящего СТРАХА перед Западом (кроме разве верхушки, как черт ладана боящейся потерять власть в результате проигрыша в конкуренции западных и своих, убогих, ценностей). Зато по-настоящему боятся Китая, видя в нем, совершенно справедливо, монструозного отпрыска советского прародителя, неизмеримо превосходящего его мощью, беспощадностью и коварством. И уж Китая боятся все, сверху донизу. Так что, имхо, выбора-то нет --- единственный шанс выживания в союзе с Западом, и в той или иной мере все это осознают. |
|
2 Игорь Кравченко -Бережной. А у нас несколько другая картина - предпочитают Китай, а не Запад. :-) Насчет отношения к Западу - а кто его "люто ненавидит и ругает"? У меня, да и моих друзей/знакомых есть более насущные проблемы. А вот союз с Западом, особенно с Европой, которая скоро благополучно помрет под натиском мигрантов как шанс выживания.. Интересное мнение :-) |
|
link 26.11.2008 10:34 |
|
Т.е. в Вашей "картине" недвижимось покупают в Китае, там же держат деньги, селят семьи, отдают детей в тамошние (такие престижные!) школы и ездят туда отдыхать? И вообще валом туда эмигрируют? Слухи о смерти Европы несколько преувеличены. Её (смерть) констатировали уже в начале прошлого века. Что-то покойник чудесно себя чувствует - во всяком случае, волны беженцев в Россию оттуда не наблюдается. . |
|
Насчет недвижимости - да. Лично знаком с такими людьми. Еще один товарищ долго колеблется между Испанией и Поднебесной. Поднебесная пока побеждает. Отдыхать - тоже "да". Хайнань, к примеру.. Про Европу. Пока что я вижу, что не мигранты ассимилируются в Европе, а несколько наоборот.. |
|
Насчет недвижимости - да. Лично знаком с такими людьми. Еще один товарищ долго колеблется между Испанией и Поднебесной. Поднебесная пока побеждает. Отдыхать - тоже "да". Хайнань, к примеру.. Про Европу. Пока что я вижу, что не мигранты ассимилируются в Европе, а несколько наоборот.. Да и насчет "чудесно чувствующего себя покойника" Вы, как мне кажется, несколько погорячились - достаточно Парижские беспорядки вспомнить |
|
link 26.11.2008 10:58 |
|
Что-то покойник чудесно себя чувствует Нет, Европа ещё не вся умерла. Но тенденции самые печальные. Мой друг, человек нецерковный, побывал в Швейцарии и потом рассказал о том, что поразило даже его: в костеле, "чтобы привлечь молодежь", по вечерам устраивают дискотеки. во всяком случае, волны беженцев в Россию оттуда не наблюдается. . |
|
link 26.11.2008 12:09 |
|
2 DuFF Ваши знакоиые, владельцы недвижимости в Китае, там замки/дворцы/отели скупают? И дети у них в тамошних школах-университетах учатся? Для Парижа (и любой нормальной демократической страны) беспорядки - явление нормальное, признак здоровья. Да и знаю я про парижские беспорядки из первых уст -- идёшь спокойно по соседней улице, а про беспорядки узнаешь по ТВ. Это у нас порядок кладбищенский -- все по струночке и не дышут. "Живем, под собою не чуя страны" (с). Есть у меня сборничек Багрицкого 20-х годов -- он там в 2/3 стихов злорадствует, что там-то забастовка, а там-то наводнение. Ну первое понятно, а наводнение - никак не признак гибели Европы. 2 Alexander Oshis Что поделать, религиозная жизнь не всегда и не везде бьет ключом. Религиозный индифферентизм - отнюдь не признак духовного упадка. Он вполне может быть признаком кризиса церкви. До 17-го этих ласточек были миллионы. Говорит ли это о том, что тогда в Европе было еще хуже? |
|
Учатся, уважаемый Игорь, учатся. Насчет школ не скажу, но вот в университете - точно. Правда, в каком - не скажу, забыл. Беспорядки как нормальное явление для демократии- надо запомнить.. :-) Кстати, на основании чего Вы сделали такой парадоксальный, на мой взгляд, вывод? Про замки - эк Вы хватили! Я-то не про миллионеров, а про "средний класс" :-) |
|
link 26.11.2008 12:22 |
|
Религиозный индифферентизм - отнюдь не признак духовного упадка. Он вполне может быть признаком кризиса церкви. Извините, позвольте задать риторический вопрос: а признаком чего тогда является индифферентность к вопросам религиозной — т.е. духовной — жизни? Неужели духовного подъема? До 17-го этих ласточек были миллионы. Говорит ли это о том, что тогда в Европе было еще хуже? * Впрочем, Райнер Мария Рильке уже тогда имел своё мнение о России, отличавшееся от среднего по Европе. |
|
"Живем, под собою не чуя страны" это все-таки про Сталина, который давно умер. Да и говорите Вы избитые вещи - сейчас любой подросток знает, что Сталин был злодей. Хочу в свободное время почитать какой-нибудь немецкий форум - немцы-то наверняка каждый день убиваются из-за того, что у них был фашизм. И американцы тоже, видимо, никак не могут забыть Хиросиму и Нагасаки. |
|
link 26.11.2008 14:46 |
|
2 DuFF **Насчет школ не скажу, но вот в университете - точно.** И много их там учится? (в английских boarding schools - 10% русских учеников). **Про замки - эк Вы хватили! Я-то не про миллионеров, а про "средний класс" :-)** Ну почему - хватил. В Лондоне жилищный кризис из-за наших закупок недвижимости. Это я понимаю -- стремится народ. **Беспорядки как нормальное явление для демократии- надо запомнить.. :-) Кстати, на основании чего Вы сделали такой парадоксальный, на мой взгляд, вывод?** Именно так-с. Взять для краткости положение конституции США, признающее право народа на восстание при неадекватности правления. 2 Alexander Oshis 26.11.2008 15:22 Знака равенства между религиозной и духовной жизнью я бы не ставил. "Дух витает идеже хощет", не обязательно в церкви. **Те ехали к русским дикарям за длинным рублем.* Подавляющее большинство ехавших тогда -- крестьяне, спасавшиеся от безземелья. Какой такой длинный рубль был у трёх миллионов немцев Поволжья. Slava 26.11.2008 15:57 Это уже и про нас. И далеко не каждый подросток это знает. Как и само имя "Сталин". Немцы убиваются, факт. Я в бытность мою на форуме expat.ru как-то неудачно пошутил в адрес немки, дескать, "Arbeit macht frei". Так у нее настоящий breakdown случился -- полдня всем форумом откачивали. И между нами и неицами та разница, что они денацификацию прошли, а мы десталинизацию/дебольшевизацию -- нет, и подавляющее большинство полагает, что всё у нас было правильно (Редни помните?). |
|
немцы в массе своей не убиваются) большинство западных европейцев, выросших после войны, считают себя другим поколением и своей вины в тех событиях не чувствуют. у них просто не принято шутить всуе такими лозунгами, как Arbeit macht frei:) |
|
link 26.11.2008 15:25 |
|
marcy У них, как мне помнится, есть статья за отрицание факта Холокоста? У нас - отрицай, сколько хочешь. И вины они потому за собой не чувствуют, что их об эту вину долго лицом возили, вплоть до всенародного покаяния, и запрет на профессии для нацистов был. А у нас вертухаи на своих местах как сидели, так и сидят, и учебник истории единый ввести планируют, в котором Сталин "выдающимся менеджером" выступает. И вообще, по немецким полевым уставам командир после боя всех своих мёртвых обязан был похоронить в отдельном гробу, и хоронил, а у нас по сей день миллионы неприбранных покойников повсюду лежат. "Война не окончена, пока не похоронен последний солдат" (с). |
|
"Европа умерла" :-)) Преувеличение, однака :-)) вы уж тогда пишите г-да, Германия и Франция. Ну да, беспорядки во Франции, куча арабов и т.п. Кстати турки в Германии неплохо ассимилируются и такой угрозы, как алжирцы не представляют. А как дела в остальной ЕВРОПЕ? |
|
D-50, а старый анекдот знаете про провинциала в лондонском автобусе? выбрался из своего шропшира в лондон, сел в даблдекер - огляделся - кругом все нетитульного цвета - пассажиры, кондуктор, водитель... только в углу сидит белый и газетку читает. Ну провинциал к нему подходит, шляпу снимает и говорит: Doctor Livingstone, I presume? |
|
link 26.11.2008 15:55 |
|
**у них просто не принято шутить всуе такими лозунгами, как Arbeit macht frei:)** А у нас шути сколько хочешь такими лозунгами, как "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи", "На свободу с чистой совестью" (на ГУЛАГовских воротах висело и по сей день, кажется, висит), фильмы со Сталиным на ура идут, на чекистских "ямах смерти" чекистские дачные поселки строятся (для пущей конспирации, должно быть), на днях где-то в областном центре бывшеее здание ГПУ под какое-то то ли детское, то ли культурное учреждение перестаивать стали, а в подвалах -- кости да черепа тоннами.... Чуем мы под собой страну? Нет, не чуем. |
|
nephew, LOL, не-а, раньше не слышал, но класс :-))))) тока теперь уже Боря Джонсон, а он на доктора не тянет :-)))) |
|
Один мой знакомый, стоявший по ночам у Белого дома в августе 1991 года, с досадой спросил у меня: "И на хрен мы лезли на баррикады?" Поскольку я сам не лез, то честно ответил ему следующее: *** Политическая борьба - это, в основе своей, борьба за материальные интересы. К середине 1980-х годов молодая (20-50 лет) советская партийно-хозяйственная бюрократия (МСБ), получившая хорошее образование и поездившая по заграницам, пришла к выводу, что живёт она хреново. Лучшие цековские льготы не могли обеспечить ей такой уровень жизни, какой имели даже средние западные капиталисты. МСБ хорошо знала, что после смерти старых маразматиков эта страна достанется ей в управление. МСБ хотела управлять не нищей и слабой, а богатой и сильной страной, вот почему она решила совершить перестройку. Но скоро выяснилось, что никакой перестройки в рамках социализма не получается. Тогда МСБ легко отбросила отжившие догмы и начала бойко строить капитализм. Старички (Лигачёв, Стародубцев, Варенников, Макашов и др.) пытались сопротивляться, но их отпихнули в сторону. Сделали это с помощью народных масс, которые в августе 1991 года вышли на улицу и напугали нерешительных старичков перспективной кровопролития. Так что, не надо заблуждаться, события августа 1991 года были не народной революцией, а верхушечным переворотом, в которой народные толпы были только статистами, которых власти потом быстро поставили на место. И это очень хорошо, потому что любая настоящая революция, в которой меняется правящий класс, сопровождается страшным кровопролитием. Ну, а после переворота, когда поле было расчищено, МСБ поделила среди своих госимущество и начала жить по-капиталистически. Причём, поскольку этот процесс носил не сознательный, а стихийный характер, капитализм получился первобытный, хищнический. Кому-то в результате досталось много, а кому-то мало. Сейчас повзрослевшая МСБ (она же - молодая российская буржуазия - МРБ) занимается перераспределением бывшей государственной собственности с тем, чтобы сделать капитализм более справедливым. МСБ/МРБ хочет, чтобы руководство страной было не в руках закулисной "семибанкирщины", а в руках людей, пришедших к власти через формальные демократические процедуры, через использование политических технологий (как "чистых", так и "грязных"), как это происходит в любой цивилизованной стране. К сожалению, рабская общественная психология, сформировавшаяся в России за века крепостничества и усиленная 74 годами советской власти, даёт себя знать. Именно по этой причине нынешние попытки навести в России порядок оборачиваются авторитаризмом, огосударствлением и бюрократизацией. Но иначе и быть не могло. Ведь для того, чтобы в стране возобладала настоящая демократия, она должна не насаждаться сверху, а вырасти снизу из широкого слоя мелких, средних и крупных частных собственников. А этого слоя пока нет. Что касается тех, кто шёл на барикады в 1991 и в 1993 годах, и тех, кто взял на себя бремя управления страной в годы самой страшной смуты (Гайдар и др.), то они не дождутся благодарности от народа или нынешних и будущих властей. Скорее всего, им памятником будет построенный в боях капитализм. А тот, кто хотел получить для себя не только этот памятник, но и нечто большее, должен был подсуетиться сам... |
|
АО ***Нет, Европа ещё не вся умерла. Но тенденции самые печальные. Мой друг, человек нецерковный, побывал в Швейцарии и потом рассказал о том, что поразило даже его: в костеле, "чтобы привлечь молодежь", по вечерам устраивают дискотеки.*** Хотите, еще примеров? Ну а в Гамбурге еще в 19 веке по решению городских властей за ненадобностью был снесен Hamburger Dom. |
|
link 27.11.2008 11:12 |
|
2 MaximJr ***Ведь для того, чтобы в стране возобладала настоящая демократия, она должна не насаждаться сверху, а вырасти снизу из широкого слоя мелких, средних и крупных частных собственников. А этого слоя пока нет.*** И я именно об этом же. Безотносительно механизмов и побудительных причин перестройки (еще в те годы в Огоньке была статья "Вторые (имеется в виду вторые секретари) выходят из тени". Именно так, как у Вас, там всё и излагалось. Но согласитесь, полумиллионные демонстрации в поддержку Прибалтики, по призыву Межрегиональной группы, состояли не из статистов. И не статисты Белый дом защищали. И слава богу, что у "вторых" хватило ума спустить дело на тормозах, не дожидаясь голодных бунтов (а они назревали несомненно). Ну и я всё-таки думаю, что просто из чувства самосохранения страна осознает, что естественные союзники - на Западе, а не в Китае-Иране-Венесуэле-С.Корее. |
|
link 27.11.2008 14:51 |
|
2 MaximJr **МСБ/МРБ хочет, чтобы руководство страной было не в руках закулисной "семибанкирщины", а в руках людей, пришедших к власти через формальные демократические процедуры, через использование политических технологий (как "чистых", так и "грязных"), как это происходит в любой цивилизованной стране.** Хочет ли? Ведь 25% избирателей, по данным Левада-центра, тоже этого хотят. Тогда зачем зачищать политическое поле до состояния взятого с боем чеченского аула и не давать этим 25% ни партии формировать, ни тем более иметь представительство в думе? И даже пусть это не 25, а 10%, к примеру? |
|
2 Igor Kravchenko-Berezhnoy Re: "полумиллионные демонстрации в поддержку Прибалтики, по призыву Межрегиональной группы, состояли не из статистов" Конечно, нет. Демонстранты искренне верили, что они делают историю. И они делали историю. Помогая МСБ прибрать к рукам государственную собственность, они тем самым помогли провести преобразования революционного масштаба практически без кровопролития. Кстати, у рядовых демонстрантов тоже были шансы стать частными предпринимателями. Правда, без связей МСБ, дававших доступ к госресурсам, у них было очень мало шансов. *** Re: "у "вторых" хватило ума спустить дело на тормозах, не дожидаясь голодных бунтов (а они назревали несомненно)" Оснований для голодных бунтов после 1991 года было даже больше, чем до него. Другое дело, что старые и трусливые маразматики из политбюро были неспособны подавить их, а МСБ/МРБ (иначе говоря, "вторые") смогли. Вспомните осень 1993 года. *** Re: "зачем... не давать этим 25% ни партии формировать, ни тем более иметь представительство в думе?" Затем, что большинство россиян не умеют выбирать. Если дать им волю, то в Думе окажутся чёрт знает кто. Вы представляете, что получится, если снять с Жириновского поводок и предоставить его самому себе? А если таких Жириновских в Думе будет половина? Получится то же, что в Германии в 1933 году. Так что, "суверенная демократия" - меньшее из возможных зол. А.Чубайс это понял и снова пошёл в политику. Как Вы считаете, будучи отцом русского капитализма, может он стать также и отцом русской демократии? ))) |
|
link 29.11.2008 11:35 |
|
Да Вы, батенька, оптимист))) В Чубайса я верю и думаю, что может (стать отцом)))) Хорошо. А нафига давить в зародыше любые мало-мальские проявления инициативы снизу - вплоть до посадки в каталажку единичных пикетчиков? Кому мешают марши несогласных? Зачем ссориться со всем цивилизованным миром? Ведь, по-Вашему, МСБ/МРБ стремятся в него интегрироваться. Или вся эта свара действительно шоу в русле "народных чаяний"? Но даже если так, то, натаскивая плебс против Запада, МСБ/МРБ затрудняют модернизацию и построение рыночной экономики. Жириновский, на мой взгляд, вполне прозрачный шут Его Величества, этой роли твёрдо придерживается и другой не ищет. Кому он, кроме властей, нужен? С экранов уберут - и нет его. |
|
link 29.11.2008 14:33 |
|
***Оснований для голодных бунтов после 1991 года было даже больше, чем до него. Другое дело, что старые и трусливые маразматики из политбюро были неспособны подавить их, а МСБ/МРБ (иначе говоря, "вторые") смогли. Вспомните осень 1993 года.*** По-моему, это был вполне себе верхушечный мятеж, дубль-2 августа 91-го, никак не поддержанный снизу. Его 169 жертв -- как я понимаю, не восставшие голодные массы, а в основном случайные прохожие и зеваки, да пара десятков работников Останкина и Белого дома, попавшие под пули макашовцев и Альфы, соответственно. |
|
link 29.11.2008 14:57 |
| Вы ведь, наверно, знаете, что "заваленного трупами" вестибюля Белого дома, о котором свидетельствовал Кирсан Илюмжинов, не было. То, что он видел, на поверку оказалось людьми, которых альфовцы перегнали из простреливавшегося спортзала и положили на пол. Чтоб ненароком кто снаружи не подстрелил. |
|
link 29.11.2008 15:47 |
| И вообще, слава богу, мятежники в России такое же фуфло, как и многое остальное. |
|
***И вообще, слава богу, мятежники в России такое же фуфло, как и многое остальное.*** Голос укра? Завидуете, да? |
|
link 29.11.2008 18:52 |
| Чё ж завидовать-та - в Хохляндии степеней свободы для площадной и любой другой самостийной деятельности несравненно больше):-(0 |
| Эт да. Вечером 7 ноя на Пушке пенсионеры с флагами митинговали... Ментов, ВВ - truckloads, армия, не протолкнуться было... Хотя... Может, их и охраняли от психов. Элементарно могли б найтись такие, которые б в старичье начали чего-нибудь метать. С другой стороны... Это в начале 90-х таких психов много было, сейчас не знаю, успокоились ли. |
|
link 29.11.2008 19:27 |
|
верхушечный мятеж, дубль-2 августа 91-го, никак не поддержанный снизу. Его 169 жертв -- как я понимаю, не восставшие голодные массы, а в основном случайные прохожие и зеваки, да пара десятков работников Останкина и Белого дома, попавшие под пули макашовцев и Альфы, соответственно. Гм... Не всё так просто с пулями макашовцев и Альфы |
|
link 30.11.2008 8:45 |
| Из третьих уст, рассказ одного знакомого.... Всё это как-нибудь притиворечит в общем, уже, довольно детально изученной картине? "Мемориал" расследовал обстоятельства гибели каждой из выявленных жертв и установил их число, 169, плюс двое-трое без вести пропавших. Эта цифра подтверждена свидетельствами множества очевидцев и документами из моргов, больниц и пр. Слухи о грузовиках, тайно кого-то куда-то вывозивших, ничем не подтверждаются. Слово "снайпер" в те дни носилось в воздухе (я был у Моссовета два дня), но о конкретных снайперах подтвержденных сведений не встречал с тех самых пор. |
|
Насчет снайперов разное болтали... А были или не были... Но вот две пули, влетевшие ночью в через огромные окна-телевизоры Английскую редакцию ТАСС на 8-м этаже со стороны Тверского бульвара (снизу, т.к. застряли в фальшпотолке), были. Я в ту ночь был в смене, правда, в Бизнес-ТАССе, на 4-м этаже. Были дырки. Зуб даю. Типичные дырки от пуль, как их в кино и по ящику показывают. А тогда там вообще калейдоскоп был. Сначала "войска" Хаса и Руцкого нас "заняли" (кстати, вели себя очень даже корректно - по редакциям не бегали, оружьем не бряцали, не орали, и, главное, ничего не трогали. Никто особенно перемены власти и не заметил. Я так их вообще не видел). |
|
link 30.11.2008 20:24 |
|
Sjoe! Дело не в снайперах или их отсутствии. Снайперами в те дни называли кого угодно со стрелковым оружием и на чердаке. Вроде данные за то, что была это акция практически Хаса и Руцкого. Имхо, это не маски-шоу, а шоу как раз раздолбайства. Если мы на большее не годимся, то и надо радоваться. А вдруг это есть обуявший всех гуманизьм? |
|
link 30.11.2008 20:39 |
|
Sjoe! Я н е в е р ю, что у кого-то тогда хватило мозгов организовать еще и "снайперскую" службу. У макашовцев был хлопот полон рот с захватом Останкина. И их там БТР-ы с прожекторами персонально вылавливали. Я почти двое суток дежурил у мэрии ( как из поля успел), и один раз пронесся крик - "снайпер на крыше!" (магазина "Москва"), но тут же пришел отбой. |
|
link 30.11.2008 20:52 |
|
Sjoe! Две к вам влетевшие пули моглти означать что угодно. На х*** кому нужен ТАСС? Автомат, несмотря на дульный компенсатор, все-таки уводит вверх и влево. Ну залетели.... Тогда много чего летало..... |
|
Да понятно, что реально никому... Стволов тогда столько со складов в частях попи...ли и продали кому ни попадя... Шмальнули чисто из хулиганских побуждений. Как из Мухи в простенок американского посольства в 95-м... Да, ствол ведет, хотя у 74-х моделей меньше. |
|
link 30.11.2008 21:27 |
| Да не из хулиганских даже, а скорее от неумения. Меньше, потому что калибр меньше. Соответственно отдача. Реально - точно некому. Вся полщадь перед Моссоветом битком забита, шмаляй -- не хочу, но не было их, "снайперов". |
|
Игорь: Мне Ваши высказывания напоминают голливудские боевики прошлого века. Или советскую пропаганду наоборот. То есть, есть хорошие герои (наши) и есть плохие (враги). И больше никого. |
|
link 1.12.2008 8:36 |
|
Уважаемый Игорь, Вы написали: Я н е в е р ю, что у кого-то тогда хватило мозгов организовать еще и "снайперскую" службу. "Не верю" есть серьезнейший аргумент, что и говорить. Но давайте возьмем ту, мою историю и применим к ней такую же аргументацию. 1) Человека 4 октября 1993 г. застрелили из винтовки у БД, пуля попала в затылок. У военных это называется "снайперский выстрел". Вы считаете, что стреляли тогда только "макашовцы" и "Альфа". Вопрос: возможно ли такое? Или неблагодарный Коржаков по своей злобе кусал ту руку, которая его перед этим кормила? Вся эпоха правления Ельцина строилась на древнем подлом принципе "разделяй и властвуй" — именно он открыто провозгласил "систему сдержек и противовесов". Рассорить сторонников парламента с армией и под шумок взять всю власть в свои руки — такой ход вполне вписывается в логику поведения ельцинской клики и до, и после октября 1993 г. Впрочем, никаких документов предъявить я не могу. Всё это суть домыслы врагов молодой российской демократии, услышанные мною в троллейбусе "Б" на Садовом кольце в конце 1990-х. Руки были заняты авоськами с "Хеннеси", а то б я их непременно скрутил бы и сдал бы. С уважением, |
|
link 2.12.2008 6:07 |
|
Мне кажется, дискутирующие слегка отклонились от темы. Я о том, что каждый человек который родился, живёт, работает и воспитывает потомство на своей Родине, должен иметь место, куда он может привести детей и внуков, будь то Ракета на ВДНХ или Монастырь на Соловках или речка с камышами в родной деревне и сказать: "Вы родились в стране, великой своими историческими делами". Несмотря на всё дерьмо жизни от властей ли или от соседей или из собственной души или от собственного мировоззрения или просто плохого настроения. Alk, закройте, пожалуйста, эту грустную ветку. |
|
link 2.12.2008 10:16 |
| Согласен, только Соловки более известны в памяти народной как СЛОН - Соловецкий лагерь особого назначанеия. У нас ведь всё тогда было "особого назначения". А так я очень даже за -- чтобы и луноход, и корабль Гагарина, и элегантнейший танк ИС-3, и, главное, еще не разрушенные девелоперами чудеса русского зодчества по всей стране были в целости и сохранности и доступны для посетителей. И чтобы Рублёвскую Троицу не отдавали клерикалам, а хранили в подобающем месте - Третьяковке. |
|
link 2.12.2008 10:25 |
|
***Вы считаете, что стреляли тогда только "макашовцы" и "Альфа".*** Стрелять тогда мог кто угодно. А уж Коржакову верить - скорее я Паниковскому поверил бы. На Ельцина и его эпоху есть взгляды, отличные от Ваших. Главная его ошибка - что он такого преемничка назначил. |
| Ну тогда лучше уже сейчас начинать примечать места у местных озер да рек, потому как такими темпами наша история только на бумаге останется, а ее, при таком исходе, можно не только переписать потом, но и подвергнуть испытанию при 451 градусе по Фаренгейту ... |
|
Ельцин был хороший, поэтому предлагаю поставить ему памятник. Под названием "Президент, Лежащий на Рельсах". Дисклеймер: идея не моя (а то еще обвинят в плагиате). :-) |
| А почему "..на рельсах"? Может, лучше монументальную композицию "Президент, дирижирующий оркестром"? :-) |
|
link 3.12.2008 8:41 |
|
Предлагаю: статую "Дирижирующего". А на постаменте горельефы: Президент, Писающий на Шасси Президентского Самолета ~, Лежащий на Рельсах (ещё можно: ~ в виде сеятеля, щедрой рукой рассыпающего суверенитет; ~, указывающий танкистам на парламент etc. etc.) |
|
В принципе, вариантов много (президент, падающий с моста, президент, играющий на ложках и т.д.), но я за малобюджетную версию, так как на целый мраморный оркестр трудновато будет собрать денег (несмотря на несомненную всенародную любовь к этому выдающемуся человеку). :-) |
| Зачем оркестр целиком? Ограничимся дирижерской палочкой :-) |
|
link 3.12.2008 8:56 |
| Ельцин, Гайдар и другие обеспечили практически бескровный переход к какому-никакому рынку, благодаря которому все здесь присутствующие и кормятся, а Россия при них превратилась из "империи зла" в равноправного члена семьи цивилизованных наций. С 2000 г. она стремительно движется назад, в пещеры. Лучше поставьте памятник "Вертухай, дирижирующий оркестром". |
|
... а еще я заметил, что тем, кому нравятся Ельцин и Гайдар, очень нравится почему-то и Америка. Странно, казалось бы, где здесь связь? :-) |
|
link 3.12.2008 9:07 |
|
*Лучше поставьте памятник "Вертухай, дирижирующий оркестром".* Кстати, да. И подпись: Да здавствует наше вертухайско-чексисткое руководство! |
|
link 3.12.2008 9:08 |
|
**Странно, казалось бы, где здесь связь?** Запад нравится тем, кому не нравятся местные вертухайщина и чекзим, что тут странного? |
| Конечно, рынок - наше все! И для того, что бы он процветал необходим бешеный рост преступности, наркомании, алкоголизма, смертности... |
|
"Запад нравится тем, кому не нравятся местные вертухайщина и чекзим, что тут странного?" Хм, Вы почему-то с такой готовностью подтвердили мою мысль о любви ельцинистов к Америке, что я даже сам не ожидал. :-) |
|
link 3.12.2008 9:19 |
| Связь простая. В Америке, например, делают лучшие автомобили, о которых Вам только мечтаться может. И президентом там может стать любой, а не только питерский. Чтобы не распространяться, напомню только, что на американские гранты жили (да и сейчас, видимо, живут) ВСЕ российские министерства. Военное министерство получает грант на переквалификацию отставников, утилизацию списанной техники. Вам, Слава, Америка тоже страшно нравится, Вы завидуете ее мощи, богатству и успеху, Вы бы туда съехали в шесть секунд, да очередь для Вас - длиной в жизнь. Завидовать не надо, и тогда картина мира для Вас обретет более-менее реальные очертания. Завидуете - и злитесь. Очень всё просто. |
|
link 3.12.2008 9:23 |
|
Завидуете - и злитесь. Очень всё просто. Игорь, вот так - не надо, а? Please? |
|
link 3.12.2008 9:25 |
|
Perpetrator, а мне ни "госкапитализм" а-ля Сечин, ни олигархическо-бандитский разгул ельцинской эпохи, ни МТВ/ Голливуд не нравятся. Что делать? :))) Коллеги, не ругайтесь. Все умрём. |
|
американские гранты жили (да и сейчас, видимо, живут) ВСЕ российские министерства А при проклятом ссоветском режиме как-то сами справлялись.. Чудеса, да и только! :-) |
|
Игорь, злитесь, по-моему, Вы. :-) (не обижайтесь на это, я ведь на Ваш комент не обиделся) "В Америке, например, делают лучшие автомобили, о которых Вам только мечтаться может." Отрывок из Revocation of American Independence: Я собираюсь покупать Тойоту или Мицубиси (немецкие дороги больно), но уж никак не американскую машину, уж извините. P.S. Сейчас схожу пообедаю и тогда больше смайликов от меня не ждите. :-) |
| А про Ельцинскую эпоху рекомендую посмотреть фильм Балабанова "Жмурки". Не ахти какое высокохудожественное кино, но в том, что все так и было, нет никаких сомнений. До сих пор вспоминаю, как в моем Одинцово бандитские разборки происходили даже на школьной территории и одного школьника застрелили. |
| Однако, заметил тенденцию - все сторонники ЕБНа старательно обходят вопрос о разгуле преступности, росте наркомании и алкоголизма и прочих неприглядных вещах, которые при СССР были в намного меньших масштабах |
|
Ну про автомобили лучше попридержать коней, не настолько они там и хороши, лучше ориентируйтесь на немцев. А с велосипедами, правда шоссейниками, лучше в Италию. Если честно, запад может служить примером того, к чему стоит стремиться. А "местные вертухайщина и чекзим", полагаю, никому не нравятся. Да вот только проблема в том, что большинство населения никак не мыслит себя в условиях честной жизни, не хотят у нас люди честно жить, научились справляться со всем алтьернативными способами или мириться с происходящим. Вот это злит. |
|
link 3.12.2008 9:37 |
|
****Perpetrator, а мне ни "госкапитализм" а-ля Сечин, ни олигархическо-бандитский разгул ельцинской эпохи, ни МТВ/ Голливуд не нравятся. Что делать? :)))********* Сложный вопрос. Видимо, определиться с тем, что вам нравится - и этим наслаждаться(?) Я поступаю именно так, называется это - "внутренняя эмиграция". Против "голливуда" ничего не имею - смотрю на досуге фильмы - ужастки, фантастику, комедии, сериалы и т.п. Читаю книги по истории СССР (цензуру вот приотменили немного). Слушаю западную музыку (fusion) в огромных количествах... |
|
"все сторонники ЕБНа старательно обходят вопрос о разгуле преступности, росте наркомании и алкоголизма" ...и еще любят Америку! :-) (казалось бы, в Швеции или Швейцарии уровень жизни гораздо выше, японские и немецкие машины на порядок лучше - так почему же именно Америку?) :-) Ушел обедать. |
|
link 3.12.2008 9:40 |
|
***А "местные вертухайщина и чекзим", полагаю, никому не нравятся. *** Ошибаетесь, сэр! Вы забыли о следующих категориях населения: 1) Чекситы Какой процент населения составляет эта милейшая публичка? |
|
link 3.12.2008 10:06 |
|
**Какой процент населения составляет эта милейшая публичка?** По данным Левада-центра, 37% опрошенных хотели бы служить в наших славных органах. Перспективочка чисто зимбабвийская. |
|
link 3.12.2008 10:09 |
|
**американские гранты жили (да и сейчас, видимо, живут) ВСЕ российские министерства А при проклятом ссоветском режиме как-то сами справлялись.. Чудеса, да и только! :-)** И досправлялись. До пещерного уровня. |
|
link 3.12.2008 10:11 |
|
***В принципе, вариантов много (президент, падающий с моста, президент, играющий на ложках и т.д.), но я за малобюджетную версию, так как на целый мраморный оркестр трудновато будет собрать денег (несмотря на несомненную всенародную любовь к этому выдающемуся человеку). :-)** Вам, Слава, милее "президент, ботающий по фене". Я понимаю -- классовая близость покоя не даёт. |
|
1. Я говорю про нормальных людей, а не с синдромом командира. 2. Да, их много, потому и сидим все в ..опе вместе. 3. От того, что мы им здесь в электронном виде косточки перемоем ни от них, ни их самих не убавится. 4. А мне, как ни пародоксально, нравится 2Pac и Sepultura, ничего особенно похожего в них не находите? |
|
И досправлялись. До пещерного уровня. Сейчас, надо думать, уровень не пещерный? |
|
link 3.12.2008 10:32 |
|
***А мне, как ни пародоксально, нравится 2Pac и Sepultura, ничего особенно похожего в них не находите?*** Я несколько не понял вопрос. М.б. потому, что никогда не слушал эти милейшие коллективы (2Pac и Sepultura, попса?)? |
|
link 3.12.2008 10:42 |
|
По данным Левада-центра, 37% опрошенных хотели бы служить в наших славных органах. Перспективочка чисто зимбабвийская. А можно ссылочку на этот опрос? |
|
2Pac (рэп) в свое время громко орал со сцены, что в доблесной Америке все плохо (по крайней мере для негров). Sepultura (различные направления металла) тоже дюже выступают против свего бразильского правительства, раньше показывали все стороны государства "вертухайщины и чекзима", сейчас больше к местным племенам в музыке обращаются, отвергают они такое государство. У Вас музыкального образования, случайно, нет? Хороший способ высказать свое фи громко, да так, чтоб запретили, показали себя в полной красе. |
|
link 3.12.2008 10:57 |
|
***У Вас музыкального образования, случайно, нет? Хороший способ высказать свое фи громко, да так, чтоб запретили, показали себя в полной красе.*** Я протестной музыкой не интересуюсь (даже когда в школе учился - и то не интересовался (хотя молодежи во всем мире это совйственно), все "машины времени" шли лесом как уродливое порождение совка (сейчас - постсовка)). Хорошая музыка дает кайф сама по себе, без всяких протестов. Протесты предпочитаю в прозе. |
|
2 Doodie "Halls of justice painted green - Money talking" - это самые что ни на есть американцы про Америку.. Metallica, "...And justice for all" |
|
"Я понимаю -- классовая близость покоя не даёт." Не совсем понял, о чем речь. P.S. Удивительно, как совершенно невинный вопрос про Америку человека так рассердил. Прямо неудобно. Я ведь хотел вдогонку еще вопрос задать, а теперь даже не знаю, стоит ли. :-( |
|
Задавайте, PERPETRATOR™, только в раж входит. Money Talking как-то не довелось, а Металлику мы любим. |
|
link 3.12.2008 11:13 |
|
Да, ещё : "президент, ботающий по фене". примеры президентской фени, пожалуйста? "мочить" и "сортир" не предлагать - это уже давно не феня, а разговорный сленг. "классовая близость покоя не даёт" - хмм, однако.... |
|
2 Doodie строчка с Money Talking это цитата из песни Metallica :-)))) |
|
"По данным Левада-центра, 37% опрошенных хотели бы служить в наших славных органах." Так это мы с Америки пример берем. Я даже считаю, что Павлик Морозов был по происхождению американцем. :-) А что? Ничуть не хуже теории о том, что Ленин был грибом. Доносительство у американцев в крови, их к этому с детства ненавязчиво приучают. Я на себе это испытал на стажировке. Даже американец, который гостил у моих родителей, и то залез однажды в папин металлический сейф с документами, подобрав к нему ключ, который лежал совсем в другом месте. Мама заходит в комнату - а он в сейфе копается. :-) |
|
link 3.12.2008 11:19 |
|
**И досправлялись. До пещерного уровня. Сейчас, надо думать, уровень не пещерный?** Именно пещерный. Стараниями нынешнего руководства. |
|
link 3.12.2008 11:25 |
| **"мочить" и "сортир" не предлагать - это уже давно не феня, а разговорный сленг.** Для Вас --- может быть. |
|
Что-то не то получается. СССР - пещерный уровень Демократия во главе с ВВП/ДАМ - опять-таки пещерный уровень. А в промежутке, когда у руля был ЕБН, очевидно, резкий взлет. Так Вас понимать? |
|
DuFF, ну простите меня, ради Бога, не все я их песни знаю. [все дружно смеемся над Doodie :)] Slava, доносить легко, но вот только кому? Ну вот видите Вы, что машину вскрывают на улице, звоните по заветному телефону в милисянскую, они говорят, что сейчас все будет и ... спустя 10 минут преступник сваливает ... спустя полтора часа появляется человек в сером и с бодуна, спокойно и открыто приближается к Вам, начинает обо всем спрашивать, берет Ваши координаты и сам благополучно сваливает. И это самый благополучный для Вас вариант развития событий, есть еще желание туда звонить? |
|
link 3.12.2008 11:31 |
|
**"мочить" и "сортир" не предлагать - это уже давно не феня, а разговорный сленг.** Для Вас --- может быть. Надысь, вельможный пан, Вы здесь и по матушке прохаживались, напомнить? |
|
Doodie: "Slava, доносить легко, но вот только кому?" Там Вы о чем: о том, что доносить надо или что не надо? Я лично доносительство и "шпионизм" чисто по-человечески не одобряю - ни наше, ни американское. |
|
Нащот пещерного уровня - он прямое следствие того, что не достроили и как строили в совке, а также как заботились о населении. Washington Post According to U.N. figures, the average life expectancy for a Russian man is 59 years -- putting the country at about 166th place in the world longevity sweepstakes, one notch above Gambia. For women, the picture is somewhat rosier: They can expect to live, on average, 73 years, barely beating out the Moldovans. But there are still some 126 countries where they could expect to live longer. And the gap between expected longevity for men and for women -- 14 years -- is the largest in the developed world..... And then there's tuberculosis -- remember tuberculosis? In the United States, with a population of 303 million, 650 people died of the disease in 2007. In Russia, which has a total of 142 million people, an astonishing 24,000 of them died of tuberculosis in 2007. Can it possibly be coincidental that, according to Gennady Onishchenko, the country's chief public health physician, only 9 percent of Russian TB hospitals meet current hygienic standards, 21 percent lack either hot or cold running water, 11 percent lack a sewer system, and 20 percent have a shortage of TB drugs? Hardly. |
|
Я о том, что о правонарушениях сообщать надо, но слушать никто не будет. Такие сообщения есть часть организации порядка, ибо милиция сорочьих яиц не ест и обо всем сама по себе знать не может. Вот если Вашу собственность красть или, еще хуже, грабить будут, а мимо все с каменными лицами ходить будут, это тоже по Вашему мнению хорошо будет? |
| Достижения демократии налицо :-) |
|
"Вот если Вашу собственность красть или, еще хуже, грабить будут, а мимо все с каменными лицами ходить будут, это тоже по Вашему мнению хорошо будет?" Если собственность будут грабить в Америке, то точно все будут ходить с каменными лицами. Типичный сюжет из амерского фильма - героиня стучит во все двери "помогите, помогите" - и никто не открывает (это давно стало клише, но ситуация к лучшему пока не меняется). |
|
D-50: насчет продолжительности жизни - чистая правда, но как раз сейчас, при чекизме, дело немного поправляется. При добром Ельцине население России убывало чуть ли не по миллиону в год, а сейчас вот начало даже прибывать. И продажи иномарок выросли до рекордного уровня. И уровень доходов населения повысился намного по сравнению с ельцинской эпохой (когда народ просто ограбили, моих родителей в том числе). |
| А если в Германии? Сколько секунд Вы успеете отсчитать? |
|
link 3.12.2008 12:04 |
|
>>И продажи иномарок выросли до рекордного уровня. И уровень доходов населения повысился намного по сравнению... >> - нефть... пока.... |
| Про Германию не знаю. С Германии, если что, готов брать пример. :-) |
|
Slava, при чем тут "продажи иномарок выросли до рекордного уровня"?? 11% БОЛЬНИЦ с туалетами на улице и с отсутствием канализации, 21% БОЛЬНИЦ без воды - вот это ..... |
| А я тоже не знаю че тут все про Америку заладили. |
|
"при чем тут "продажи иномарок выросли до рекордного уровня"?? При том, что я про это вспомнил и поэтому написал. А что? Чего Вам в Англии, не хватает, не пойму? Геи замучили, что ли? Откуда такое недовольство и желание критиковать Россию? |
|
link 3.12.2008 12:21 |
|
При добром Ельцине население России убывало чуть ли не по миллиону в год, а сейчас вот начало даже прибывать. Истинная правда. |
| И особенно меня восхищает беззаветная храбрость Игоря Кравченко-Бережного: несмотря на то, что чекисты в любой момент могут прийти к нему в дом, репрессировать его самого и его родных и, вдобавок, выпить все его пиво, он все равно бесстрашно критикует их! |
|
link 3.12.2008 12:24 |
|
Слав, касаемо критики России в любые периоды её истории — Вы ещё немецких веток не читали. Вот там, доложу я Вам, новодворско-политковский дух такой, что хоть топор вешай :))) А уважаемый Игорь, да, не боится кровавой гэбни :) Всё, ушёл работать. |
|
А у меня руки чешутся задать-таки свой вопрос... Блин. Ну, ладно, задам, только если на мои коменты сейчас напишут ответ. |
|
link 3.12.2008 12:31 |
|
***Люди в других странах живут себе, зарабатывают деньги и в ус не дуют.*** Слава, только что тут приводились в пример жуткие протестные песни "стран капитала"... ****Откуда такое недовольство и желание критиковать Россию?*** А что, нельзя? Все должны быть довольны всем? Россия - вне критики? ***продажи иномарок выросли до рекордного уровня*** Мелкое недоразумение эпохи переходного чекизма (бывают отклонения...). Скоро все придет в норму... |
|
Slava, А при том, что я сделал оговорку Вдумайтесь в цифры, речь идет не о цифровом телевидении, wi-fi, mobile phones, а о вещах несовместимых с понятием о цивилизованной стране Даже в Сомали и Найроби определенный круг людей ездит на шикарных лимузинах |
|
"Все должны быть довольны всем?" Нет! Я считаю, что никто не должен быть доволен ничем! :-) "Мелкое недоразумение эпохи переходного чекизма." ТСС! ЧЕКИСТЫ МОГУТ УСЛЫШАТЬ! |
| Slava, ну озвучьте вопрос, плз! А то ж любопытство замучает! |
|
link 3.12.2008 12:41 |
|
***ТСС! ЧЕКИСТЫ МОГУТ УСЛЫШАТЬ!*** Это смешно, особенно если знать недавнюю историю нашей страны... Это вроде как в Германии еврею пошутить про холокост. |
|
Озвучу, так и быть. Игорь (и все остальные оппоненты), вот Вы... кхм.. хотели бы (подмигиваю), чтобы Россия... как это политкорректнее сказать.... скажем, стала бы частью Америки? Или, на худой конец, контролировалась бы ей? |
|
link 3.12.2008 12:47 |
|
Slava, вопрос, полагаю, риторический? :-) |
| Чувствую, в ответе будет что-нибудь про "интеграцию в мировое сообщество цивилизованных стран" :-) |
|
link 3.12.2008 12:48 |
|
***Игорь (и все остальные оппоненты), вот Вы... кхм.. хотели бы (подмигиваю), чтобы Россия... как это политкорректнее сказать.... скажем, стала бы частью Америки? Или, на худой конец, контролировалась бы ей?*** Детский сад какой-то. Слава, пора вылезти из песочницы... Если уж задавать вопрос такого рода, то его следует формулировать так: "Где бы вы хотели родиться и прожить жизнь: в России или в Америке?" |
| Я задал вопрос так, как я его задал. |
|
link 3.12.2008 12:51 |
|
***Я задал вопрос так, как я его задал.*** В таком виде вопрос бессмысленный, и ответа вы вряд ли дождетесь. Я лично не могу представить себе подобной ситуации. А поэтому и сформулировать ответ не получится. |
|
link 3.12.2008 12:52 |
| Типа: "а если слон с китом подерутся, кто кого поборет?" |
|
"В таком виде вопрос бессмысленный, и ответа вы вряд ли дождетесь." Такой же бессмысленный, как и вопрос "Где бы вы хотели родиться и прожить жизнь: в России или в Америке?", поскольку пока человек не родился, у него невозможно ничего спросить. А то, что ответа я вряд ли дождусь, это я знал еще до того, как свой вопрос задал. Все стали жаться прямо как барышни.Но я и так теперь понимаю, откуда ветер дует. |
|
"Вы ещё немецких веток не читали. Вот там, доложу я Вам, новодворско-политковский дух такой, что хоть топор вешай :)))" Да нет, Alexander, у нас сравнительно аполитично. Только, может, поменьше любящих ВВП и его режим... Ну, фраза "западные политики зашлись в русофобской злобе" не понравилась. А так сплошь тихие полуинтеллигентные люди, и вопросов таких... эээ... ужимистых... не задают :-)) |
| Вспомнился один спор СССР vs РФ: "да заберите себе эту свободу слова и печати, а мне оставьте бесплатное жилье, медицину и образование" :-) |
| Без обобщений, пжалста. ))) Вот я бы, к примеру, не хотел. Отакот (с) ЯиВ. |
|
link 3.12.2008 13:04 |
|
***Такой же бессмысленный, как и вопрос "Где бы вы хотели родиться и прожить жизнь: в России или в Америке?", поскольку пока человек не родился, у него невозможно ничего спросить.*** Вовсе нет, "человек" родился. Чтобы было понятнее, спрошу так: |
|
2 PERPETRATOR В СССР :-))) |
|
link 3.12.2008 13:07 |
| "Да заберите себе эту свободу слова и печати, а мне оставьте бесплатное жилье, медицину и образование" - крик умирающего бомжа, видимо. Его можно понять. |
| Да нет, не бомжа. Отнюдь. |
|
"Если лично у вас будет возможность прожить жизнь снова". Не могу себе такое представить. Вот ПЕРЕЕХАТЬ из России хотел бы. Но не в Америку (разве что в Остин, штат Техас :-)) В Швецию, скорее. |
|
link 3.12.2008 13:10 |
|
***В СССР :-)))**** Простите, не знаю ваш возраст, вы там не жили? Тогда вам будет интересно "съездить" на недельку, посмотреть... Больше вряд ли выдержите, даже при бесплатной медицине и жилплощади... Впрочем, как пойдет... |
| гель, а тебя я ни в чем и не подозреваю. :-) |
| Немножко пожил. :-) Представление имею и о плюсах, и о минусах. |
|
link 3.12.2008 13:14 |
|
***или будете снова прикрываться "бессмысленностью" - это ведь шито белыми нитками*** Да я не прикрываюсь. Я не могу понять смысл этого вопроса? Что значит "Россия стала частью Америки"? Завоевана? Как это вообще может быть? Что стало с нашей страной, с населением? Что вообще происходит? Что стало с Америкой, если она вдруг напала на Россию или взяла ее под контроль? Как при этом живут сами американцы? Может, это уже вообще не та Америка, что я знаю? Все это мне непонятно, как же я могу ответить? |
|
link 3.12.2008 13:16 |
|
***Немножко пожил. :-) *** Так говорят обычно те, кто достиг сознательного возраста уже при Горбаче. Я это не считаю за "пожил". Впрочем, это лишь мое мнение... |
|
link 3.12.2008 13:19 |
|
фраза "западные политики зашлись в русофобской злобе" не понравилась. Она и мне не нравится. Смердит как политический фельетон в газете "Правда"... А режим ВВП можно, ПМСМ, оценивать лишь в сравнении с режимом БНЕ. |
|
"Что стало с Америкой, если она вдруг напала на Россию или взяла ее под контроль?" На Ирак же она нападала (без санкции ООН, кажется). Там вроде предлогом была бомба, которую разрабатывал Хуссейн. Которую так и не нашли, к сожалению. |
|
link 3.12.2008 13:23 |
|
Которую так и не нашли, к сожалению. Хуссейн успел передать страшную бомбу своим дружкам - кровавым гэбистам из Россиии. Так что поиски будут продолжены, дайте только срок :) |
|
link 3.12.2008 13:23 |
|
***На Ирак же она нападала*** Россия немного не Ирак. Ситуация, которую вы описали, тянет на НФ роман. Напишите этот роман, тогда поговорим. У меня как-то воображения не хватает. |
|
ув. PERPETRATOR! Маленький вопрос: вы долго жили при СССР, и , я думаю, можете сравнивать, что было и что есть. Когда вам было безопасней ходитьвечером по улицам? в 1980 или в 2000? |
|
link 3.12.2008 13:25 |
|
***кровавым гэбистам из Россиии*** Еще один шутник про гэбистов в России! Либо вы, Александр, чекиствующий, либо у вас очень короткая историческая память. |
|
"Россия немного не Ирак." А, то есть, на Ирак можно? :-) Alexander Oshis: вот-вот, гэбня, которая завтра арестует всех участников этой ветки. |
|
link 3.12.2008 13:31 |
|
Еще один шутник про гэбистов в России! Это защитная реакция на неумеренное употребление данного выражения представителями т.н. либеральной интеллигенции. вы, Александр, чекиствующий Но режим ВВП считаю единственной в 2000 г. разумной альтернативой тому, что творилось в РФ до 2000 г. Впрочем, то, что вижу сейчас, мне тоже, разумеется, не нравится. Коллеги, простите, я пошёл. А то кризис разразится между мной и работодателем. |
|
link 3.12.2008 13:32 |
|
***Маленький вопрос: вы долго жили при СССР, и , я думаю, можете сравнивать, что было и что есть. Когда вам было безопасней ходитьвечером по улицам? в 1980 или в 2000?*** Если говорить конкретно обо мне, то я как ходил, так и хожу. А что делать? Не сидеть же дома все время? Пока все мне сходит с рук. Но я как жил, так и живу в Москве, в центре, а там вечером много народу на улице, не страшно. И такси можно поймать за 1 минуту. Так что сравнивать не берусь, разве что бомжей и нищих стало больше намного, на 101-й км их пока не высылают. |
|
link 3.12.2008 13:34 |
|
***Это защитная реакция на неумеренное употребление данного выражения представителями т.н. либеральной интеллигенции.*** Это, Александр, защитная реакция самих чекистов, и если вы не чекист или чекиствующий (симпатизирующий им и их делу), то вам не стоит повторять это выражение. Впрочем, это лишь мое мнение, я его вам не навязываю. |
| Прекратите, умоляю, а вдруг правда завтра арестуют?! Не заставляйте меня так переживать. |
|
link 3.12.2008 13:38 |
|
****А, то есть, на Ирак можно? :-) А на Россию-то почему нельзя? Тут ее все ругают, что все плохо, по ходу, Россия еще хуже Ирака. Почем бы не напасть?**** Т.е. вы фактически спрашиваете, хочу ли я, чтобы Америка напала на Россию? Нет, не хочу. Ни мне, ни Америке это на пользу не пойдет. ***вот-вот, гэбня, которая завтра арестует всех участников этой ветки.*** |
|
link 3.12.2008 13:42 |
| проекция застарелых фобий, ндааа |
|
2 PERPETRATOR В центре москвы - возможно и нет изменений. А шприцов в подъездах тоже нет? Завидую. А вот в замкадъе, с крушением режима проклятых комми и кровавой гэбни, все стало намного хуже. И уличная преступность цветет, и нариков - вагон, и в школах поножовщины. Это как прикажете расценивать? |
|
link 3.12.2008 13:59 |
|
****А вот в замкадъе, с крушением режима проклятых комми и кровавой гэбни, все стало намного хуже. И уличная преступность цветет, и нариков - вагон, и в школах поножовщины. Это как прикажете расценивать?*** Да никак не прикажу. Расценивайте как хотите. "За МКАДом" и раньше ситуация была, насколько знаю, не блестящая. Туда (на 101-й км) отправляли все "отбросы" Москвы (алкоголиков, проституток, нищих, бывших зэков и т.п.). Вы-то сами где проживаете? |
|
"проекция застарелых фобий, ндааа" Это шутка была. Рад, что Перпетратор так ее и воспринял. Он не боится гэбни. Зато ее боится Игорь. |
|
link 3.12.2008 14:03 |
|
***А про шприцы - когда американцы сбросили негодяев-талибов, объем производства наркотиков в Афганистане и их торговля выросли в несколько раз. Видимо, люди на демократическом референдуме проголосовали - лучше героин, чем паранджа! :-)**** Эх, Слава-Слава, Сталина на вас, неосовков, нету! |
|
"Россия немного не Ирак. Ситуация, которую вы описали, тянет на НФ роман." В Голливуде до сих пор периодически снимают фильмы про российскую угрозу. Научно-фантастические, видимо. В то время, как последним антиамериканским фильмом, снятым в СССР, было "Одиночное плавание" (год 1986 или 87). Идиотский фильм, к слову. |
|
"Эх, Слава-Слава, Сталина на вас, неосовков, нету!" Неосовок... |
|
link 3.12.2008 14:14 |
|
***То есть, Вы не можете себе представить, как Америка нападает на Россию.*** Представить-то можно, но только жить в эту пору прекрасную не пожелаю ни сабе, ни табе. Поэтому-то, вопрос ваш, Слава, лишен смысла. ***Ирак фиг бы с ним, подумаешь, Ирак какой-то**** ***а Америка запросто может себе представить, как Россия нападает на нее.*** ***Вот Вы любите Америку, а она нас нет. Это у Вас платоническая любовь - без взаимности.*** |
|
с крушением режима проклятых комми и кровавой гэбни, все стало намного хуже. И уличная преступность цветет, и нариков - вагон, и в школах поножовщины. Это как прикажете расценивать? А чего тут расценивать? Самый разгул был в 80-90гг. И все эти люди не с Марса прилетели, а ходили в савецкую школу, состояли в ВЛКСМ и пионерах и чтили Кодекс строителя коммунизма. Я не пойму к чему Вы клоните. В войне с Ираком участвует множество стран, а не одни США. Ссылки уже приводились, но это бесполезно. Some people упорно долбят свое, родное |
|
Ну да, если бы только США участвовали, это было бы незаконно, а поскольку участвовало множество государств, то все нормально и Ираку совершенно не на что жаловаться. :-) |
|
2 PERPETRATOR Сейчас - в KZ. Беда в том, что если раньше ситуация была, как Вы выразились, "не блестящая" то с победой общечеловеческих ценностей и демократического выбора она стала просто чудовищной. "... Сталина на вас, неосовков, нету!" А что - Сталин? Ни мне, ни моим родным он ничего плохого не сделал. |
|
А что - Сталин? Ни мне, ни моим родным он ничего плохого не сделал. гы, клево. Зато сделал многим другим, и не паре сотен, а миллионам. Как сказал В. Аксенов, возврата к прошлому хотят те, кто при Степаниде Власьевне хорошо жил. Это дети работников Политбюро, ЦК, партийных органов, крупных торговых работников, "кувшинные гебешные рыла" (вертухаи и т.п.), крупные милицейские чины, приближенные к "кормушке" литераторы и богема (причем бездарности, потому как сегодняшние гонорары действительно талантливых исполнителей и композиторов не идут в сравнение с совковыми, где все забиралось правительством) и фсе :-) Но они составляли мизерный процент населения в СССР |
|
2 В-50 Да вообще-то с происхождением туговато - с поселков выходцы. И вот надо ж случиться такому - и не раскулачивали, и не ссылали. И (о ужас!) в партии не состояли. А как-то, интереса ради провел опрос среди знакомых. Немного опросил - человек 30. и только у одного родня прошла через ГУЛАГ. Но - по уголовке.И вот что интересно - из них то никто к перечисленным Вами категориям не относится. И сейчас вроде не особо бедствуют. Это, сударь - факты. |
|
link 3.12.2008 15:37 |
|
***А что - Сталин? Ни мне, ни моим родным он ничего плохого не сделал.*** Ну так, Duff, давайте на этом успокоимся. Ни мне, ни моим родным Ельцин тоже ничего плохого не сделал. Да и знакомые мои все живы, никто не голодает и в бомжей не превратились. Смертность в моей семье не увеличилась, преступность - тоже. И это факт. Вам же удачи в KZ, там перспективы в смысле неосталинизма большие, авось повезет. |
|
link 3.12.2008 15:41 |
|
Duff, мой отец никогда не видел своего отца — тот сгинул в сталинских застенках в середине 30-х. Белогвардейцем и диверсантом не был, а был главным редактором провинциальной газеты. Теперь даже дела в архивах найти не смогли. Вторая жена моего отца, дочь немецкой антифашистки, первые годы своей жизни провела вместе со своей мамой в АЛЖИРе (посмтрите, что это). Её отец из лагерей так и не вернулся. Так что всё это было, было. Впрочем, я не осуждаю молодых "защитников Сталина". Они знают, что тогда не было всех чиновных преступлений и прочих ужасов, которые они наблюдают сейчас, и уже устали от грязи, которую наши либеральные интеллигенты льют на весь СССР. При этом они видят, что критики российской гэбни типа покойницы Политковскй имеют несколько гражданств и очень неплохо кормятся за счёт такой "гражданской позиции". Поэтому наступила обратная реакция: те, кто плохо знает историю СССР, уже начали думать, что тогда всё было только хорошо. |
|
link 3.12.2008 15:50 |
|
**АЛЖИРе*** Вообще-то ОЛЖИР. Не "Асобый" же лагерь жен изменников родины? |
|
link 3.12.2008 15:50 |
| Акмолинский |
|
2 PERPETRATOR Ну и слава Богу. Искренне рад за Вас. А что будет - время покажет. Пока я строю светлое будущее в отдельно взятой квартире :-) |
|
link 3.12.2008 15:51 |
| По крайней мере, так мне расшифровывали. В И-нете не проверял, каюсь. |
|
И сейчас вроде не особо бедствуют. Это, сударь - факты Эти, тык-скыть факты, сударь мой, говорят только о том, что эти люди слаще морковки ничего не кушали, от того им и хорошо. Только прошу, не пойте мне песен о процветании KZ, прессу читаем, знакомые, работающие там тоже есть. Конечно, эти люди не в состоянии понять преимуществ жизни в развитой стране, им покушать бы досыта, купить 2-3-комнатную квартиру да машину Тойота 199... года и будем им щастье:-))), а ну еще и сотовый телефон для солидности |
|
2 D-50 Так я и не пою о процветании. Смысл моего поста был о том, что все было не совсем так, как рисуют Новодворско - политковские. Что объективность должна быть. Надоели вопли о миллиарде расстреляных лично Сталиным. Вы же вроде бы в Британии? Скажите, у Вас там разве полное благорастворение воздухов? |
|
link 3.12.2008 16:29 |
|
**По крайней мере, так мне расшифровывали. В И-нете не проверял, каюсь.*** Да, вы правы. Впрочем, ОЛЖИР тоже фигурирует, как более общее название лагерей такого типа. См. Росси (Справочник по ГУЛАГУ), Солженицын (Архипелаг ГУЛАГ, т.3 "Еще одно сокращение прежних годов все недосуг привести: что такое |
|
DuFF, Я не знаю "как рисуют Новодворско - политковские", я даже не читал их и не знаю, как они выглядят, хотя конечно слышал о них. Я читаю в основном британскую и американскую прессу, ТВ только британское. О жертвах авторитарных режимов показывают много документальных материалов, например на UKTV History, но без "воплей". Про Сталина много материалов, почитайте сами, найдете много в Сети |
|
link 3.12.2008 16:38 |
|
***Надоели вопли о миллиарде расстреляных лично Сталиным*** Всего около миллиона чел. асстреляно (700 тыс. только в годы большого террора 37-38). Действительно, не о чем говорить... Да и Сталин ни при чем, мало ли кто там кого стрелял... |
|
2 D-50 History и у нас транслируется :-) Читаю я постоянно.И британскую, а американскую прессу - в том числе. В общем, как всегда - истина где-то посередине. Пройдет лет 100 - и все успокоится. 2 PERPETRATOR Говорить есть о чем. Миллион - это невероятно много. Но, согласитесь, эта цифра несколько отличается от "десятков миллионов", которые озвучивались либерал-демократами? речь идет именно о погибших. |
|
DuFF, а почему Вы уверены, что всё было не так при Сталине? Есть книга "Репрессированные геологи", там много знакомых мне фамилий. Одна из них - моя мама. Её первый муж был расстрелян, она прошла тюрьму и ссылку. Друг моих родителей провёл восемь лет в лагерях за то, что попал в плен к немцам. И почему именно о погибших? А потерявшие здоровье, близких, родные дома - не считаются? P.S. Политковскую убили при столь любимом Вами режиме, и упоминать её в таком контексте по меньшей мере бестактно. |
|
link 3.12.2008 16:57 |
|
***Но, согласитесь, эта цифра несколько отличается от "десятков миллионов", которые озвучивались либерал-демократами? речь идет именно о погибших.*** DuFF, думаете, люди специально так говорили? Не было опубликованной статистики, вот и говорили (ну и кто виноват?). Появилась статистика - заговорили по-другому. У страха - глаза велики. Вот представьте, что вы шли по улице, и вас ограбили. Да вам после этого будет казаться, что кругом грабители, хотя м.б. грабитель один-единственный, и вам просто "повезло". |
|
2 Коллега. Во-первых, я писал "не совсем так". Я не говорю, что не было всего этого. я утверждаю, что было не в таких размерах, как рисуют либералы. По крайней мере документы их слов не подтверждают. Да, время было страшное. Но зачем врать-то? 2 Почему при столь любимом мною режиме? Я просто видел по своим друзьям, живущим на периферии РФ, что им стало жить лучше. А раз им живется лучше - значит режим не так уж плох Вот и все. |
|
DuFF, Ваши аргументы напоминают мне аргументы Ирвинга и немецких неонацистов (простите, плиз), которые скрупулёзно подсчитывают миллионы погибших евреев, не добирают до 60 (у них получается всего 36, от силы 40) и начинают кричать "Зачем врать-то?". 2. Да, я тоже вижу по своим друзьям (не на периферии, правда), что жить стало лучше. Им уже при Горбачёве и Ельцине стало жить лучше, чем раньше, а после Ельцина материально лучше, чем при нём. Но режима при Ельцине не было, а сейчас есть. И сколько-нибудь правового государства тоже нет, с тенденцией в минус, причём не только для миллионеров. |
|
link 3.12.2008 17:39 |
|
Пушкин как-то написал: Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство." (Письмо к Вяземскому из Пскова, 1826). Люди, уехавшие во времена оны и сейчас судящие о том, что происходит в России и с Россией исключительно на основании статей, фильмов, разговоров с бывшими соотечественниками, картинку в голове своей имеют... с аберрациями, мягко сказать. Мнение своё иметь - безусловно, право, которое Господь в неизреченной милости своей даровал каждому из нас, но вот НАВЯЗЫВАТЬ своё мнение нам, живущим ЗДЕСЬ - ну-у-у... не стоит... мягко сказать |
|
Коллега, так все дело в том, что при горби моим друзьям было еще сносно. при ЕБНе - стало плохо. При ВВП - ситуация медленно, но верно улучшалась. Сфера деятельности - образование. Насчет аргументов Ирвинга я не совсем "в теме". но догадываюсь о чем речь. Ревизионисты, да? У меня другие претензии. Я, по наивности ждал от наших либералов хотя бы извинений за ложную информацию, когда архивные данные стали доступны. Увы - нет. |
|
langkawi2006, возможно, Вы правы, но где проходит заветная черта между наличием мнения и его навязыванием? Или "иностранцам" вообще не положено его высказывать? ("иностранец" в кавычках, потому что Пушкин имел в виду, которому не больно. А это история моей семьи). К сожалению, мнение своё иметь не каждому, видать, было ударовано. DuFF, "я, по наивности ждал от наших либералов хотя бы извинений". За сим откланиваюсь, спасибо за пирог :-) |
|
link 3.12.2008 20:12 |
|
Коллега, и 100% иностранец, и "иностранец" ("бывший наш народ" (с) ) имеет точно такое же право на своё мнение о России, как и любой в ней живущий. А разница между наличием собственного мнения и его навязыванием... Навязывание - это реплики в духе - я ведь уже сто раз им говорил(а), как надо думать и понимать, и чему/кому верить, а они, эти ... (сюда можно вставить любой из употреблявшихся выше эпитетов), всё равно своё талдычат. Такое вот моё мнение :-) |
|
Нащот "навязывания". Я лично не заметил такового. Скажу за себя. Своим постом, подтвержденным фактами из серьезных источников, я лично хотел сказать (опять же в ответ на претензии России на "богоносность" от некоторых форумчан), то что знают многие. Россия - это страна третьего мира, сырьевой придаток, которая почему-то тщится показать всему остальному миру, что это не так. То есть от старого доброго определения "Верхняя Вольта с ракетами" Россия далеко не ушла, ну и друзья соответствующие - С. Корея, Венесуэла, Иран, Куба, Сирия. Опять же повторюсь, не буду говорить про high tech, wi-fi, digital TV etc (по ночным клубам и гламурным тусовкам, Москва, но не Россия, уже обогнала почти всех :-))), но больницы без воды и туалетов, туберкулез и заражение Aids при переливании крови, это простите меня, не Европа, Австралия или Северная Америка, это даже не Южная Америка, а Африка, и против этих фактов не попрешь. И наличие шикарных лимузинов этого факта не отменит. Причем я так понимаю, форумчане на этих лимузинах сильно не ездят :-). Да что говорить, если президент России, как африканский царек ездит на НЕМЕЦКОЙ машине. То есть страны, которая проиграла ей войну :-) По поводу "мнений", мое мнение такое: 2. Эмигранты имеют возможность РЕГУЛЯРНО приезжать в Россию и сами увидеть, что к чему. То есть сами пощупать и увидеть, а не понаслышке, типа, приписать фразу низкопробного комика действительно крупному историческому деятелю, и самому же верить в это. 3. У эмигрантов остались родственники, одноклассники, друзья, то есть "источники информации", которых неизмеримо больше, чем у тех, кто в Америке не бывал :-), и у которых действительно могут быть близкие и неблизкие знакомые в Штатах. Но сравнения даже и быть не может. 4. Мнения многих россиян, не бывших даже в Болгарии, но с апломбом рассуждающих об Америке, напоминают разговоры бабы Глаши из села Кукуева, у которой в наличии радиоточка с одним каналом, о Москве: "как воны там сабаки зажрались" :-) 5. Поэтому в рамках этого форума, я лично доверяю людям, имеющим "нетуристический" взгляд на страны, это уважаемые мной люди, в основном из Германии, затем люди, работающие (работавшие) за границей V, Aiduza, Sjoe!, SirReal и др. Они действительно могут адекватно оценить и страну из которой приехали и страну пребывания. Ведь не скажешь же, что Aiduza, к примеру, ни фига не понимает, что творится в Казахстане, потому что он работает в Лондоне :-)))) 6. По поводу мнения "иностранцев". Это же вообще "совковая фишка". Да американцы по всему миру разъезжают, живут и работают, и что? Они теперь не в курсе дел своей страны, что ли? Гы-гы. А в Европе границы, уже вообще условное понятие. Живи, работай где душе угодно. Для работы в Штатах нужна специальная виза, которая делается в течение 3 дней, online, не выходя из дому. Сейчас не 19 век, в конце концов. У меня у самого домишко в Португалии, где я жить могу сколько хочу, так теперь, что, я португалец, что ли? И про Англию знать совсем не буду? 7. Высокие цены на нефть (которую российские экономисты ошибочно приняли за собственную гениальность (с)) могут и упасть, что собссна и происходит. Бегство инвестиций и капиталов из страны еще один показатель. |
|
"но больницы без воды и туалетов, туберкулез и заражение Aids при переливании крови". D-50, Вы так неравнодушны к России, что это просто похвально. Казалось бы, эмигрант, в России не живет (?), но никак не может забыть про нее. Почему? :-) "Тут об Америке говорят люди, которые в ней ВООБЩЕ не бывали." Кто, например? Назовите по именам. Ведь не скажешь же, что Aiduza, к примеру, ни фига не понимает, что творится в Казахстане, потому что он работает в Лондоне Запросто скажешь. Если человек не живет в стране, он ни фига не понимает, что в ней творится. Когда он начинает в ней жить, тогда начинает это понимать. Те аналитики, которые проводили исследование касательно количества туберкулезников в России, наверняка для этого приехали в Росию, а не сидели у себя дома. Бегство инвестиций и капиталов из страны еще один показатель. Поаазатель чего? А банкротство крупнейших финансовых учреждений в США - это показатель чего? |
|
Причем я так понимаю, форумчане на этих лимузинах сильно не ездят :-). Сильно не ездят, но периодически катаются. На служебных. На заднем сиденье с массажем и двд-прейером. Когда надо топ-менеджеров из аэропорта или в аэропорт привезти. :-) |
|
link 4.12.2008 10:43 |
| Slava, ни убавить, ни прибавить! :-))) |
|
Да, Slava, ты крут, последователен и логичен, дальше некуда. Тему про автомобили начал ТЫ, причем ни к селу ни к городу, когда речь шла о больницах, а когде тебе отвечают, ты говоришь ,"в принципе, не бон-тон упоминать про лимузины. А то и форумчане могут спросить: а у Вас, к примеру, какой лимузин? так спросите, я отвечу. Поддерживаю отечественного производителя, сейчас езжу на S-type, 2.5 L, 2004г. Меняю машину раз в четыре года, как раз надо менять в следующем году. |
|
**А банкротство крупнейших финансовых учреждений в США - это показатель чего?** такие вещи тоже надо объяснять? Кризис кризису рознь. Средний американец теперь поедет на vacation не 3-4 раза в год, а 2-3. Что будет делать средний россиянин мы увидим, и скоро :-) |
|
какая длинная ветка :) не читал, но осуждаю :) |
|
D-50: тему про автомобили (честно) начал не я, а Игорь Кравченко-Бережной, когда написал, что американские автомобили лучшие в мире и что я, оказывается, о них мечтаю. |
|
"Что будет делать средний россиянин мы увидим, и скоро :-)" Когда мы это увидим, с удовольствием подискутируем, а сейчас, имхо, еще рановато. |
|
нувыблиндаёте. Казалось бы, при чём здесь космонавтика? :) D-50, |
|
Можно я напишу последний пост и пойду работать? Пожалуйста, уважаемые критики России, прочитайте, если у Вас будет время, вы не найдете в нем ничего обидного. Вот вы критикуете Россию. Критикуете, по всей видимости, бесплатно, ничего за это не имеете, и, тем не менее, делаете это с большим энтузиазмом (как только россиянин может). D-50, вот вы Айдузу упомянули. А знаете, в чем разница между Вами и Айдузой? В том, что, в отличие о вас, Айдуза не клянет Казахстан. Не лезьте вы, пожалуйста, к России. Если уж вы ее так ненавидите, то ненавидите ее молча. Не ругайте Россию на мультитране. У нас и без ваших бесценных комментариев проблем хватает. Надеюсь на ваше понимание. |
|
По поводу медицины справка: лучшая медицина (и недорогая) официально на Кубе. Поэтому американцы каждый год устраивают демонстрации, чтобы их пустили туда лечиться. Все, пошел работать. |
|
Olinol, Если Вы не видели Австралии, это не значит, что ее нет :-0 **британское здравоохранение - худшее в мире** - это сильно :-) Slava, Re: **Так что, продав Ягуар, можно, в принципе, лечиться в американском госпитале хоть целый месяц (исключая операции, на них Ягуара уже не хватит)** Шоб Вы знали, инженеры на нашем проекте получают от $1,500 и выше в день. Так шта, продавать машину (которая есть средство передвижения, а не роскошь (с)) не понадобится :-))) |
|
"инженеры на нашем проекте получают от $1,500 и выше в день". Ну, значит, инженеры вполне могут ехать в Америку лечиться. |
|
D-50, случайно или намеренно вы криво истолковали мое сообщение :) выхватив для ответа два куска, позволяющих сделать вам удачные "полемические" ходы. "Если Вы не видели Австралии, это не значит, что ее нет :-0" "**британское здравоохранение - худшее в мире** - это сильно :-)" |
|
Olinol, ** Но для большинства россиян это такая же далекая от их реальности вещь, как Австралия** В мыслях нет чего-нить "криво" истолковывать. Но с Вашим утверждением не согласен. Я ж писал "вдумайтесь в цифры". Ну посудите сами 21% больниц без воды это же ОЧЕНЬ много. Каждая пятая по стране (!). Информация от главврача России Онищенко. И если таких нет в Вашем городе, то Вам повезло больше чем другим. В развитых же странах разрыв между "городом и деревней" невелик. Конечно, мюзиклы и бутики - их будет больше в Нйу Ёрке, чем в Аризоне или Айове, но кинотеатры такие же удобные, те же фильмы, продукты и товары, те же, что и в Вашингтоне. Такого разрыва как между Москвой и всей Россией просто нет. В Англии, кстати своя система здравохранения, единственная среди развитых стран :-), поэтому ее сравнивать со Штатами нельзя. Почитайте здесь У меня страховка BUPA, на всех членов семьи (платит компания, не я) больниц без туалетов и воды здесь нет. Потому как без этих вещей - это уже не больница, а нечто иное. И еще, уже не раз говорил, да бестолку. Я не злорадствую тут, у меня родственники, друзья в России. Почему же мне это должно быть безразлично? Только потому, что Slava так думает? Slava, Ягуар, тоже не роскошь. Есть много фишек, как снизить цену (просто нужно знать). Если берешь машину у одного и того же дилера, уже скидка, и немалая, так как старую машину сдаете ему же. Потом я всегда беру машину прошлого года, то есть на следующий год это будет Jag 08 а не 09, это еще снижает цену. Потом я не беру машину в кредит, что опять ведет к более низкой цене и т.п. |
|
интересная статья. Выкладываю для тех, у кого нет доступа Почему мы не любим Америку? Вся эта зыбкая конструкция «евразийской духовности» построена на идеализации коллективистского прошлого Почему для многих в нашей стране США стали символом лицемерия и геополитического гегемонизма? Почему страна, где торжество закона достигла своего совершенства, многими воспринимается как рассадник волюнтаризма и правового беспредела? Чем объяснить, что общество, создавшее одну из самых совершенных демократических систем, в общественном сознании все чаще воспринимается как пародия на демократию вообще? Причин роста антиамериканизма несколько. Одна из главных – это агрессивный, безаппеляцион-ный внешнеполитический курс официального Вашингтона, который в последние годы существенно усилил антиамериканские настроения. Следствием этого стала активизация всех, кто не приемлет гегемонизм в любых его проявлениях. Ну не любят их у нас! После распада биполярного мира – люди по-иному стали оценивать экономическую, военную и политическую мощь США. Если раньше на фоне советской угрозы демонстрация мускул Пентагона воспринималась как гарантия безопасности, то теперь – чаще как вызов и даже угроза. В странах бывшего Союза в головах людей закрепился стереотип восприятия США как основного конкурента и противника. Еще свежа память «гонки вооружений» и экономического соревнования, которые вели эти державы. И проигрыш в этом соревновании подспудно посеял в наших сердцах жажду реванша. Отсюда, когда мы говорим об Америке, то постоянно ощущается привкус ненависти к этой стране. Заметьте, о чем бы мы ни говорили, в конце концов приходим к тому, что во всем виноваты янки. Ну не любят их у нас! На мой взгляд, причина нелюбви к американцам лежит гораздо глубже, чем то, что они оказались в Ираке, Афганистане или принимали участие в бомбардировках в Югославии. Все это скорее следствие того, что нам не нравится. А истинная причина в том, что они богаты, сильны и самоуверенны. И это уже из сферы социальной психологии. Люди так устроены, что могут простить даже жестокость и насилие, подлость и измену, но никогда не смирятся с тем, что кто-то живет лучше, чем они. То, о чем мы говорим, – элементарная человеческая зависть, проявляющаяся в формировании неких стереотипов общественного сознания. Это находит свое отражение и в обыденном сознании, когда большинство начинает считать, что «все американцы тупые». Но то, что в основе этих стереотипов лежит зависть, на уровне обыденного сознания старательно, как говорят психологи, вытесняется и прячется на задворках сознания. Человеку психологически трудно признаться себе, что его отторжение и неприятие другого замешано на чувстве его неполноценности и ущербности. Вспомните, как дискомфортно мы чувствуем себя в присутствии человека, который превосходит нас, скажем, интеллектуально, или человека откровенно очень богатого. Как чувствует себя женщина в присутствии другой, более красивой женщины, на которую обращают внимание мужчины, не замечая первую? Или как ощущает себя мужчина рядом с атлетически сложенным мужчиной, которым восторгаются женщины? Ущербно. И как в такой ситуации мы относимся к тем, кто лучше нас? В лучшем случае мы не испытываем к ним большой любви, они нас раздражают. В худшем – мы их ненавидим. Точно так же и с американцами. В ситуациях указанного выше дискомфорта мы придумываем оправдание своей ущербности. Мол, ну и пусть кто-то богат, зато у него нет доброты и отзывчивости. Пусть кто-то знает пять иностранных языков и написал книгу, зато он не умеет шевелить ушами и у него подагра. Неотразимости соседки мы противопоставляем свою хозяйственность и здоровье. Такой прием оправдан, так как спасает нас от внутреннего психологического конфликта. Но это не означает, что мы смирились со своей ущербностью (в области красоты или, скажем, блестящей карьеры), мы этим только находим оправдание. Оправдание, которое является всего лишь способом компенсировать нашу неконкурентоспособность. При этом наше отношение к тем, кто лучше нас, не меняется: нам сложно простить им их превосходства. Примерно такая же картина с американцами. Мы видим, как они бессовестно богаты (в экономическом отношении). Мы знаем, как они откровенно сильны (в военном отношении). Наконец, мы понимаем, что они стали законодателями моды в научном и культурном плане. Мы передвигаемся на их самолетах и машинах, пользуемся их компьютерами и электроникой, смотрим их фильмы, слушаем их музыку, предпочитаем учиться в их вузах и лечиться в их клиниках, наконец – пьем их напитки и едим их пищу. И даже то, что мы потребляем из сделанного, скажем, в Турции или в Китае, – это тоже продукты американской цивилизации. Мы боимся себе признаться, что давно уже живем по их стандартам и пользуемся достижениями их цивилизации. Но это так! Мы – другие! Однако понимание этой отсталости все равно приходит. И тогда возникают ощущения, очень похожие на то, что чувствует человек, пытающийся на лошади или ишаке угнаться за паровозом. И вот тут то включается защитный механизм человеческой психологии. Нам трудно признать свою вторичность в этой жизни. Чувство ущемленного патриотизма протестует внутри нас, и мы ищем оправдание. Подсознательно теплится надежда, что это не так, что в чем-то другом мы лучше их, а соответственно, и нет никакой отсталости. Как за спасительную соломинку, мы цепляемся за сентенцию, что мы не такие. Мы другие! Эта универсальная формула оправдания полностью снимает проблему отсталости. Нет передовых и отсталых – есть разные, развивающиеся по своим особым законам. Мы – другие, и сразу все становится на свои места, а вопрос неконкурентоспособности автоматически превращается в вопрос несопоставимости разных культур. Мы – другие, и эта формула позволяет утверждать, что производство материальных благ и экономическое процветание – не главное в жизни. И вот мы уже начинаем убеждать окружающих, что научные достижения: все эти компьютеры, Интернет, автомобили, спутниковое телевидение, рок, диско, рэп, мюзиклы и т.п. продукты западной цивилизации – это не обязательно показатель цивилизованности. Мол, нельзя измерять продвинутость нации количеством выпущенных автомобилей и компьютеризацией населения. Есть и другие ценности. А они, дескать, у нас есть. Вот только нужно их найти. Пока идет общий разговор о неприятии американского образа жизни – все понятно и в целом логично. И про массовую культуру, и про засилье Голливуда, и про монополизм транснациональных компаний, и даже про навязывание демократии. Но как только мы переходим к вопросу, а что вместо всего этого, – наступает полный ступор. Придумать что-то свое, особенное, иное, то, что есть у нас и чего нет у них, – не получается. В этом случае в голову приходит привычное со времен Союза слово «духовность». Этакий атрибут советских людей, их отличие от американцев. Расхожая мифологема времен «холодной войны»: у них человек человеку – волк, у нас человек – товарищ, брат. Удачная фишка советского агитпропа. И ведь уверовали в это так сильно, что и сегодня большинство «наших» держат американцев за «волков». И соответственно себя позиционируют как вместилище некой высокой духовности. Что такое наша духовность? Какие ее параметры и чем ее можно измерить? Кое-кто приводит традиционный набор качеств: гостеприимство, отзывчивость, общительность, сентиментальность, почитание старших, набожность и т.д. Так часто на вопрос, в чем мы другие, можно услышать, что мы любим ходить в гости друг к другу, причем (очень принципиальное отличие!!!) не предупреждая об этом. Дескать, негостеприимные американцы сидят по домам и в гости не ходят, и даже не знают, кто у них соседи. Интересно, если под духовностью понимать гостеприимство, то мы бы на фоне чукчей выглядели бы совершенно бездуховными: они, как известно, гостям даже жен на ночь отдавали. Но такая духовность, к счастью, в прошлом. В том числе и наше хваленое гостеприимство: жители наших мегаполисов точно так же не знают своих соседей и ходить в гости стали куда реже, и уж если идут, то только по договоренности, потому что научились уважать личную жизнь других. А может, мы другие, потому что отзывчивы и всегда приходим на помощь тем, кто в ней нуждается? Скажем, сломался у водителя автомобиль, выходит он, поднимает руку и тут же находится тот, кто остановится и поможет? Или, допустим, стоит кому-то попасть в беду, как тут же ему спешат на выручку совершенно посторонние люди? Ничего подобного! В этом мы точно такие же, как и не любимые нами американцы. Духовность это, кстати, и то, как мы стоим в очереди, как садимся в автобус, как общаемся друг с другом. Вот и давайте вспомним, как мы стоим в очереди. Наша очередь – это прообраз нашего общества, наших отношений к себе подобным. Слева лезут те, кто понаглее и посильнее. Справа – те, кто имеет какие-либо льготы или «блатные». Остальные стоят в порядке очередности. Однако из них есть категория людей, которые, заняв очередь, тут же уходят по своим делам, предоставив соседям напоминать всем, что «они занимали». В нужный момент они появятся и предъявят свои права на очередь, в которой не стояли. Но это еще не все. Каждый из стоящих в очереди при первой возможности впускает в очередь (впереди себя) своих родственников, друзей, знакомых, соответственно, обрекая стоящих сзади на дополнительное стояние. Учитывая, что краеугольным камнем духовности является уважение к окружающим, где здесь проявление духовности? Скорее наоборот, наша очередь – это демонстрация взаимного неуважения и пренебрежения друг к другу. Их идеалы – давно уже наши Представляю, как сказанное мною возмутит антиамериканистов всех мастей. Еще бы, замахнулся на святая святых – евразийскую духовность. Этакий сакральный спасательный круг для тонущего имперского честолюбия. Но глядя на состояние нашего общества, на общую культурную деградацию, так и хочется сказать: «А был ли мальчик?» Была ли эта самая духовность, с которой мы носимся как с писаной торбой вот уже вторую сотню лет, или это миф, возникший на почве воспаленного традиционалистского сознания? На самом деле вся эта зыбкая конструкция «евразийской духовности» построена на идеализации коллективистского прошлого, на сакрализации традиций и придании им статуса самобытности и неповторимости. Для идеологов евразийства нет единого цивилизационного вектора. И, соответственно, нет отсталой Евразии и передового Запада. Есть два параллельных мира, которые якобы развиваются по своим особым принципам. Нам чужды их идеалы, им – наши. И, мол, именно здесь нужно искать причины неприятия американских ценностей и нелюбви к американцам. В теории – красиво. Однако в жизни все рассыпается, как карточный домик. Что это за ценности и идеалы, которые нам чужды? Неужели нам чужды идеалы демократии с ее выборностью властей, справедливым судом и независимой прессой? Нет! Мы их давно признали в качестве основополагающих. Или мы отторгаем принципы либеральной экономики с ее конкуренцией, антимонопольным законодательством и процессом глобализации? Отнюдь! Мы этим уже живем и даже гордимся, что у нас получается. Может, нам чужды идеалы гуманизма, веротерпимости, социальной толерантности? Отнюдь! Это и наши идеалы. Может, мы не приемлем расслоение на бедных и богатых и провозглашаем принципы социально-экономического равенства? Отнюдь! Вот уже первые казахстанские миллиардеры попали в «Форбс», и мы опять с гордостью об этом говорим. Может, это Голливуд, и вся индустрия поп-культуры с ее оболваниванием широких масс? Увы! Мы в этом давно уже по самые уши и жалеем только об одном, что сами создаем мало такого ширпотреба (ах, с какой гордостью мы говорим о блокбасте-ре «Кочевник»). Тогда что же? Какие еще есть идеалы, которые нам чужды, потому что они американские? Кто назовет их? Не напрягайтесь! Все их идеалы и принципы – давно уже и наши. И хорошие, и плохие. И полезные, и вредные. И нужные, и ненужные. И это лучшее доказательство того, что мир един, и мы в нем идем общей дорогой. Пока еще не всегда в ногу… отставая на полшага. А может, на шаг или два. Кому как нравится. Важно, что идем след в след, давно уже подражая им и равняясь на них, и при этом не забывая возмущаться по поводу несовершенства их демократии, бездуховности общества и агрессивной вешней политики. Да, возмущаться надо, потому что недостатков и проблем там более чем достаточно. Но важно понять, что это проблемы и недостатки не только США или Европы. Наркомания, преступность, проституция, бедность, гражданская бездуховность, политическая индифферентность, культурная ограниченность, терроризм – это и наши проблемы. Потому что идем мы одной дорогой. И оттого, что мы отстали, мы не стали другими. Мы такие же, как и они. Это очень важно понять и принять, а не тешить себя особым самобытным путем, завидуя до ненависти тем, кто идет впереди. |
|
Кто автор статьи, если не секрет? Он просто взял и перенес свои личные комплексы на всю страну, если он(подсознательно или нет) завистлив, беден, слаб и некрасив - это не значит, что все вокруг такие ЗЫ: психологи много чего говорят |
|
Там много правильного, конечно, написано. Но ошибка автора в том, что (как я понял), он считает, что Америку не любят только в "отсталой" России. Это глупейшее заблуждение, странное для взрослого человека. Америку во всем мире не любят, в том числе, в странах, граждане которых живут даже лучше, чем американцы. Вот этот вопрос - почему Штаты не любят во МНОГИХ развитых странах - гораздо более интересен. Зачем зацикливаться на одной России? Россия не пуп земли. Кроме того (автор этого может и не знать), в Америке Россию тоже очень многие не любят. Любой русский, который там с годик поживет, обязательно это почувствует. И такую нелюбовь уже "завистью" не объяснишь. |
|
link 4.12.2008 14:55 |
| Моя подружка, лет пять назад получившая гражданство в Англии, лечить сердце прилетает исключительно в Москву. Тамошнюю систему здравоохранения ругательски ругает. Американцы, разъезжающие по всему миру, периодически в отпуск таки на родину прилетают и рано или поздно в свою Америку возвращаются насовсем, отчего и представление о своей родине имеют адекватное. Именно этим они и отличаются от "иностранцев", лет эдак -дцать назад уехавших из Союза и черпающих свои знания о современной России исключительно из газет, телепередач, разговоров и прочая, и прочая. Информация, прямо скажем, не из первых рук... через призму чужого мнения пропущенная... опосредованная. Может быть и недостоверной... может быть и с душком... И чем, скажите, мнение такого вот "иностранца" о России отличается от мнения *бабы Глаши из села Кукуева, у которой в наличии радиоточка с одним каналом, о Москве* Разве что тем, что у него помимо радиоточки есть ещё 100+ ТВ каналов... где информация, прямо скажем.... далее см. выше. |
|
Англию, кстати, Америка тоже не любит. Я много раз слышал ироничные высказывания американцев по поводу привычек англичан, их "дурацкого" акцента (это у англичан-то!) и т.д. А как киноман могу сказать, что в голливудских фильмах если злодеи не арабские и не русские террористы (русских в Голливуде всегда играют евреи), то они - англичане. У них всегда британский акцент. От Восставшего из ада до Ганнибала Лектера из "Молчания ягнят". |
|
D-50, "21% больниц без воды" потому и кажутся мне бредом, что Возможно, какая-то ошибка? Чай не в Сахаре живем. Засим до свидания и всего доброго. |
|
Разве что тем, что у него помимо радиоточки есть ещё 100+ ТВ каналов... где информация, прямо скажем именно-с. И если это нужно объяснять, то...увы.. Оно, конечно, сподручнее иметь всего 2 канала. Хорошо, фиг с ним. У эмигрантов, которые РЕГУЛЯРНО ездят в Россию, где у них куча знакомых, нформация "недостоверная", однобокая и т.п. Окей согласен. А у рассеян информация об Америке, где они не бывали, и у которых самое правдивое ТВ, ПОЛНАЯ и НЕОДНОБОКАЯ. okay, меня убедили. Всем спасибо, за то, что открыли глаза Слава, угу, Барышников, Годунов, Крамаров, Тактаров, Видов и многие др. Евреи, говорите, кхх (с) |
|
3.12.2008 17:57 “DuFF 2 PERPETRATOR Сейчас - в KZ... А что - Сталин? Ни мне, ни моим родным он ничего плохого не сделал. *** PERPETRATOR™ Вам же удачи в KZ, там перспективы в смысле неосталинизма большие, авось повезет.” *** В контексте разговора очень любопытно, что по-немецки KZ означает «концлагерь». |
| Смешно.. А вот UK значит - Uttara Kannada, местность такая в Южной Индии... |
|
Igor Kravchenko-Berezhnoy Извините за задержку ответа: работа увлекла. По сути же вот что. В голову ВВП я залезть не могу и его планов не знаю. Но я, хотя и являюсь давним поклонником Гайдара и Чубайса и либеральной модели, тоже сильно обижен на запад. Какого чёрта они относятся к России, как к побеждённому противнику? Ведь именно Россия сбросила коммунистическое иго, которое охватывало полмира. Сбросила сама, практически без постронней помощи и без кровопролития. Она имеет право быть среди победителей и получать искреннюю и благодарную помощь для устранения последствий коммунизма. А её третируют. В НАТО и в ЕС пускают всех, кроме России. Россию даже в в ВТО не пускают. Ну, не хамство ли? Я понимаю логику ВВП так: либо мы и запад - единое целое (включая членство в НАТО и в ЕС), либо мы - порознь. И тогда уж - извините. Вы не хотите согласовывать с нами ваши действия (ПРО), и мы не будем согласовывать наши действия с вами (Абхазия и ЮО). Как видите, такой подход действует. ЕС и НАТО уже "сощурились" и стараются гладить Россию по шёрстке. Что же касается планов ВВП, то я предпочитаю не гадать на кофейной гуще (уже много раз попадали впросак), а довериться Чубайсу. Он - человек информированный и не стал бы играть в эту игру, если бы знал, что это - шулерство. Если хотите продолжить обсуждение, то можете сходить на сайт proza.ru, автор: Максим Стольников. Бываю я там нечасто, но бываю. |
|
link 4.12.2008 16:56 |
| Если "иностранцу", РЕГУЛЯРНО БЫВАЮЩЕМУ в России, надо рассказывать, что и в Москве, и в Кукуевке имеется 100+ каналов ТВ, то... где же именно он регулярно бывает, что знает только о радиоточках?! На таёжной заимке? Есть деревни, где газа нет, это да, а тарелки НТВ+ - есть. Никто никого ни в чём и не собирался убеждать. В Англии и в Америке, равно как и в Австралии, Канаде, Гвинее-Бисау лучше, чем в России? Супер! Поздравлямс! Как говорят на улицах, зашибись, лысенький. Так что же мешает отрезанному ломтю наслаждаться в тишине, спокойствии и благолепии благами цивилизации и демократии и заставляет с упорством маньяка поливать Россию и россиян помоями? Зачем? Она ведь для "иностранца" ...Plusquamperfectum... уже лет -дцать как. |
|
DuFF Re: "Смешно.." Как-то грустно это у Вас прозвучало.))) |
|
"Ведь именно Россия сбросила коммунистическое иго, которое охватывало полмира" "Это вроде как машина Скорой помощи идет: Сама режет, сама давит, Сама помощь подает." (с) |
|
Erdferkel Zum Teufel! |
|
2 MaximJr А почему Вы считали, что западный мир будет относиться к России как-то по другому? |
| СССР проиграл холодную войну. Фразу "горе побежденным" еще никто не отменял. Вот и относятся, как к проигравшей стороне. |
|
Slava, **лучшая медицина (и недорогая) официально на Кубе. Поэтому американцы каждый год устраивают демонстрации, чтобы их пустили туда лечиться.** Бред-то не надо нести. Я уже пожилой человек, на туфту не клюну, но тут и мОлодежь есть, а вдруг поверит. Америка, она ведь Остином, где Вы работали, не ограничивается. Да и американскую прессу я вижу у Вас времени читать там не было. Понимаю, работы много. Демонстрации американцев "за полечиться на Кубе" говорите, кххх. Что еще умного скажет 1 канал (или как он там называется)? Главное верить, товарищ!!! The end of Soviet subsidies forced Cuba to face the real costs of its health care system. Unwilling to adopt the economic changes necessary to reform its dysfunctional economy, the Castro government quickly faced a large budget deficit. In response, the Cuban Government made a deliberate decision to continue to spend money to maintain its military and internal security apparatus at the expense of other priorities--including health care. Health Care in Cuba: "Medical Apartheid" and Health Tourism Of course, not everyone in Cuba receives substandard health care. In fact, senior Cuban Communist Party officials and those who can pay in hard currency can get first-rate medical services any time they want. вся статья здесь |
|
link 5.12.2008 4:20 |
|
Не понял, какое отношение статья "независимого" щелкопёра из Казахстана (кстати, мотающего свой срок за изнасилование 14-летней девочки) имеет к большинству из нас, и чем эта статья так интересна? По-моему, статья - бред сивой кобылы, нафига её сюда выкладывать и что именно Вы хотели доказать? Erdferkel, марксизм к нам приполз из Германии. |
|
D-50: про евреев когда я говорил, я имел в виду тех иностранцев, которые в Голливуде играют именно русских. Те актеры и т.д., которых Вы назвали, сами русские (allegedly :-)), но,. по-моему, именно русских в голливуде как раз не играли (хотя могу ошибаться). Про медицину на Кубе можно узнать и в обход первого канала - например, в Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Cuba#Public_health По некоторым данным продолжительность жизни на Кубе выше, чем в США. Почему я оговариваюсь "по некоторым" - потому что американцам такая статистика, естественно, не нравится и они ее оспаривают. О продолжительности жизни во всех странах мира можно также прочитать в Википедии в статье life expectancy. |
|
link 5.12.2008 8:15 |
|
Те актеры и т.д., которых Вы назвали, сами русские (allegedly :-)), но,. по-моему, именно русских в голливуде как раз не играли (хотя могу ошибаться). Слава, Тактаров играл-таки русского в замечательной фильме "15 minutes". Савелий Крамаров - не знаю, кто его папа и кто его мама, но в конце жизни он стал правоверным иудеем. Это "ж-ж-ж" неспроста, мнится мне :) Но самый убедительный русский Голливудщины это Red Heat Шварц, согласитесь! А он вообще австрийский горец. :) |
| А Дольф Лундгрен?!! |
|
link 5.12.2008 8:26 |
|
Точно, как же я мог забыть Ивана нашего Драго! :)) Вот, два самых русских голливудца! |
|
"Слава, Тактаров играл-таки русского в замечательной фильме "15 minutes"." Этот фильм не смотрел, так что признаю и т.д. Поэтому я раньше оговорку и сделал. :-) Шварц - это да, как написал один критик, "самые смешные моменты фильма те, когда Шварценеггер пытается говорить по-русски". :-)) Лундгрен тоже русского играл, точно. И не только в Рокки, но и еще в каком-о фильме. Там еще была сцена, когда он напился водки и колошматил всех. :-) |
| Точно! Вояку какого-то! Еще "союз нерушимый.." в кабаке пел! Еще б название фильмы вспомнить.. :-) |
|
link 5.12.2008 8:36 |
|
15 minutes осмелюсь порекомендовать к просмотру. Red Heat — да, скушный. |
| Харрисона Форда забыли, кино про подлодку |
|
Да, точно "Союз нерушимый". :-)) Я смотрел как-то по ТВ, но не с начала, поэтому названия просто не знаю. :-) Александр, спасибо, постараюсь посмотреть. |
|
2 Сергеич Форд не пойдет. Капитан Марк Рамиус был литовцем :-) |
| "Красный скорпион" |
|
DuFF, Вы путаете. Форд в фильме "К-19" снимался, играл капитана Алексея Вострикова. А Марка Рамиуса играл Шон Коннери в «Охоте за «Красным октябрем». |
| Фильм с Д. Лундгреном - "Красный скорпион". А ещё Кевин Костнер русского играл в фильме "Нет выхода", ага. И Харрисон Форд с Лайамом Нисоном. Да много ещё кто. Все евреи, однозначно. ))) |
| Блин, опоздал. |
| да, много еще кто. Один из наиболее известных "русских" злодеев, но скучноватых - Гэри Олдман (британец) в Air Force One |
|
link 5.12.2008 9:18 |
| Много-то много, но вот какой всех других "переиройствовал"? Из тех, кого знаю я, самым подлым русским был Иван Драго (это ведь он старенького тренера Рокки Бальбоа ударил? Или я путаю, и ударил негр в другом "Рокки"?) |
|
"Все евреи, однозначно" Блин, я уже жалею, что про евреев написал. :) |
|
Вообще-то - это нормально, что злодеи всегда "чужие". И нет здесь никакой однозначности, просто не "наши" и все, в принципе. упомянутый Лектер, Дарт Вейдер (отчасти прототип Гтилера, кстати), Чужой, граф Дракула, Ганс Грюбер из Крепкого орешка, http://en.wikipedia.org/wiki/ Тем более, что "своих", т.е. американцев, среди самых известных злодеев у них больше (см. ссылку). http://en.wikipedia.org/wiki/ А самый известный "русский" - должно быть и есть Гэри Олдмен. У них ведь - бокс-оффис решил все. |
|
2 KN Точно, перепутал :-) 2 AO А еще был зверский русский майор Кротов (вроде бы) в Рэмбо-3 |
| В Рэмбо-2 еще был полковник Зайцын (а может и в 3 части, уже не помню). |
|
ссылка побилась, сорри: http://en.wikipedia.org/wiki/AFI's_100_Years..._100_Heroes_and_Villains Кстати, русских, среди 30 наиболее известных злодеев там нет. |
| Мафиози Борис из "Большого Куша" ышшо есть (или из это "Карты-деньги", постоянно их путаю) |
| Борис-Хрен-Попадешь? Колоритная личность :-) |
|
БOрис - узбек, кстати. "Uzbekistanian? I've been dealing with those sneaky bastards..." "Why do they call him the Bullet-dodger? - 'Cause he dodges bullets, Avi..." Фильм - цитатник. Он и "Карты, деньги, два ствола" - это моё всё. |
| Этот еще был, не помню в каком фильме, "Армагеддон" кажись, космонавт на МКС такой в ушанке с ключом на 24, по сюжету даже вроде чем-то помог американцам спасти мир :-) |
|
В армагедонне помню лишь алкаша с пузырем водки, над которого американцы смотрели как на дебила, в принципе дебил и был. а еще был Deep Impact. Там этот... почти Валуев...Балуев снимался. Тоже помогал американцам мир спасать. Смотрел где-то, что вырезали один момент, где он прощался с родными. трогательный довольно момент, особенно для такого ширпотреба. Актер потом сильно переживал и забил на голливуд. еще он с клуни и кидман снимался, тоже злодея играл. А еще был такой Валерий Николаев, самому Шону Пенну палец отрезал, или грозился отрезать, в фильме U-Turn Оливера Стоуна. |
| :) |
|
"Why do they call him the Bullet-dodger? - 'Cause he dodges bullets, Avi..." Это, значит, теперь такие диалоги считаются "умными"?.. |
|
Слава Разве я это сказал? |
|
гель: ну... вроде нет. :-) В нашем старом фильме "Ищите женщину" цитаты гораздо более такие... в общем, хорошие: - В свое завещание я хотел бы вставить пункт, чтобы на моих похоронах играла музыка. |
|
link 6.12.2008 2:13 |
|
***Сбросила сама, практически без постронней помощи и без кровопролития.*** Вы себе противоречите. Раньше мы, вроде, пришли к выводу, что это "вторые вышли из тени". А Россия ни при чем, ну, дали провести пару демонстраций. И поэтому у нее нет никакого права числить себя среди победителей коммунизма. Тэтчер сказала что-то вроде, "Мы их закопаем". Вот к ней (России) и относятся, как к заурядному авторитарному режимчику, типа Верхней Вольты (с ракетами). **В НАТО и в ЕС пускают всех, кроме России. Россию даже в в ВТО не пускают. Ну, не хамство ли?** По стандартам не проходим. Сорри. А хотели пройти, после 11.9. Очень мы непредсказуемы, велики и страшны. И с соседями как нарошно разругались. Со всеми. Такого нарочно не придумаешь. **Я понимаю логику ВВП так: либо мы и запад - единое целое (включая членство в НАТО и в ЕС), либо мы - порознь. Мы и запад - единое целое. Доллары скупают все. И не только поэтому. ПРО ни при чем, это всего лишь перехватчики. ТАКАЯ враждебность к Грузии не оправдана ничем. Кроме потачки национал-социалистам и жадности. И это еще надо было умудриться сделать противника из Грузии -- нашего извечного союзника на Кавказе. Это дикая ошибка - это хуже преступления. Обсуждение мне, наконец, интересно. Чубайсу - склонен верить, хотя всей глубины его игры не постигаю. Ибо я не Чубайс. |
|
link 6.12.2008 3:58 |
|
И с соседями как нарошно разругались. Со всеми Вы это серьёзно? ТАКАЯ враждебность к Грузии не оправдана ничем. |
|
link 6.12.2008 12:26 |
| Серьезнее некуда. |
|
link 6.12.2008 12:49 |
|
Напомните, пожалуйста, когда мы разругались с Норвегией, Финляндией, Белоруссией, Абхазией, Ю. Осетией, Азербайджаном, Казахстаном, Китаем, Монголией, С. Кореей и Японией? И с Украиной будет всё в порядке. Скоро. |
|
link 6.12.2008 18:41 |
|
Украина скоро будет в НАТО. И мы поженимся. Китая мы боимся как огня и отдаем ему под сурдинку куски территории. С Японией мирный договор заключить импотетны, через полвека после войны. Корея нас презирает и роняет ракеты на нашу территорию. Монголию мы гнобили полвека, сейчас она японская. К Казахстану у нас терри ториальные претензии на его северную часть. Азер глядит в НАТО, лишь бы сохранить от нас нефтяную трубу. Ю Осетия и Абхазия - грузинские территории, нами фактически аннексированные. А дальше разберитесь сами, если можете. |
|
link 7.12.2008 4:24 |
|
**Украина скоро будет в НАТО. ** Это Вам бабка Параска на воде вилами написала? Или Яаап де Хооп Схеффер Вам лично телеграмму-молнию отстучал? Или в бокале с аргентинским увидели? **И мы поженимся.** Какое отношение имеют Ваши матримониальные планы к этому вопросу? ** Китая мы боимся как огня и отдаем ему под сурдинку куски территории.** Если Вы боитесь - это Ваши личные проблемы. Передачей остров общей площадью 337м2, намытых водой в русле Амура и на китайской стороне фарватера, были ОКОНЧАТЕЛЬНО урегулированы пограничные вопросы с Китаем. Так значит не ругаемся, а, как бы, наоборот? **С Японией мирный договор заключить импотетны, через полвека после войны. ** Что же Ельцин не заключил? И чем нам мешает отсутствие такого договора? Мы с Японией разругались или нет? **Монголию мы гнобили полвека, сейчас она японская** Монголия нас гнобила три века. Кстати, сами японцы и монголы знают, что Монголия, по Вашему, - часть Японии? И наконец, мы с Монголией разругались или нет, да будь она хоть территорией, подконтрольной Лорду Ситхов? **К Казахстану у нас терри ториальные претензии на его северную часть.** Да что Вы? А можно ссылочку на официальные источники? Или это Ваши личные территориальные претензии? **Азер глядит в НАТО** Азербайджан является ассоциированным членом ПА НАТО с 18 ноября 2002 года. И что? Мы разругались с Азербайджаном по этому поводу? **Ю Осетия и Абхазия - грузинские территории, нами фактически аннексированные. ** Ю. Осетия и Абхазия были фактически аннексированы Грузией при Сталине. Сейчас они получили независимость. Вы поддерживаете национальную политику тов. Сталина? То Вам не нравится, что аннексируем, то что отдаём. Вы уж определитесь, пожалуйста. Кстати, не забудьте дать ссылочку на опрос Центра Левады -- про тех самых опрошенных, из которых якобы 38% готовы сотрудничать с ФСБ: |
|
link 7.12.2008 13:46 |
| Обратитесь к источникам - там всё есть. В референты к Вам я не набиваюсь, и Вы меня в этом качестве не наняли. |
|
link 8.12.2008 2:29 |
|
т.е. либерастический флуд. Quod erat demonstrandum. слив темы защитан. |
|
link 8.12.2008 5:18 |
|
И слава Богу, что хоть это сохранят, не уничтожат беспамятством злобствующих дерьмокрастов: http://top.rbc.ru/society/08/12/2008/266413.shtml : В числе прочего будет продан отчет о полете корабля "Восток", на борту которого полетел в космос Юрий Гагарин. Одна из четырех сохранившихся копий этого документа, предполагается, уйдет за 500 - 700 тыс. долл. Кроме того, на торги выставляется копия доклада Гагарина перед Государственной комиссией СССР по космической технике. Текст речи, которую Ю.Гагарин произнес всего за два дня до исторического полета, может быть приобретен за 200-300 тыс. долл. Кроме того, с молотка уйдут дневники конструктора ракетно-космической техники Василия Мишина, который был соратником Сергея Королева. Эти материалы уникальны тем, что в них изложена хроника развития космической программы СССР. Эксперты полагают, что этот лот также будет стоить до полумиллиона долларов. Каким образом данные раритеты оказались на аукционе, и кто их владелец, не сообщается. |
|
link 8.12.2008 6:27 |
|
**И слава Богу, что хоть это сохранят, не уничтожат беспамятством злобствующих дерьмокрастов:*** Ха-ха, как, интересно, эти документы попали на сотбис? Происки демократов? |
|
link 8.12.2008 7:42 |
|
Никакие не происки Просто воруют-с..., прикрываясь лозунгами о любви к России |
|
link 8.12.2008 8:42 |
|
***Эти материалы уникальны тем, что в них изложена хроника развития космической программы СССР. Эксперты полагают, что этот лот также будет стоить до полумиллиона долларов.*** Интересно, кто их купит за эти деньги? Люди и 500 руб. жалеют на историческую книгу (см. тиражи). А у историков столько денег и близко нет. |
|
For Alexandr Oshis http://novgaz.com/index.php?option=com_content&task=view&id=311&Itemid=1 Статья про Алжир |
|
link 8.12.2008 16:21 |
|
donkey_hot, Пожалуйста, ответьте на один вопрос: Почему народ массово скупает доллары ( я только что из Сбербанка, гонорар получал)? Доверие к национальной валюте - доверие к правящему строю. Мы что, всей нацией больше доверяем Америке, чем своим? |
|
DuFF 4.12.2008 20:35 "СССР проиграл холодную войну. Фразу "горе побежденным" еще никто не отменял. Вот и относятся, как к проигравшей стороне." Они - идиоты. Посмотрите, насколько упал авторитет западной цивилизации по сравнению с тем, что было 100 лет назад. А почему? Потому что западные страны эти сто лет дрались между собой вместо того, чтобы мирно договариваться и сообща противостоять внешним угрозам. Россия - часть западной цивилизации и несёт свою долю вины за это, как и Германия, и Великобританпя, и Франция, и США.. Сейчас бессмысленно искать виноватых, а надо, наконец, одуматься. Иначе западная цивилизация рухнет, как рухнул древний Рим - не от внешней агрессии, а от собственной лености, тупости и амбиций. Если запад и дальше будет смотреть на Россию как на врага, то и Россия будет смотреть на запад точно так же. Обе стороны будут истощать друг друга. Запад сильнее России, поэтому Россия рухнет первой, отдав китайцам Сибирь и Дальний Восток. От Кавказа до Урала возникнет пояс исламских государств. Через некотрое время, оставшись без доступа к российским недрам, рухнет Европа. А вслед за ними, оставшись в одиночесте, рухнут США. Неужели западные руководители этого не понимают? |
|
link 8.12.2008 16:31 |
| Пущай завоёвывают... сами же потом наплачутся :-))) |
|
link 8.12.2008 16:57 |
|
Вот здесь хочется ответить. DuFF 4.12.2008 20:35 "СССР проиграл холодную войну. Фразу "горе побежденным" еще никто не отменял. Вот и относятся, как к проигравшей стороне." В допутинские годы к России не относились, как к проигравшей стороне. Напротив. С распростертыми объятьями приветсвовали "back home" ***Посмотрите, насколько упал авторитет западной цивилизации по сравнению с тем, что было 100 лет назад. А почему? Потому что западные страны эти сто лет дрались между собой вместо того, чтобы мирно договариваться и сообща противостоять внешним угрозам.*** Иными словами -- новое Великое переселение народов, падение Второго Рима. Да не авторитет упал, а средства доставки оружия (практически массового уничтожения - взять 11.9) стали практически общедоступны. Античный мир погиб под напором варваров, потому что племянник Алариха мог прийти в Рим с римской работы мечом и заявить -"Почему мы, гордые и сильные, должны спать на соломе, когда эти изнеженные сибариты спят на тонких простынях?" И это продолжалось до конца эпохи викингов, когда в Европе наконец-то додумали до конца пользу "греческого огня" - артиллерии. ***Россия - часть западной цивилизации и несёт свою долю вины за это, как и Германия, и Великобританпя, и Франция, и США.. Вот тут я полностью согласен. Единая линия обороны от Ванкувера до Владивостока! ***Если запад и дальше будет смотреть на Россию как на врага,*** При Ельцине не смотрел **** то и Россия будет смотреть на запад точно так же.*** Мудрость, блин, где?? Что за идиотизм по поводу каких-то антиракет? Что за гадство в отношении ГРузии?? *** Обе стороны будут истощать друг друга. Запад сильнее России, поэтому Россия рухнет первой, отдав китайцам Сибирь и Дальний Восток. От Кавказа до Урала возникнет пояс исламских государств. Через некотрое время, оставшись без доступа к российским недрам, рухнет Европа. А вслед за ними, оставшись в одиночесте, рухнут США.*** Очень футуристично. Редко сбывается. Гадалки точнее работают. Признано политологами. **Неужели западные руководители этого не понимают?** Если бы не понимали, коллега, они бы не взялись расчищать навороченные нами Авгиевы конюшни от Ирана до Афгана. А ведь расчищают. И подбрюшье наше азиатское пока непроницаемо. И аэродромы мы им как обеспечивали, так и обеспечиваем. А это оттого, что и у нас понимают, о чем Вы сказали -- что Россия часть западной цивилизации. |
|
2 MaximJr В Вашей картинке будущего Вы забыли упомянуть о том, что Евросоюз превращается в Объединенные Эмираты Европы. И, судя по чилсу турков и алжирцев - возможно раньше России :-) 2 Igor Kravchenko-Berezhnoy |
|
2 donkey_hot "Передачей остров общей площадью 337м2, намытых водой в русле Амура и на китайской стороне фарватера, были ОКОНЧАТЕЛЬНО урегулированы пограничные вопросы с Китаем." "ОКОНЧАТЕЛЬНО!" До чего же Вы наивны! Взгляните на карту. Там Вы увидите Китай с населением под полтора миллиарда, а также Сибирь с Дальним Востоком с населением семь миллионов. Демографическое давление неизбежно заставляет китайцев просачиваться через границу и заселять пустующие земли. Природа не терпит пустоты. Воевать с Россией за территории Китай, конечно, не будет. У них есть другой надёжный способ: подкуп. Китайцы хорошо умеют не только давать взятки, но и при этом словами, позой и выражением лица показывать своё глубочайшее почтение к взяточнику. На российских чиновников этот дуплет действует безотказно, и число нелегальных иммигрантов-китайцев на ДВ неуклонно растёт. Прочитайте, что было написано по этому поводу в 2005 году. Тогда ещё была надежда. Боюсь, что теперь её уже нет. *** КАКОЙ БУДЕТ РОССИЯ ЧЕРЕЗ 50 ЛЕТ? Как известно, китайцы – миролюбивы, трудолюбивы, настойчивы, непритязательны и многочисленны. Когда наши люди предпочитают применять силовые методы (киллеры, ОМОН), китайцы предпочитают платить деньги и делают это весьма искусно. Там, где у китайцев не получается придумать своё, они без зазрения совести и весьма качественно воруют чужое. Если наши люди после нескольких лет неудач впадают в отчаяние и закатывают истерики (например, обзывая демократов «дерьмократами»), то китайцы терпеливо переносят тяготы жизни и упорно идут вперёд. Если наши люди выходят на демонстрации даже из-за отмены бесплатного проезда в автобусе, то рядовым китайцам не приходит в голову требовать даже, на наш взгляд, элементарного: бесплатного медицинского обслуживания, оплачиваемых отпусков и пенсий по старости. *** Такой народ, как китайцы, безусловно достоин лучшей жизни. И, похоже, судьба приготовила ему подарок: нашу Сибирь и наш Дальний Восток. Сейчас на территории нашего Зауралья – не больше 1-2 миллионов китайцев, то есть, на порядок меньше числа коренных россиян. Но численность китайцев в этом регионе постоянно растёт, в первую очередь, благодаря нелегальной иммиграции. При этом происходит активная ассимиляция: русские (и нерусские) женщины охотно выходят замуж за трудолюбивых и непьющих китайцев. Лет через двадцать-тридцать демографическая ситуация в Зауралье станет противоположной нынешней: тогда китайцы по численности будут намного превосходить всё остальное население региона, и это окажет решающее влияние на экономическую, социальную, политическую и военную обстановку не только в регионе, но и в России в целом. К этому времени все соседи России на западе и на Кавказе станут членами НАТО и Европейского Союза. По всему западному и южному периметру Россия будет окружена "шенгенскими" границами. На Украине и в Грузии будут размещены военные базы НАТО. К 2025 году нелегальная иммиграция китайцев в Сибирь и на наш Дальний Восток достигнет 20 миллионов человек (около 1 процента населения Китая). Причём, российское население этого региона будет составлять 5 миллионов человек. В 2030 году китайцы будут контролировать всю экономику и финансы этого региона. Налоги от предприятий, принадлежащих китайцам через подставных российских акционеров, будут составлять подавляющую часть местных бюджетов. Милиция и военнослужащие будут регулярно получать богатые подарки из фондов содействия армии и правоохранительным органам, щедро финансируемых китайцами. Местные чиновники будут получать 9/10 своих доходов от взяток, даваемых китайскими бизнесменами. В феврале 2035 года по всему региону от Урала до Чукотки начнутся перебои с топливом, продовольствием и другими товарами первой необходимости. В марте-июне положение будет постоянно усугубляться. По ночам неизвестные лица из автоматов Калашникова и подствольных гранатомётов китайского производства будут обстреливать здания госучреждений и квартиры ответственных работников. В апреле-июле 2035 года во Владивостоке, Хабаровске, Иркутске, Новосибирске, Тюмени и Якутске будут проходить массовые выступления местных жителей за отделение от России под лозунгами: "Москва ничем не хочет нам помочь!" и "Москва ничем не может нам помешать!" Высшие чиновники администрации попытаются использовать милицию и армию, но те откажутся стрелять и перейдут на сторону демонстрантов. 21 августа 2035 года будет провозглашена суверенная Сибирско-Дальневосточная Республика (СДВР), экономически полностью зависящая от Китая. *** Я вовсе не драматизирую ситуацию. Потому что дальше всё будет происходить тихо и спокойно. Китайцы не будут применять силовые методы и выдавливать коренное население. Они даже сохранят и будут развивать такие научные центры, как Новосибирский, где будут работать, в основном, русские. В классах, заполненных узкоглазыми детьми, будут висеть портреты Пушкина и Дарвина. А учителя и врачи будут пользоваться таким уважением и получать такую зарплату, о которых в 2005 году они не могли и мечтать. Бурно будут развиваться промышленность и сельское хозяйство. В поставках на экспорт акцент будет постепенно смещаться с сырья на полуфабрикаты и готовые изделия. Очень вероятно, что независимая Сибирско-Дальневосточная Республика поведёт себя по отношению к Китаю весьма строптиво и будет добиваться реальной самостоятельности, входя для этого в союзы с Японией, США и Россией. Соединение русских мозгов с китайским трудолюбием и богатейшими природными ресурсами даст потрясающие результаты. Скоро уровень жизни населения в СДВР намного превзойдёт уровень жизни в КНР и приблизится к японскому. *** Территория России в этом сценарии ужмётся почти до размеров, которые были в царствование Ивана IV. У России не будет больше нефтяных, газовых и лесных богатств Сибири, не будет огромных гидроэлектростанций, стоящих на сибирских реках, не будет алмазов Якутии. Жизненный уровень россиян резко снизится, и начнутся социальные проблемы. На этом фоне потребуют независимости Татарстан, Башкирия и республики Северного Кавказа. Москва ответит отказом. Сепаратисты взбунтуются. И придёт ДИКТАТОР типа Милошевича. Дальше Россия повторит судьбу бывшей Югославии со всеми разрушениями, жертвами и бесславным концом. *** Таким образом, в ближайшие годы Россия должна выбрать один из двух вариантов, какой ей быть через 50 лет. Вариант первый: Россия будет пытаться в одиночку сдержать натиск с Востока и с Запада. В этом случае она предельно истощит свои силы, потеряет самые богатые свои регионы и через 50 лет будет мелким государством с холодным климатом и убогой экономикой на периферии Большой Европы и Большого Китая. Вариант второй: Россия станет равноправным членом НАТО и Европейского Союза, граница интересов которых будет проходить уже не по Бугу, как сейчас, а по Амуру. В этом случае через 50 лет Россия будет сильным и свободным государством с богатым населением. Выбирать должны мы. Расплачиваться за наш неправильный выбор будут наши внуки, как мы сейчас расплачиваемся за неправильный выбор, сделанный нашими предками в 1917 году. |
| Impressive.... |
|
...На финско-китайской границе все спокойно.. :-) MaximJr, а Вы задавались вопросом, насколько реально вступление РФ в НАТО иЕС? Во-первых, оно им надо? ЕС дай боже разгрести те проблемы, которые он уже приобрел. НАТО.. Туда даже верных приверженцев учения Ленина-Ста, тьфу, Буша - Райс не пускают, из числа экс - СССРовцев, а Вы- про Россию :-) |
|
Re: "В Вашей картинке будущего Вы забыли упомянуть о том, что Евросоюз превращается в Объединенные Эмираты Европы. И, судя по чилсу турков и алжирцев - возможно раньше России :-) Игорь,в этом случае, при всем уважении к Вам, хочется сказать - учите матчасть :-)" вот ить народ, сами поют то, что савецкие газеты им в уши дуют, но нащот других про матчасть пройдутся непременно. :-)) Уже писал, повторясь - Нащот турков и алжирцев, прошу писать Германия и Франция, а это всего 2 страны из 27 стран Евросоюза. В Британии НЕБЕЛОГО населения меньше 4%, муслимы из них тоже не все, ну и т.п. |
|
2 D-50 Отож! Насчет матчасти - эт мы завсегда :-) Евросоюзу будет легче, если эти "всего 2 страны" будут де-факто европейскими анклавами Турции и Алжира? |
|
В Британии НЕБЕЛОГО населения меньше 4% После посещения Лондона, Бирмингема, Ноттингема, Бристоля и множества населенных пунктов помельче, рука невольно поднимается приписать к четверке нолик справа. |
|
2 Igor Kravchenko-Berezhnoy "В допутинские годы к России не относились, как к проигравшей стороне. Напротив. С распростертыми объятьями приветсвовали "back home"" Точнее будет сказать: запад похлопывал Россию по плечу, как взрослый похлопывает щуплого подростка. И при этом с деланной улыбкой приговаривал: "Надо же, какой богатырь вырос!" На деле же запад относился к России пренебрежительно. Ну вот, Россия и ответила ему по-подростковому вспыльчиво. |
|
2 DuFF "MaximJr, а Вы задавались вопросом, насколько реально вступление РФ в НАТО иЕС? Во-первых, оно им надо?" *** Сейчас такое вступление нереально, потому что корыстные идиоты с обеих сторон успешно блокируют его, искусственно и искусно нагнетая взаимную напряжённость. Сейчас конфронтация выгодна им, так как наличие внешнего врага помогает поддерживать внутренний порядок. Но они не думают о судьбе своих внуков. Россия в её нынешних границах необходима Европе. Если Сибирь и Дальний Восток достанутся китайцам, значит они не достанутся Европе. После того, как Сибирь и Дальний Восток окажутся в руках китайцев, нынешние действия ОПЕК покажутся детскими играми в песочнице. |
|
Ребята, я удивляюсь: Вы жили в Германии? Вы углублённо занимались вопросами немецко-турецких отношений? Или во Франции, что позволяет вам тут распинаться об алжирцах (хе-хе, а куда весь остальной Магреб подевали – забыли-с?) Этот ... эээээ... эти фантазии можно остановить только донки-хотовским способом: мягко поинтересоваться источниками:) А посему про матчасть – очень в жилу. Советую. |
|
После посещения Лондона... рука невольно поднимается приписать к четверке нолик справа. аналогично. |
| Где-где. В Китае, естественно. Кризис пересиживают. Ждут появления суверенной Сибирско-Дальневосточной Республики. гы |
|
2 marcy Кажется, в мой огород камешек. Каюсь, забыл! По немецким заград отрядам - если мы тогда говорили о стиле " из пулемета по бегущим", то признаю свою неправоту, у немцев такого не было. Очевидно, имелась ввиду Feldgendarmerie, ловившая дезертиров, и организованная в 1943 Feldjдgerkorps. Если мы говорили о штрафбатах - то в 1941 на Ост-фронте было 3 штрафбатальона, к 1942 была бригада состоящая из осужденых трибуналом солдат. "Африка" называлась. в 1943 - развернута в дивизию |
|
link 9.12.2008 11:45 |
|
***Кстати, мне кто-то когда-то на другой ветке обещал ссылочки про немецкие загранотряды под Москвой.*** Это не на меня намек? Процитируйте тогда мое обещание. |
|
link 9.12.2008 11:46 |
| О, не на меня. Умолкаю... |
|
А может и не на меня? Просто лень искать.. "выросла ветка большая-пребольшая" :-) |
|
link 9.12.2008 11:48 |
| Нас развели... |
|
DuFF, спасибо:) Если честно, я не запоминала всех поимённо: на той ветке много было Экспертов по фашистской Германии:) Проблема в том, что в пылу дискуссий мы теряем ниточку, красную:) Ну и эмоции начинают перехлёстывать. А ведь всё просто: суди/пиши только о том, что твёрдо знаешь/пережил на собственном опыте. |
| MaximJr, слабенькие лозунги про МСК, мне кажется, что за Уралом эпитеты поярче про "всеми любимую" Москву найдутся, уже сейчас. |
|
2 marcy Эмоции, пыл дискуссий... Так мы ж живые люди :-) И, говорят, в срорах рождается истина :-) |
| очепятка - "в спорах" :-) |
| В срорах, кстати, она тоже рождается будь здоров. |
| в подобных пылких спорах истина не рождается, а затаптывается:) |
|
2 marcy 9.12.2008 14:08 "Ребята, я удивляюсь: Вы жили в Германии? Вы углублённо занимались вопросами немецко-турецких отношений? Или во Франции, что позволяет вам тут распинаться об алжирцах." Я хотел бы напомнить, что углублённое занятие какими-то вопросами не гарантирует успеха. В 1930-е годы вопросами международных отношений в Германии, Великобритании, Франции и СССР занимались профессионалы. Ну и что получилось в результате? В то же время непрофессионалы нередко интуитивно делают из ситуации правильные выводы и принимают верные решения. |
|
МаximJr Я рада, что Вы как непрофессионал интуитивно чувствуете в себе силы разрулить сложную ситуацию как в Германии, так и во Франции:) Теперь Европа может спать спокойно. Максим всё сделает прально.:) |
|
2 marcy "А ведь всё просто: суди/пиши только о том, что твёрдо знаешь/пережил на собственном опыте." В таком случае могу ли я судить о вирусах? Я неоднократно болел гриппом, то есть, пережил вирусов на собственном опыте. И может ли кто-нибудь судить и писать об ацтеках и об обратной стороне Луны? Собственного опыта по этой части нет ни кого. В то же время есть много людей, которые твёрдо знают, что какие-то маленькие зелёненькие человечки уволокли их на космический корабль, ставили над ними опыты, а потом приволокли обратно. Они имею право судить о неземном разуме? |
|
2 marcy 9.12.2008 16:19 "Теперь Европа может спать спокойно. Максим всё сделает прально.:) " Вы рано радуетесь. Для этого надо создать пост Президента ЕС и избрать на этот пост меня. Боюсь, что эти дурачки не решатся на такой радикальный шаг. ))) |
|
Mаксим, Ваша аргументация оскорбляет мой разум (с). Извините, но она рассчитана на провербиальных блондинок (реверансы во все стороны – «наши» блондинки, безусловно, вне подозрений:) Однако если мыслить по-европейски позитивно, нельзя не заметить: кроме Германии и Франции сразу же нашлось столько перспективных и безусловно интересных тем, ищущих воплощения: ацтеки на обратной стороне Луны, грипп у маленьких зелёных человечков... Дерзайте! |
| Кстати, а вот ЦРУ утверждает что в ЮКей более 5% небелых.. а отнюдь не менее 4.. |
|
Я даже видела цифру 9%. А ведь последняя перепись населения там была в 2001 году, а следующая - будет только в 2011. Поэтому, наверное, можно сомневаться в достоверности существующих данных. Еще хочется отметить, что в Великобритании число лиц старше 70 лет (или около того) превышает число лиц моложе 16, то есть огромная часть (условно)"белого" населения весьма почтенного возраста, в то время как цветные мигранты - как правило молодые люди и являются весьма активной частью населения. Marcy, а мне аргументы Максима очень понравились, но это, конечно, не удивительно... :-) |
|
Рудут, бывает:) Тем более, что я говорила о своём разуме: коллективный разум МТ может думать и по-другому:) |
| 9 там получается с полукровками и Others :-) Причем учтены только граждане/люди с резидент-визами, я полагаю? Нелегалов вряд ли кто считал :-)))) |
|
Знаете, что меня удивило во время последнего посещения Москвы? Что так много говорили о «чёрных»: чёрные все рынки под себя подмяли, чёрный магазин на углу открыл, и вообще от них никакого житья. Я вначале даже удивлялась: на улице вроде не так много африканцев, не больше, чем где-нибудь в Берлине или Париже. |
| просто в Москве черными не только афро-американцев считают. |
| Marcy, а для меня был шок при последнем прилете в Домодедово - на выходе в зал прилета стояла жуткая толпа черных (и одетых во все черное) подозрительных личностей, будто мы не в... кмх.. кмх ... европейскую столицу прилетели, а прибыли в глухое азербайджанское село... и если для меня это был культурный шок, то представляю, что чувствуют непуганные европейцы |
|
КN, просто проблема зачастую не в цифрах (сколько прОцентов населения), а в головах. Как говорил один известный «чёрный»: Я так думаю (с) Рудут, Поэтому я интернационалист. |
| Marcy, проблема не в прОцентах и не в головах, а в отношении некоторых россиян к лицам других национальностей. |
|
КN, именно это я и хотела сказать – но у Вас это получилось, безусловнo, элегантнее и прозрачнее:) |
|
2 Рудут "Marcy, а мне аргументы Максима очень понравились, но это, конечно, не удивительно... :-)" Мерси Вам... Не в огород Marcy, а просто к слову. На одном из форумов у меня был страшный спор по поводу 1941 года. Оппоненты заявляли, что советское руководство не готовило превентивного удара по Германии, так как нет никаких прямых улик, то есть, постановлений, приказов или других письменных свидетельств подготовки такого удара. Я же утверждал, что прямые улики не нужны, так как подготовка упреждающего удара ясно видна из расположения войск, техники, боеприпасов и снаряжения, из неиспользования укрепрайонов и по многим другим явным признакам. Так что, мои вопросы к Marcy - это отголоски того давнего спора. |
|
Максим, мне кажется, об этом уже отспорено:) Суворов там, «Ледокол» и пр. Какое отношение имеет мой огород к 1941 году – тоже весьма туманно, ну да ладно... |
| А как правильно по-русски называется самка манкурта: манкуртка или манкуртиха? |
|
link 11.12.2008 18:42 |
| Манкуртянка :-))) |
| Не, Юль, манкуртянка это профессия. А манкуртиха, это, похоже, судьба. |
|
link 11.12.2008 20:17 |
| Да. А главная у них - манкуртша |
| Так и подмывает каждое утро заглядывать в эту ветку и весело кричать ее обитателям: "Превед манкуртам!" |
|
link 12.12.2008 11:35 |
|
MaximJr ****9.12.2008 13:34 Максим, я в те годы очень тесно (в полевых и офичных условиях) работал чуть не по всему Западу, от Лондона до Австралии. Можете мне поверить, все искренне радовались, что Россия наконец сбросила комуняк и занимает достойное место в семье демократических наций. Я и в семьях бывал, и уж каких только разговоров не велось, и всё - исключительно доброжелательно и без тени высокомерия и, упаст боже, без похлопыванья по плечу. Да и были мы примерно одного возраста, с чего это меня по плечу хлопать станут. И лозунг "Единая линия обороны от Ванкувера до Аляски", кажется, Колину Пауэлу принадлежит, так что ждали они нас к себе в НАТО, ждали. Да и сейчас без лишнего шума мы им зеленую улицув Афган обеспечивает, так что есть понимание ситуации с обеих сторон, я надеюсь. Я больше склонен верить Вашему оптимистическому сценарию. Ну, не пойдут ни Запад, ни наше руководство на явно гибельный вариант. Вы историю с Пеньковским 61-го года помните? Тогда Хрущ блефовал нашими якобы превосходящими ядерными силами, пытаясь запугать Запад и оттяпать ВСЮ Германию. Еще лодка наша единственная, К-19, с тремя ракетами получила течь в реакторе и всплыла чуть не в виду Калифорнии. Мы готовились к захвату Европы с нанесением серии тактических ядерных ударов. Так вот, здравый смыс восторжествовал. Начальник Генштаба Маршал Бирюзов, начальник ГРУ и Главный Маршал ракетных войск совершили тихий мятеж против Хрущева. Они через Пеньковского передали американцам и англичанам ВСЕ материалы по нашим ядерным силам, включая планы каждого уранового рудника и каждой электростанции, крутящей центрифуги. И им поверили. Комуняцкие планы в Европе нарылись. Ракеты с Кубы с позором увезли. Вот так. Армия - не идиоты, в отличие от некоторых опьяненных безграничной властью мелких сотрудников заштатных офисов пыльных служб. |
|
Уважаемый Игорь. Не надо так с фактами. Не спора ради - просто в качестве уточнения Еще лодка наша единственная, К-19, с тремя ракетами получила течь в реакторе и всплыла чуть не в виду Калифорнии. |
|
link 12.12.2008 12:12 |
|
Уважаемый DuFF, Спасибо за уточнение. Дело давно было, память подводит. И "чуть не в виду" - это всё же не " в виду", согласитесь. В составе ВМФ - не значит в строю. М.б. они в Северодвинске испытания проходили. Да и смысл моего поста не совсем в этих лодках. А в том, что боеголовок у нас на тот момент было в 17 раз меньше, чем в США, а средств доставки, кроме текущих лодок, не было. То, что возили на параде, было муляжами с песком. |
|
***100 лет нас запугивали "мировой революцией" и третьей, ядерной, войной.*** Игорь, но, согласитесь, в 1945 году ядерные бомбы были сброшены на Японию. |
|
Уважаемый Игорь! Еще маленькое уточнение. Средствами доставки на тот момент были, в основном, стратегическая авиация (М-4 и Ту-95) и ракеты Р-7 и Р-16. Лодки ни нами, ни американцами в то время как основной носитель ЯО не рассматривались, из-за низких ТТХ морских ракет в то время. Еще одно - если Вы упоминаете "ракеты на Кубе", то, пожалуйста, упоминайте и ракеты "Юпитер" в Турции (Инжирлик) |
|
link 12.12.2008 12:24 |
|
Игорь, но, согласитесь, в 1945 году ядерные бомбы были сброшены на Японию. Что спасло жизни не одной сотне тысяч и наших, и союзных солдат. Если помните, ТОГДА это событие у нас было встречено всенародным ликованием (с одобрения свыше, само собой). Почему-то про Дрезден почти не впоминают. Герника, если бы не Пикассо, осталось бы и вовсе неведомой точкой на карте. |
|
Игорь, неправда Ваша. Про Дрезден очень вспоминают, особенно в последнее время. Как раз в пятницу там была. Прекрасно отстроили центр, большинство пожертвований из Англии пришло (догадываетесь, почему?) Про Японию – тоже лукавите. У меня дед с бабушкой на японском фронте воевали. Не буду засорять форум рассказами по воспоминаниям родных и близких, но насчёт сотни тысяч солдат очень сомневаюсь. |
|
Игорь, неправда Ваша. Про Дрезден очень вспоминают, особенно в последнее время. Как раз в пятницу там была. Прекрасно отстроили центр, большинство пожертвований из Англии пришло (догадываетесь, почему?) Про Японию – тоже лукавите. У меня дед с бабушкой на японском фронте воевали. Не буду засорять форум рассказами по воспоминаниям родных и близких, но насчёт сотни тысяч солдат очень сомневаюсь. |
|
link 12.12.2008 12:33 |
|
**Игорь, но, согласитесь, в 1945 году ядерные бомбы были сброшены на Японию.** С удовольствием. Это еще довод в пользу моего тезиса, что, сколько и кто оружием не бряцай, помирать не хочется никому, и здравый смысл в конечном итоге побеждает. СССР пёр буром в сторону ядерной войны - но на каждого мудреца довольно простоты. Нашлись самоотверженные люди. Пеньковскому памятник еще поставят. Как и экипажу К-19, буквально телами затыкавшему течь в реакторе. Штатники уже выпустили фильм, отдающий дань их героизму. |
| Уважаемый Игорь, то что сделали с помощью атомных бомб, вполне могли сделать и с помощью обычных. Причем последствия были бы сопоставимы (бомбардировка Токио) |
|
***СССР пёр буром в сторону ядерной войны*** Это слова. Я сужу по делам. Хиросима. Нагасаки. Out. |
|
link 12.12.2008 12:40 |
|
Пардон, в моем посте 12.12.2008 15:33 предполагалась ссылка на эту фразу. Еще одно - если Вы упоминаете "ракеты на Кубе", то, пожалуйста, упоминайте и ракеты "Юпитер" в Турции (Инжирлик) marcy А не лукавлю нисколько. Мой отец воевал. Ликование было всенародным. Никто ж не знал, кроме Тимофеева-Ресовского, как ОНО действует. Ну, очень мощная бомба. |
|
Игорь, ну почему Вы так избирательно выдёргиваете отдельные факты из матери-истории? Даже если весь (большой вопрос) сталинский Союз тогда ликовал – почему это должны делать и мы сейчас? Я не могу ликовать по этому поводу, извините. Хоть я и не Тимофеев-Ресовский. |
|
link 12.12.2008 12:47 |
|
***Я сужу по делам. Хиросима. Нагасаки. Out.** Дрезден опять забыли........... Я ж говорю -- не помнят. Даже здесь и сейчас. И что "аут"-то? Войне, Второй мировой, и правда - аут. И не слова, а возьмите полевой устав сухопутных войск тех лет -- и любого, учившегося на военной кафедре в те годы--- всех учили именно этому: серия тактических ядеоных ударов - и вперед на Лондон. |
|
link 12.12.2008 12:49 |
|
marcy 12.12.2008 15:44 Так я Вас и не призываю. Вы же не гражданка СССР, и мы не в 45-м. |
|
link 12.12.2008 12:52 |
| Пошёл завтракать. |
|
СССР пер буром Totality (1945), Charioteer, Fleetwood (1948), Troyan (1949) - надо думать, это Генштаб СССР разрабатывал? |
|
а возьмите полевой устав сухопутных войск тех лет -- и любого, учившегося на военной кафедре в те годы--- всех учили именно этому: серия тактических ядеоных ударов - и вперед на Лондон. А что там должно было быть? Ждем серяю ядерных ударов по Москве, Ленинграду и уходим в Сибирь? :-) |
|
***Вы же не гражданка СССР, и мы не в 45-м.*** Игорь, спасибо, что Вы так старательно отчленили меня от граждан СССР на этой ветке:) |
|
link 12.12.2008 13:01 |
| Как - и почему - поступал Генштаб в своего лице начальника, действуя в полном согласии с высшим армейским руководством ПРОТИВ взбесившегося Хрущева (Германию ему подайте! может еще ключ от квартиры, где деньги лежат) -- я описал выше. И всё, что я хотел сказать в данный момент, в том посте я сказал. |
|
link 12.12.2008 13:09 |
|
DuFF, КПСС - преступная организация, перед деяниями которой бледнеют СС, Гестапо, вот разве Пол-Пот еще ничего смотрится. Величайшая ошибка Ельцина -- то, что он декоммунизацию страны не провел. Вы герб СССР видели? И земной шар на нем? И песенки помните -- "И мы еще дойдем дл Ганга/И мы еще падем в боях/Чтоб от Японии до Англии/Сияла родина моя? Слава те, господи, хватило одного поворота нефтяного крана по звонку из Вашингтона -- и вся эта бесовщина растаяла как дурной сон. Помните об этом. |
|
Игорь, ну зачем эти сравнения КПСС и Гестапо? Это по-деццки, типа а кто сильнее – кит или кальмар? Вы считаете, что Пол Пот переплюнул Бухенвальд и Треблинку? |
|
link 12.12.2008 13:48 |
|
D-50, большое спасибо за ссылку. Liebe Marcy, Кстати, Вы где-то говорили, что хотели бы что-то узнать о штрафбатах в Третьем Рейхе (или о заградотрядах? - Извините, если это не то, что нужно :)). |
|
link 12.12.2008 13:52 |
|
Извините, вот ссылка: http://liewar.ru/content/view/126/4/ Сам сайт несколько, эмм, специфический, поэтому точности и / или полноты приведённой там информации не гарантирую. |
|
Александр, вот и я говорю, что сравнивать неэтично:( Поэтому замечание переадресуем Игорю, который всё это начал (см. выше). Кстати, почему Вы все пишете Пол Пот через деффис? Что, есть ещё Полный Пот? О немецких загранотрядах: я хотела получить подтверждение голословного утверждения, что загранотряды, стреляющие по своим, – немецкое изобрЕтение. |
|
дефис:) Это моя погорячилась:) |
|
**Вы считаете, что Пол Пот переплюнул Бухенвальд и Треблинку? marcy, Ну, здесь Поту можно поставить в вину только то, что его сподвижники без применения технического прогресса, а просто мотыгами забили миллионы (!) врагов режима. Но будьте уверены, если бы у него были эти средства (печи, газенвагены и т.п.), он бы применил не задумываясь. ЗЫ. Адвокат, хм, это то же, что у жены спрашивать про мужа :_0) |
|
D-50, я действительно считаю, что сравнения подобного рода неэтичны. Как говорил один деятель – «оба хуже». Первые концлагеря – британское изобретение, если не ошибаюсь, – не менее страшны, хотя и без газенвагенов, и без мотыг. |
|
marcy, если вы имеете в виду англо-бурскую войну, то да. Но концлагерь в "сегодняшнем" понимании этого слова были придуманы В. Ульяновым-Лениным Concentration camps are camps set up for persons deemed to be opponents or threats to a government. They were most notoriously used by Nazi Germany, in the Soviet Russia, World War Two era United States and Dutch controlled South Africa. The term "concentration camp" was coined by Soviet Communist Party General Secreary Vladimir Lenin in a 9 August 1918 letter in which he stated, “ It is essential to organise a reinforced guard of reliable persons to carry out mass terror against kulaks, priests and White Guardists; unreliable elements should be locked up in a concentration camp outside the town" [1] ” The Soviet Union created the world's first concentration camp system with a network of prisons and labor camps. [2] Adolf Hitler, in responding to a question from a German industrial as to how he planned to deal with unemployment prior to assuming power in Nazi Germany, responded, "Concentration camps". [3] The Soviet Gulag system was copied in Nazi Germany and raised to profound horrors never before thought imaginable: death factories. Auschwitz, for example, achieved murder on an industrial scale. During World War II, 1.5 million people were systematically starved, tortured, and murdered there.[4] Although Hitler was primarily focused on the extermination of the Jews; Christians, gypsies, Slavs, homosexuals, and communists also met with similar fates in the Nazi camps. |
|
понятно:) британцы изобрели и практиковали, а Ульянов-Ленин придумал. Разделение труда, однако. |
|
marcy, не понял. Почему британцы изобрели? Вы уж почитайте исторические книшки про англо-бурскую войну. ясно ж написано, да и в самиздате еще в 60-70 я читал про это The term "concentration camp" was coined by Soviet Communist Party General Secreary Vladimir Lenin |
| Хотя бы потому что англо-бурская война – и первая, и вторая, – были до 1918 года. |
|
D-50, если на то пошло – почитайте, как создавался Освенцим. Можно историческую литературу, а можно в форме беллетристики «Смерть – моё ремесло» Робера Мерля. С Лениным это мало что имеет общего. |
|
link 12.12.2008 14:44 |
|
Мы немецким товарищам всю концлагерную инфраструктуру, и газенвагены, кстати, в рабочих чертежах чин-чинарём готовенькие вручили. А такжже и систему управления, так называемую "красную зону" - это когда непосредственноо распорядком и наказанием-расправой в лагере ведают добровольцы из заключенных. Охранник-эсэсман только подходил к двери камеры и вызывал желающего, и вся камера кидалась к двери толпой. А уж как расправу эти товрищи по ружию творили --- эсэсманысмотреть не могли, сознание теряли. Сравнения Гитлер-Сталин неэтичны, говорите? А по-моему, Сталин страшнее во сто крат. Развратил, растлил чуть не полмира. |
|
Игорь, Вы страшный человек.:) Неужели всю инфраструктуру готовенькой? А портмоне из человеческой кожи тоже русские посоветовали немцам делать? Чтобы потом в 1945 году в Нюрнберге Руденко задачу упростить?:) |
|
Оба-на! Ув. Игорь, у Вас есть хотя бы ссылки на документы, которые говорят о том, чтоМы немецким товарищам всю концлагерную инфраструктуру, и газенвагены, кстати, в рабочих чертежах чин-чинарём готовенькие вручили Да, и какое отношение полевой устав имеет к преступному КПСС? Еще маленькая просьба - прокомментируйте, пожалуйста планы агрессии США против СССР. Ну, хтя бы ДропШот, начало войны по которому планировалоь на начало 1957? |
|
marcy, я читал про Аушвиц и смотрел много программ
|
|
потом не нужно путать не concentration camp и extermination camp Extermination camp (: Vernichtungslager) and death camp (Todeslager) Nazi-German extermination camps are different than concentration camps such as Dachau and Belsen, which were mostly intended as places of incarceration and forced labor for a variety of “enemies of the state”—the Nazi label for people they deemed undesirable. In the early years of the Holocaust, the Jews were primarily sent to concentration camps, but from 1942 onward they were mostly deported to the extermination camps. |
|
D-50, верю: сразу чувствуется, потому что Освенцим Вы называете, как настоящий немец: Аушвиц:) Когда руки дойдут, будет интересно услышать Ваше мнение. А терминологию я не путаю. |
|
** Освенцим Вы называете, как настоящий немец: Аушвиц** если бы :-(. По немецки знаю только несколько слов, к глубочайшему сожалению, так как Германия одно из моих любимых destinations. Просто по английски называют так же - Auschwitz. Освенцим пожалуй и не поймут. Насчет ассоциаций, кстати, здесь четко разделяют extermination camps и concentration camps. Сужу по детям, они в школе про это много учат |
|
У немцев, насколько знаю, это разделение не столь чёткое, между KZ и Тodeslager. A вот как русская Википедия пишет: Без комментариев. |
|
link 12.12.2008 17:02 |
|
**А портмоне из человеческой кожи тоже русские посоветовали немцам делать?** Не берусь судить. Снимать "перчатки" с живого человека практиковала киевская ЧК в 18-м 2 Ув. DuFF, есть ссылки, пороюсь - приведу, утаивать не стану. КПСС - "Ум, честь и совесть нашей эпохи", ведь так? Любая книга при советах ЛИТОВАЛАСЬ, т.е. проходила партийную цензуру. Вот и с полевыми уставами то же самое. ДропШот - пожалуйста. Каждый порядочный генштаб любой демократической страны на то и гештаб, чтобы постоянно генерировать как наступательные, так и оборонительные планы. После чего они рассматриваются законно избранным парламентом и либо утверждаются, либо отвергаются. При наличии на земном шаре такого режима, как коммуняцкий, было бы непростительной ошибкой не иметь и соответствующей военной доктрины - не так ли? |
|
link 12.12.2008 17:11 |
|
А что ж мы посты невнимательно так читаем, а? Вот же ясно сказано: The Soviet Gulag system was copied in Nazi Germany ....[4] А про планы-чертежеи найду, не поленюсь. |
|
Уважаемый Игорь! буду весьма благодарен за ссылки. про ДропШот и иже с ними - в 57-м, соглашусь, но в 1945? И приурочивание испытания Тринити к Ялте? Мне это дает большой повод сомневаться в том, кто перел буром в третью мировую |
|
Игорь, снимать перчатки – да, это изощрённо. Но продолжать использовать их – до этого, увы, на Лубянке не додумались. К вопросу о том, кто хуже. |
|
The Soviet Gulag system was copied in Nazi Germany ....[4] А Вы думаете,что могли написать UK concentration camp system was copied in nazi germany? |
|
Не берусь судить. Снимать "перчатки" с живого человека практиковала киевская ЧК в 18-м (Мельгунов, Красный террор в России). 2 marcy З,Ы. А есть еще книжка про ЧК в 1918. Сейчас под рукой нет, но почитать стоит. Покоровов не срывает, а вот ссылки на документы вроде есть |
|
link 13.12.2008 11:56 |
|
Это Мельгунов - тинейджер? вайт гард боевых газов против собственного народа уж точно не использовала |
|
link 13.12.2008 12:10 |
| вайт гард - безусловно не ангелы небесные. Хотя советское кино во-всю создавало именно такой образ. Традиция эта, подозреваю, берет начало от великой любви Сталина к МХАТовским "Дням Турбиных." Слышал мнение, что неуспеху белого движения изрядно способствовало отсутствие реальной поддержки антанты, в свою очередь вызванное еврейскими погромами, которыми белые грешили. Большевики в ту пору были интернационалистами и вроде в этом не замечены. Ну и, конечно, царский генштаб чуть не в полном составе на большевиков работал. За что ему впоследствии и воздалось. |
|
link 13.12.2008 12:41 |
|
**....но в 1945? И приурочивание испытания Тринити к Ялте? Мне это дает большой повод сомневаться в том, кто перел буром в третью мировую** Не соглашусь. "Хочешь мира - готовься к войне". Войны пока не случилось - думаю, именно благодаря такому а не иному образу действий "потенциального противника". А в 45-м мы как раз и были, в упоении победой и на пике раскрутки военной промышленности, очень непрочь продолжать до Ламанша и далее. (Я это непосредствено от воевавшего отца знаю, надеюсь ссылок не требуется. И вообще это, кажется, common knowledge). И так ведь за условленную в Ялте черту кое-где заступили, Польшу вопреки той же Ялте советизировать кинулись -- да и вообще союзники не идиоты, понимали, с кем дело имеют. С Чингиз-ханом не цацкаются. Если даже в 61-м вся армейская головка против Никитиных безумств решила Пеньковского в дело пустить, идя к тому же на верную смерть (Бирюзов, во всяком случае). А новой гонки вооружений нам не потянуть, не-а. Вся наша техника - советские наработки. В Северодвинске на стапелях ржавеет гигантский подводный ракетоносец, только вот ракет к нему еще не изготовили. Шахты есть, а ракет нет. И куда его? Только пилить. А представляете, что начнется, когда Ирак нефть станет давать? При их себестоимости меньше доллара за баррель? |
|
link 13.12.2008 13:00 |
| А у СССР и выбора-то не было - либо расшириться до размеров глобуса, что и на гербе открыто изображалось, либо отдать концы, т.к. промышленной конкуренции с Западом он в любом случае не выдерживал и не выдержал. Так что все эти хрущевские "Мирное сосуществование двух систем" и пр. агитки реально скрывали именно нацеленность на войну. Для того и каннибалов-террористов по всему миру холили, в военных училищах их тут обучали, на братские компартии последние штаны снимали, и монстра - Китай выпестовали (потом волосенки последние рвали - ну чего было не оставить независимый Тибет, Маньчжурию, Чанкайши побольше территории не отвалить, да и Внутренней Монголии независимость не дать - сейчас бы имели кольцо буферных государств вокруг не в меру раздувшегося Пекина). |
|
8то есть, ред арми - исчадие ада, а вайт гард - ангелы небесные? ...ммм...впечатление, что тинэйджер посмотрел фильму " Кал-чак", сиречь "адмиралЪ". В гражданской войне ангелов не бывает. Period. В Белом движении был разброд, кто хотел восстановить монархию, кто Думу (демократию, то бишь), кто еще чего. У красных цель была и есть одна - "мировая революция" и то, что социализм построили "в одной отдельно взятой стране" - это просто их недоработка :-)), с которой Сталину пришлось смириться на время. Цель была и конкректная, см. выше. Читайте источники если уж на то пошло. У них сказано все очень и очень определенно. Однака, у белых хотя бы орденов не давали за братоубийственную войну. А ЧОНы и карательные отряды, убивавшие сограждан, и так подыхающих с голода, и продотряды (ничуть не лучше карателей, так как в результате была таже смерть соотечественников, каннибализм и прочее), зверствующие чекисты, ужравшиеся водкой с кокаином и упивающиеся от собственной безнаказанности - - это уж извините, это красных задумка. И красный террор и взятие в заложники членов семей, этого ни Нерону, ни Чингисхану и подобным в голову не приходило. Вместо суда "большевицкий" прищур", которым решаются судьбы людей, Вы что, правда по этому скучаете? |
|
***У детей ЦК и детей Новочеркасска к примеру.*** А истина, как всегда, где-то посередине:( |
|
link 14.12.2008 11:22 |
|
***что социализм построили "в одной отдельно взятой стране" - это просто их недоработка :-)),*** Это попытка с негодными средствами. Просто потому, что социализм (рабский труд) заведомо в разы менее эффективен, чем капитализм (свободный труд). |
|
гы, начинается, потихесу :-)) Измена родине -- дело каждого Изменниками родины и шпионами в России будут признаны все, чьи деяния направлены "против безопасности РФ, в том числе ее конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности". Это следует из поправок к Уголовному кодексу, которые в пятницу внесло в Госдуму правительство. Законопроект меняет нормы действующего УК, по которым государственной изменой пока считаются лишь "враждебные" действия, угрожающие исключительно "внешней безопасности РФ". Правозащитники и адвокаты опасаются, что при новой норме шпионом, как и в сталинские времена, рискует стать каждый, кто позволит себе критику власти. Правительственный законопроект появился в Госдуме в прошлую пятницу, когда депутаты из фракций "Единая Россия" и ЛДПР утвердили в третьем чтении поправки к Уголовному и Уголовно-процессуальному кодексам, урезающие компетенцию суда присяжных. Теперь им запрещено рассматривать дела, связанные не только с терроризмом, захватом заложников и насильственным захватом власти, но и с массовыми беспорядками, диверсиями, а также с государственной изменой и шпионажем. На вопрос думской оппозиции, причем тут измена и шпионаж, ни разу по ходу трех чтений не ответили ни автор антитеррористических поправок глава думского комитета по безопасности Владимир Васильев, ни представители комитета по гражданскому законодательству. Господин Васильев лишь все время уверял, что присяжные "в некоторых южных регионах страны" слишком часто оправдывают террористов, чем сводят на нет антитеррористические усилия правоохранительных органов. Заботой о правоохранительных органах продиктованы и поправки к УК, которые внесло в пятницу правительство. Предложение изменить содержание уголовных статей об измене и шпионаже объясняется тем, что в нынешнем виде они осложняют работу следствия в системе ФСБ. Так, ст. 275 Уголовного кодекса подразумевает под государственной изменой "выдачу государственной тайны либо оказание помощи иностранному государству либо иностранной организации... в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ". Но эта "форма", как сказано в пояснительной записке к законопроекту, "является крайне сложной для доказывания" того, что деятельность была именно "враждебной", чем и пользуется защита, добиваясь "освобождения обвиняемых и подсудимых от уголовной ответственности". Кроме того, в пояснительной записке сказано, что "отдельными международными организациями неоднократно предпринимались попытки получения сведений, составляющих государственную тайну". Поэтому суть государственной измены, по замыслу правительства, должна подразумевать не "враждебную деятельность", а "деяния", в частности выдачу государственной тайны "иностранному государству, международной либо иностранной организации". Отметим, что "деяние" более широкое понятие, чем "деятельность": оно подразумевает как действие, так и бездействие. "Это полный привет,— заявила "Ъ" адвокат Анна Ставицкая.— Сначала вывели из-под присяжных, а теперь подводят под ответственность не за враждебную деятельность, а за деятельность вообще". Все теперь будет зависеть "от большого воображения следователя", считает госпожа Ставицкая. Расширяют правительственные поправки и само понятие "государственная измена". Действующий УК (ст. 275 "Государственная измена") считает таким преступлением "враждебную деятельность, направленную в ущерб внешней безопасности Российской Федерации". Правительство же предлагает считать преступлением "деяние, направленное против безопасности Российской Федерации, в том числе ее конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности". Если проект обретет силу закона, то "изменником можно будет считать любого человека, который пообщался с иностранцем", заявил "Ъ" завкафедрой права МФТИ Борис Надеждин. Приравняв к государственной измене действия "против конституционного строя", правительство называет среди таких действий "оказание финансовой, консультационной помощи... иностранной организации". Сам господин Надеждин, к примеру, выступил соавтором открытого письма партии "Правое дело" к региональным законодателям, в котором правые призывают не поддерживать поправок к Конституции, увеличивающих сроки полномочий президента. О письме господин Надеждин подробно рассказал корреспондентам ВВС. "Если бы правительственный законопроект уже действовал, то меня можно был бы привлечь за государственную измену, потому что я сначала подписал письмо, направленное против конституционного строя, а потом еще и проконсультировал по этой части иностранную организацию",— утверждает господин Надеждин. Схожие опасения и у сотрудника Института по правам человека Льва Левинсона. Термин "безопасность", как заявил "Ъ", "имеет множество значений: информационная безопасность, продовольственная безопасность". Если же учесть, что правительство готово приравнять к государственной измене "просто деятельность, направленную против конституционного строя", то речь идет, как подозревает господин Левинсон, о "восстановлении нормы сталинских времен, когда уголовным преступлением считалась антисоветская деятельность". Тревожит господина Левинсона и то, что в уголовных статьях появился термин "международная организация". На его взгляд, и существующей нормы об "иностранной организации" достаточно, чтобы рассматривать дела о причастности к шпионажу каких-либо международных организаций, так как каждая из них зарегистрирована в какой-нибудь стране, например ООН зарегистрирована в Швейцарии (Женева). Но есть международные организации, зарегистрированные в России, например "Мемориал". Если правительственный проект станет законом, то "Мемориал", как считает Лев Левинсон, "при желании может быть уличен в измене за передачу за рубеж критических материалов, например, о российской избирательной системе, которая составляет одну из основ конституционного строя. Толкование понятия "безопасность" при той формулировке, которую предлагает правительство, "действительно будет чрезмерно широким", считает зампред думского комитета Геннадий Гудков ("Справедливая Россия"). Принятие законопроекта в нынешнем виде приведет к тому, что "оперативники должны будут заводить дело по каждому чиху, а этого они не смогут делать физически". Господин Гудков считает, что "понятийный аппарат в законопроекте должен быть доработан". Отметим, что законопроект, сокращающий полномочия присяжных, был принят фактически за две недели. Существенных правок внесено не было. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1094394 Как изменится "измена родине "Статья 275. Государственная измена Действующая формулировка Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ, совершенная гражданином РФ,— наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового. Предлагаемая формулировка Государственная измена, то есть деяние, совершенное гражданином РФ, в ущерб безопасности РФ: шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе или учебе, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности РФ, в том числе ее конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности,— наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового. Статья 276. Шпионаж Действующая формулировка Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства,— наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет. Предлагаемая формулировка Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки или лица, действующего в ее интересах, иных сведений для использования их в ущерб безопасности РФ (шпионаж), если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства,— наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет. Виктор Ъ-Хамраев |
|
link 16.12.2008 3:02 |
|
Duff, не вздумайте попросить ссылку на документы ! Вас обвинят во всех смертных грехах, включая избиение младенцев :-) А каких документов Вам надобно? Надеюсь, Вы понимаете, что сводок Госкомстат РСФСР/ СССР о масштабах применения пыток в ЧК в период гражданской войны и впоследствии, вплоть до 1991 г., нет и быть не может. Устроят ли Вас ссылки на несоветские источники? И если да, то в каком виде? D-50 |
|
link 17.12.2008 22:18 |
| Товарищи, о чем вы? Коммунизм приказал долго жить. Идея мировой революции накрылась медным тазом, т.к. с нахрапу (вплоть до хрущевсих времен) взять не удалось, а дальше всему миру стало очевидно, что коммунизм - труп смердящий. Так что успокойтесь все, кого этот вопрос колышет. |
|
2 Alexander Oshis Буду Вам очень благодарен! Ссылки вполне устроят и на интернет - ресурсы. Несоветские источники приветствуются :-) |
|
Господа, харэ сублимировать. В чем смысл всех ваших споров здесь, от этого что, у вас точка зрения на мир поменяется? Или это такой способ доказать кто кого круче в поиске ссылок, в выборе правильной направленности к/л статей. Ну тогда давайте найдем статьи о том, что все коммунисты - педики. ЗЫ: Одна дама-писатель уже привела пример самого усердного ухаживания (выделения себя из толпы [в частности перед самкой]) - павлин, этож сколько сил надо, чтоб одним копчиком такой хвост поднять и расправить. |
|
2 Igor Kravchenko-Berezhnoy К вопросу о Дрездене... Как Вам нравится такая миниатюра? *** У АМЕРИКАНЦЕВ - ХИРОСИМА, У НАС КЁНИГСБЕРГ *** Хиросима и Кёнигсберг - два города с одной судьбой... Ни у японцев, ни у немцев больше не было ни ресурсов, ни душевных сил, чтобы сражаться. Американцам и русским достаточно было методично сжимать кольцо и противник рано или поздно сдался бы. Но военное руководство решило иначе. Тот, кто со слезами на глазах вспоминает юную Митико Одзаки, погибшую в Хиросиме 6 августа 1945 года, пусть вспомнит и Марту Мюллер, стройную семнадцатилетнюю девушку с золотистыми кудрявыми волосами и большими голубыми глазами. Она жила вместе с отцом, матерью и бабушкой в Кёнигсбреге на Блюменштрассе. Был ясный день апреля 1945 года. Во дворе небольшого домика Мюллеров зеленели кусты сирени и набухали яблоневые почки. Отец, штурмбаннфюрер СС, был, как всегда на работе. Бабушка сидела в кресле-качалке и читала Гёте, мама хлопотала по хозяйству, а Марта вспоминала красавца Курта, с которым они целовались год назад, бродя босиком по берегу моря. Потом он ушёл воевать на восточный фронт, и в последние два месяца от него не было писем. Мысли Марты прервал тяжёлый гул. Это снова начался обстрел порта. Мама, бабушка и Марта быстро собрались и спустились в подвал. Порт был далеко от их района Мюнстергартен, и до сих пор судьба их миловала. Но на этот раз случился недолёт, снаряд "Катюши" резко рванул в соседнем дворе, и в доме Мюллеров тут же рухнули стены. Мама и бабушка погибли сразу, а Марта, с перебитыми во многих местах ногами, жила под завалом ещё два дня. Сначала она, лёжа рядом с изуродованными трупами мамы и бабушки, кричала от страшной боли и ужаса, потом боль в придавленных балками ногах притупилась, и Марта только тихо плакала от отчаяния, пока не пришёл спасительный сон. А потом из темноты вышел Курт - светлый, весёлый и пахнущий морем. Он нежно прикоснулся к Марте рукой и стал звать её куда-то вдаль, откуда ярко, слепя глаза, сияло солнце. Марта подумала: "Вот оно - счастье" - и пошла за ним... Сейчас на месте домика Мюллеров - припылённый двор стандартного пятиэтажного жилого дома с квадратной песочницей. В песочнице играют дети и не знают, что в трёх метрах под ними лежит хрупкая и романтичная девушка Марта, мечты и надежды которой умерли вместе с ней. Прошло шестьдесят лет. Гитлера и Сталина помнят. Их проклинают и почитают, но помнят. От них что-то осталось. Про Марту Мюллер никто не вспоминает. От неё не осталось ничего. *** Да, да, я всё понимаю. Они - фашисты, агрессоры, изверги, сволочи. Но Марта-то здесь при чём? Неужели она недостойна того, чтобы мы сегодня хотя бы пожалели её? Хотя бы вспомнили о ней? Вспомнили и пожалели не только Машу Иванову из Воронежа и Митико Одзаки из Хиросимы, но и Марту Мюллер из Кёнигсберга... |
|
link 19.12.2008 1:20 |
| Мы тоже фашисты, изверги и сволочи - подельники Гитлера в дележе Европы и мира. Если (и когда) придёт осознание этого факта, то м.б. мы вспомним и о Марте. А пока - спите спокойно, соучастники сталинских преступлений. Пусть вам приснится жирный вертухайский харч с икоркой и ахтамаром. |
|
link 19.12.2008 2:08 |
|
2 Alexander Oshis Каких это устремлений Троцкого не разделял Сталин? О Всемирной Республике Советов? Или может о путях ее достижения? А чем был Коминтерн, если не приводным ремнем все той же "перманентной революции", но под другим соусом - якобы это народы мира сами в петлю коммунизма лезут и мыло несут? Всё различие между Т. и С. сводилось к тому же, к чему сводится "различие" между двумя паханами, делящими сферу влияния - земной шар. Рано или поздно один из паханов мочит другого. И всё! |
|
2 MaximJr Вообще-то сначала Кениг в 1944 практически сравняла с землей англо-американская авиация. Операция "Возмездие" ЕМНИП. |
|
link 20.12.2008 8:07 |
|
***Мы тоже фашисты, изверги и сволочи - подельники Гитлера в дележе Европы и мира.*** Это Вы правильно заметили. ВАШ , ИКБ, ваффен СС Галичина БЫЛ подельником Гитлера. А мой дед вернулся из Сталинграда, места живого не было. Другой дед погиб под Москвой, сражаясь с гитлеровцами в составе сибирских дивизий. Знали бы они, какие ПАСКУДЫ заведутся здесь спустя 50 лет.... |
|
В-50 "По немецки знаю только несколько слов, к глубочайшему сожалению, так как Германия одно из моих любимых destinations." Поразительно! Я тоже очень жалею, что не знаю немецкого, потому что много езжу по Германии по делам и для удовольствия. Если бы мне лет десять назад сказали, что в городке Бад-Аббах все улицы выложены маленькой брусчаткой, и там нет ни одного выбитого камня, я бы не поверил. А сейчас не то, что верю, а знаю. |
|
donkey_hot "мой дед вернулся из Сталинграда, места живого не было. Другой дед погиб под Москвой" А почему Вашему деду пришлось воевать под Сталинградом? Потому что Сталин и его клика с сентября 1939 года помогали Германии готовиться к войне с СССР. Потому что в 1941 году Сталин и его клика готовились не к обороне СССР, а к авантюрному удару в спину Германии. Потому что Сталин и его клика обезглавили РККА перед войной и превратили её в пугливую, безыницативную толпу. Потому что Сталин и его клика настолько озлобили свой народ, что 4.500.000 военнослужащих РККА сдались немцам. Сталин и его клика виноваты в том, что один Ваш дед погиб, а на другом живого места не было. Жаль, что Вы не хотите это понять. Истинно сказано: тот, кто не знает своей истории, обречён на её повторение. |
|
В издательском доме, в котором я когда-то работала, был один журналист. Интеллигент не в первом поколении, воспитанный и порядочный человек. Но был у него один пунктик, который вначале меня забавлял, а на ---дцатый раз начал раздражать: когда заходила речь о Сталине, коллега становился неуправляемым. Взяв Вас за пуговицу, он готов был часами с пеной у рта и вопреки Вашей воле доказывать, что Сталин хуже Гитлера. Постоянно ссылаясь на дедушку и лагерь. Когда-то я из вежливости поинтересовалась, в каком лагере сидел его дед. «Почему сидел?» – удивлённо переспросил журналист. – «Мой дед был начальником этого лагеря». В общем... не стоит задавать провокационные вопросы donkey_hot-у. |
|
marcy, "тилихент" может быть воспитанным, но порядочный "тилихент" это нонсенс :-))))). самое зловредное племя |
|
D-50, я написала интеллигент, а не тилихент. Слова интеллигент, толерантность и проч. ругательствами по-прежнему не считаю:) |
|
ни малейшего желания встревать в эту бесполезную дискуссию, но так навеяло (прочитал лишь 2 последних поста): как говорил Задорнов, только в Советской России наряду с "капиталистом" (который проклятый) родилось еще одно страшное ругательство: "интеллигент" (который вонючий)... |
|
marcy, из Вашей ссылки: Безусловно прав А. И. Солженицын: интеллигент -- это не только образованный человек Вот уж не ожидал от Вас. Солженицын для меня не то, что авторитет, а совсем, и безоговорочно, напротив. Если уж что не так, простите :-) |
|
Я привела письмо академика Лихачёва, всего лишь. Не являясь сторонницей и поклонницей Солженицына, не вижу ничего крамольного в процитированном Лихачёвым отдельном высказывании:) Как говорят немцы, даже слепая курица иногда находит (рациональное) зерно. |
| MaximJr, боюсь, Ваше прекрасное знание истории не сможет повлиять на решения какого-нибудь очередного воцарившегося нашего президента. |
|
link 24.12.2008 5:34 |
|
***"тилихент" может быть воспитанным, но порядочный "тилихент" это нонсенс :-))))). самое зловредное племя*** Странное, если не сказать больше, мнение. Чем интеллигент хуже, скажем, "британского инженера"? |
|
link 24.12.2008 5:46 |
|
Соженицын, кстати, дает следующее определение интеллигенции (с которым я полностью согласен): "Интеллигент — это тот, чьи интересы и воля к духовной стороне жизни настойчивы и постоянны, не понуждаемы нешними обстоятельствами и даже вопреки им. Интеллигент — это тот, чья мысль не подражательна”. Прежде, чем отрицать авторитет Солженицына, надо спросить себя: а знаю ли я хотя бы его произведения? |
|
Недавно по ТВ была передача о том, что русские - это несчастная нация. Русские несчастны не потому, что их СССР сделал такими (они и до СССР были несчастными), а потому, что у них такой менталитет. Они все время из-за чего-то переживают, страдают, чего-то критикуют и т.д. Надо помнить, что история других стран ничуть не лучше нашей. Просто они давно от нее оправились, а мы, в силу нашего менталитета (см. выше), никак не можем. Не уметь прощать плохо, потому что это делает человека несчастным. Я понимаю, что многие американцы тоже наверняка страшно страдают из-за геноцида индейцев, апартеида негров, бомбежки Хиросимы и Нагасаки, убийства Линкольна и Кеннеди и бесконечных войн на чужой территории, но все же у них эти страдания намного меньше распространены. Давайте брать с них пример! :-) |
|
link 24.12.2008 7:59 |
|
Слава, удивительно вас все время тянет в Америку. Вы так хорошо знаете, из-за чего должны страдать американцы, а о страданиях русских пишете глухо и невнятно - вроде как и страдать-то особо не из-за чего. Оставьте в покое Америку, если вы ее так не любите. Кстати, на данном форуме добрая половина участников вообще ни о чем не страдает. Так что в упомянутой "передаче" (из которой торчат чекистские уши), похоже, многое преувеличено. А про чексисткие уши я потомсу вспомнил, что "мораль" сей передачи проста и незатейлива - не "бунтуйте" против властей, не критикуйте их, покорно принимайте все, что вам главный вертухай подсовывает, - и будете в полном порядке, догоните и перегоните Ам... молчу, молчу... |
|
"о страданиях русских пишете глухо и невнятно". А че о них писать - достаточно просто почитать эту ветку, в ней все написано. Я просто пытался подытожить. "на данном форуме добрая половина участников вообще ни о чем не страдает." Зато, видимо, страдает злая половина. :-)) Никакие чекистские уши из этой передачи не торчат. Там никто не говорил, что нужно всегда поддерживать правительство. Там говорилось, что нужно просто стараться быть счастливым, несмотря ни на какое правительство. А если политика правительства тебя не устраивает, то и участвуй в общественных организациях, протестуй, сделай это смыслом жизни, это не даст тебе впасть в депрессию. Правильно сказано. |
|
link 24.12.2008 8:16 |
|
"А если политика правительства тебя не устраивает, то и участвуй в общественных организациях, протестуй, сделай это смыслом жизни, это не даст тебе впасть в депрессию." А не надо ничего никому указывать. Каждый сам знает, что ему делать. Не все горят желанием участвовать в общественных организациях. Некоторые просто хотят жить спокойно, ходить на работу и т.д. Это - максимум на что способно большинство. Во всех странах. И никто никогда смыслом жизни общественную работу не делает, кроме политиков и общественных деятелей, составляющих небольшой процент населения. (Да у нас скоро и не останется общественных организаций, не согласных с правительством). |
|
"А не надо ничего никому указывать." Где я кому-то что-то УКАЗЫВАЛ? "Некоторые просто хотят жить спокойно, ходить на работу и Так пусть живут спокойно, ходят на работу и т.д. В чем проблема? |
|
link 24.12.2008 8:22 |
|
***Так пусть живут спокойно, ходят на работу и т.д. В чем проблема?*** А кто сказал, что есть проблема? |
| Ну, так если у нас нет проблем, то чем Вы недовольны? :-) |
|
link 24.12.2008 8:35 |
| Я был недоволен выпадами в отношении интеллигенции, прозвучавшими на этом форуме. Еще я много чем недоволен, но это проблема. Это констатация факта. |
|
link 24.12.2008 8:36 |
| Но это НЕ проблема, я хотел сказать. |
|
Имхо, если человек недоволен, то это уже проблема. Но если это не проблема, то и пусть себе тогда будет недоволен, ничегго страшного. Вообще, как сказал Козьма Прутков, "если хочешь быть счастливым - будь им". Ну и по поводу слов: Кто, интересно, и кому здесь указывает? :-) |
|
link 24.12.2008 8:54 |
|
***Оставьте в покое Америку, если вы ее так не любите*** Слава, притягиваете за уши уже. Это не указание как жить, а попытка ввести данный конкретный спор в нормальное русло. ***Лучше Игорю скажите - оставьте, Игорь, в покое Россию, если вы ее так не любите.*** **пусть себе тогда будет недоволен*** Совершенно верно, Слава, но от этих слов повеивает вот чем: "Пройдет время. Могилы ненавистных <недовольных> зарастут бурьяном и чертополохом, покрытые вечным презрением честных <российских> людей. Мы, наш народ, будем по-прежнему шагать по очищенной от последней нечисти и мерзости прошлого дороге, во главе с нашим любимым вождем и учителем - великим <...>" |
|
Выходит, ругать можно только страну, в которой живешь? Интересная логика. Тогда внушите эту мысль D-50. "Пройдет время..." На программу развития Америки похоже немного. Предлагаю в пропуск вписать"Барак Обама". А кто это написал? Человек, видимо, профессиональный предсказатель, поинтересуйтесь у него, какой курс будет у Евро в апреле 2009, мне это важно. |
|
link 24.12.2008 9:21 |
|
***Выходит, ругать можно только страну, в которой живешь? Интересная логика. Тогда внушите эту мысль D-50.*** Ругать "можно" любую страну. Просто когда сейчас слышу ругань в адрес США, сразу вспоминаю совецкий анекдот про свободу в СССР: "У нас тоже свобода слова, Джон. Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть: Рейган - дурак!" Что касается Д-50, то он ругает потому, что ему, видимо, небезразлична судьба России. Я бы, если бы жил в (и был гражданином) Англии, забил бы, наверное, на Россию. ***На программу развития Америки похоже немного.*** |
|
"он ругает потому, что ему, видимо, небезразлична судьба России." Ну да, ну да, "не любил бы, так не бил бы" (русская народная мудрость). "Просто когда сейчас слышу ругань в адрес США..." Кто же виноват, что слышится эта ругань в адрес США? Неужто Россия? Или, может, Саддам Хусейн в этом виноват? Или Слободан Милошевич? Или, наконец, Пушкин? Видимо, виноват кто угодно, но только не сами США. "Я бы, если бы жил в (и был гражданином) Англии, забил бы, наверное, на Россию" Тут согласен, я бы тоже забил. |
|
link 24.12.2008 9:36 |
|
**А от такой помощи, какую D-50 оказывает России в этой ветке, толку не очень много.** Ну, может, он родственников и поддерживает материально и морально, кто знает? А с нами он пожестче. Ничего страшного. **Кто же виноват, что слышится эта ругань в адрес США?*** |
|
Действительно, кто знает? Проверить ведь невозможно. :-) Понимаете, я говорю про США, потому что Россию ругают. Ну не хочу я, чтобы ее ругали. Понятно, запретить ругать-то не могу. А что я могу? Правильно, поругать США в ответ. |
|
я понимаю, что людям с совецким менталитетом трудно понять, что в развитых странах действующее правительство подвергается жесточайшей критике, и мало того, правительство делает ответные действия и исправляет то, что нужно. Странно, не правда ли? И оппозиция здесь официальная есть и теневой кабинет. Ругают и еще как. И премьер-министр или президент не лезут в любую дырку, решая вопросы вплоть до закупки овощей и запрета иностранных вин :-) Только вот что я вам скажу. Человеку, помнящему совецкие очереди, хамство, лживость, "самую лучшую медицину", ментовщину и т.п. все эти проблемы кажутся, ну скажем, незначительными :-). Плюсы перевешивают. ЗЫ. Perp, Солженицына я прочитал всего, потому и сужу. А вот в Америке здесь не все были, но тоже судят :-)). И зачем мне "забивать" на Россию? не понял. Забить я могу на Найроби :-))) Дети мои далеки от нее, но я то взрослый человек, помню многое. |
|
Слава, ты сегодня в ударе! Жжошь! :-) Мне в этом постоянном обругивании D-50 России слышится эдакое самоподбадривание и самоуспокоение, мол правильно сделал, что свалил оттуда, я -молодец... ЗЫ. No offence, nothing personal, примите с нижайшим и т.д. |
|
link 24.12.2008 10:00 |
|
**Perp, Солженицына я прочитал всего, потому и сужу.*** Ну и чем не нравится его определение интелигенции? ***И зачем мне "забивать" на Россию?*** |
|
link 24.12.2008 10:03 |
|
***Понимаете, я говорю про США, потому что Россию ругают. Ну не хочу я, чтобы ее ругали. Понятно, запретить ругать-то не могу. А что я могу? Правильно, поругать США в ответ.*** Неправильно. В ответ надо доказывать, какая Россия хорошая. США здесь ни при чем вообще. |
|
Гм. Доказывать? Кому? И, главное, зачем? |
|
link 24.12.2008 10:27 |
|
***Доказывать? Кому? И, главное, зачем?*** Не хотите - не надо, никто не заставляет. |
| кстати, критикам на заметку - ничего против России не имею, наоборот, люблю. Но вот чекисткое правительство ваше любить, увольте :-) |
|
Чекистское правительство, чекистское правительство.. Нечекистское показало себя с наихудшей стороны - вот и результат. А любить правительство - зачем? Не девушка же оно :-)))) |
| конечно не девушка, только мне лично, не знаю как Вам, не нравится, когда о кризисе начинают говорить, когда он уже разразился, а до этого делать вид, что ничего не происходит, когда российский телезритель знает ВСЕ о беспорядках в Афинах, но ничего не знает о беспорядках на Дальнем Востоке, когда президент страны решает кому из олигархов на нары, а кого в губернаторы, когда решения суда выносятся по звонку из администрации президента, когда срок отбывают беременные женщины и т.п. |
| Русским нужна крепкая рука на горле, без этого они начинают жить по собственной совести, которая направлена далеко не на общее благо. Менталитет такой. |
|
Doodie, рука уже "крепчает". Я на этой ветке постил ссылку об изменениях по статье "измена родине". Эдак, любого переводчика, работающего с иностранной компанией, можно осудить по такой статье :-)))) |
| глобально мыслите, друзья :)) |
| Ага, не мелочимся :-) |
|
а вот здесь я упал пацтул Путин считает недопустимым расходовать госсредства на покупку импортных автомобилей. |
|
Рудут: Лена, я в ударе, когда работы мало (тьфу-тьфу) :-)) D-50: "в развитых странах действующее правительство подвергается жесточайшей критике, и мало того, правительство делает ответные действия и исправляет то, что нужно". Это, конечно, в идеале так, но жесточайшая критика не помешала Тони Блэру успешно просидеть три срока, а Бушу-младшему - два. "совецкие очереди, хамство, лживость, "самую лучшую медицину", ментовщину и т.п." Да, Перпетратор был прав. В каждом слове сквозит неравнодушие и небезразличие и, главное, большая любовь к родине. Так говорить может только настоящий патриот! P.S. Очередей и в Англии хватает, по кр. мере, хватало. До недавнего времени любовь стоять в очередях, по-моему, вообще считалась характерной чертой типичного англичанина. |
| Можно, но в этом случае у меня, в отличие от Вас, будет прекрасная возможность поближе познакомиться с такими людьми как ИКБ, Perpetrator, Slava и т.д. и т.п. :) |
|
Все правительство - пересадить на "Волги"! :-) Кстати, а что частные лица покупают импортные автомобили за госсредства? D-50, ссылочку не дадите? Чувствую, там будет нечто неподражаемое :-)) |
|
link 24.12.2008 11:41 |
|
***Русским нужна крепкая рука на горле, без этого они начинают жить по собственной совести, которая направлена далеко не на общее благо. Менталитет такой.*** Может быть, но тогда мне с "русскими" не по пути... Во всяком случае, "довольным" этим я быть не могу. Ведь получается, что "русские" - это какие-то недочеловеки. |
|
link 24.12.2008 11:44 |
|
*** Очередей и в Англии хватает, по кр. мере, хватало.*** Слава, вы все не уйметесь, уже на Англию перешли. Вы сразу пишите: "а зато в Америке негров линчуют"! Это - прекрасный аргумент, можно его даже сократить: АЗВАНЛ. Мы напишем какую-нибудь гадость про Р., а вы сразу - АЗВАНЛ! И все отлично! |
|
"Мы напишем какую-нибудь гадость про Р., а вы сразу - АЗВАНЛ! И все отлично!" Совершенно верно! Наконец-то Вы поняли мою стратегию. |
|
link 24.12.2008 11:48 |
|
**Наконец-то Вы поняли ** Да ладно, Слава, до вас ею с успехом пользовались совецкие телекомментаторы-агитаторы-горланы-главари. |
|
Особенно понравилось "Мы напишем какую-нибудь гадость про Р." Обязательно напишете. Верю - вас ничто не остановит. :-)) |
| А что поделаешь, мы с ними и среди них живем. Как бы мы ни хотели все исправить, всегда останется масса их, которая будет подавляющей и будет хотеть оставить все как есть, потому что без этого они начинают воровать, грабить, закрывать глаза, брать взятки и т.д. и т.п. |
|
DuFF, А вы погуглите. и про отечественные машины, и про то как Конституцию подрихтовали, все найдете. У вас то интернет есть, в отличие от тех, кто только смотрит ТВ. Слава, очереди в Англии и очереди в СССР - это разные вещи. Чтобы это понять надо пожить при Степаниде Власьевне. А так и спорить не о чем. |
|
"очереди в Англии и очереди в СССР - это разные вещи". СССР давно уже нет, и советских очередей тоже. |
|
D-50 Да уже пояндексил :-) Про машины - не понял Вашего удивления. Речь-то идет о госсредствах. За свое жалование - пусть покупают хоть самолета, а за госссредства - свое. Что делают, на том и ездят. Рихтовка Конституции - это про увеличение срока президентства? Ничего не могу сказать, кроме одного - а что все в 4 года так уперлись? Стало 6, и что? А вот с "изменой родине" - это да, абзац полный ! |
| да я то не удивляюсь. А вот россияне на Дальнем востоке удивились, да так, что СОБР из Москвы вызвали :-))) |
|
link 24.12.2008 12:59 |
|
***Ничего не могу сказать, кроме одного - а что все в 4 года так уперлись? Стало 6, и что?*** Да ничего. Просто удивляет, что на фоне кризиса у этой парочки не нашлось дел поважнее, чем менять К. То они "с колен вставали", теперь вон еще чего-то затеяли. Ну да понять их можно, из кремля при смене власти только две дороги - либо ногами вперед, либо в тюрьму. |
|
СССР давно уже нет, и советских очередей тоже хамство, неустроенность, неулыбчивые и неприветливые люди, ужасные туалеты, развязные менты, отвратный запах в аэропорту, отсутствие многих элементарных вещей и много чего другого савецкого осталось :-)) |
|
Много чего осталось, и Вас это, как я понял, не радует (если верить Перпетратору). Не переживайте - изживем, к тому, же, отвратный запах в аэропорту - это вам дезу кто-то подсунул. В каком именно аэропорту? Разве в том, в котором я еще не был. Ужасные туалеты, по-моему, только на улице на вокзальных площадях остались. Которые внутри, вполне нормальные. Но вот площадь трех вокзалов это да, настоящий бомжатник. Лично я устроил бы там такую чистку, мало бы не показалось. И ментов сам не люблю, но больше по рассказам других, я лично с ними редко сталкиваюсь. А еще я в Нью-Йорке неделю тусовался, там хамства и грязи не меньше, чем в Москве. А в метро так в разы больше (с московским не сравнить). И откуда Вы вообще это все "знаете"? Из английских газет? В которых когда-то писали (или в американских, не суть важно), что у нас медведи по Красной площади ходят. И самое главное - где конструктив? |
|
link 25.12.2008 7:27 |
|
***Ужасные туалеты, по-моему, только на улице на вокзальных площадях остались.*** Да вы отъедьте за МКАД. |
|
Да я сам за МКАДом живу. В основном сейчас на улицах стоят пластиковые кабинки. Если человеку вдруг приспичило, ему же надо куда-то зайти. В помещениях туалеты все-таки, насколько я знаю, нормальные (в ресторанах там или в организациях). Туалетов савецкого типа уже не припомню, разве что в инсталляции Кабакова "Общественный туалет" - я ходил, меня впечатлило. :) Но пластиковые кабинки ужасны сами по себе. Я стараюсь в них не заходить. :-) Туалеты в ужастиках это интересно. Че-то такое вспоминаю. В Штатах таких сортиров действительно мало. Интересное кинематографическое явление. На чем-то ведь оно должно быть основано. Хотя Голливуд, конечно, далек от реальности. В ужастиках у них еще всегда двери скрипят - даже в особняках за несколько миллионов долларов. Кто так строит? (с) :-) |
|
Мдя, вспоминаю сортиры на немецких автобанах... Slava, есть у них конструктив - президента, чтоб на ложках играл и на рельсы ложился, да клоунов-шахматистов в правительство, чтоб опять построили счастье в отдельной взятой стране дней за 500, ну и свободы сидеть с голой (_._) и пустым желудком на горбатом мосту и каской по нему стучать Ув. критики - вы можете критиковать что угодно и кого угодно, кровавую гэбню и т.п., одна просьба - не лезьте грязными лапами в светлую память моих предков, благодаря которым вы сейчас не болтаетесь перчаткой из человеческой кожи (пардон, кожи утерменша) на руке у истинного арийца, а имеете счастье копать мою подмосковную землю своей финской лопатой и строить там домики |
|
Perpetrator, Ой, да ладно, ложь, пи%$еж и провокация, такие туалеты только в муниципальных учреждениях типа автовокзалов в захолустных деревушках только остались. И в кабинке нормально, когда сильно хочется, не везде есть бесплатная сеть туалетов МакДональдс. |
|
link 25.12.2008 7:55 |
|
***Да я сам за МКАДом живу.*** Еще что мне нравится в ам. фильмах. Едет персонаж в машине и жалуется, что ему сильно хочется отлить (недавний фильм Rest Stop). При этом он хочет дотянуть до rest stop, хотя дело происходит в глухой провинции, и можно просто остановиться в любом месте и... У нас же на подавляющем большинстве заправок туалетов никаких нет или же стоят будки с отверстиями в полу на отшибе, в которых все загажено неимоверно (в отверстия наш народ не может и не хочет попадать ни за какие коврижки). А придорожный лес манит свежестью... (когда заходишь туда, правда, то видишь, что там тоже все загажено, увы, но хоть вонь в нос не шибает...) |
|
link 25.12.2008 7:55 |
|
***такие туалеты только в муниципальных учреждениях типа автовокзалов в захолустных деревушках только остались.*** Т.е. везде кроме Москвы и пары-тройки других больших городов? |
| Ну Вы уж сильно МСК боготворите, лично я считаю, что там в принципе от количества народа должно все загажено быть :) |
|
link 25.12.2008 8:15 |
|
***Ну Вы уж сильно МСК боготворите, лично я считаю, что там в принципе от количества народа должно все загажено быть :)*** Там вообще много интересного. В аэропортах точно загажено, я вот помню в Домодедове, уже в дьюти фри зоне, зашел, так сразу же вышел... |
|
"При этом он хочет дотянуть до rest stop, хотя дело происходит в глухой провинции". Это верно, но я сомневаюсь, что он дотягивет до туалета только потому, что цивилизованный. Скорее всего потому, что имеет страх перед законом. Только по этой причине в Штатах люди моложе 21 года в своих руках спиртное из магазина не выносят - просят кого-нибудь постарше. И жуткий страх перед законом - это хорошо, никто не спорит. Проблема в том, что у нас в России этот страх человеку можно внушить только тоталитарными методами - такой уж у нас менталитет. Потому у Ельцина и получилась анархия вместо демократии. Американцы не дураки украсть и выпить, как и россияне. Сам с ними пил много раз, знаю, как они умеют напиваться (особенно студенты). А в Англии молодежное пьянство это давно уже норма жизни. Американцы же держат себя в рамках только потому, что у них суровое законодательство. |
|
"я вот помню в Домодедове, уже в дьюти фри зоне, зашел, так сразу же вышел..." Если честно, не помню такого в Домодедово. |
|
link 25.12.2008 8:23 |
|
***Проблема в том, что у нас в России этот страх человеку можно внушить только тоталитарными методами - такой уж у нас менталитет.*** Опять у вас русские - какие-то недочеловеки... А какими методами внушают "жуткий" страх перед законом американцам? |
|
link 25.12.2008 8:25 |
|
*Сейчас намного лучше, чем при Ельцине, когда народ вообще не знал, что ему делать - то ли жить, то ли просто застрелиться.* Не смешите. Подождите весны. Впрочем, уже и сейчас некоторые начали вешатьсяи стреляться... |
|
link 25.12.2008 8:25 |
| Скоро на допросах будут сурово спрашивать: почему при Ельцине не застрелился, гад? |
|
В туалете там (в дьюти фри) побывать не удалось, а вот в магазине, продающем духи, на втором этаже ссякой сильно воняло (что странно), это да, было. А в других туалетах в сем аэропорте нормально все было, очень даже цивильно. |
|
А какими методами внушают "жуткий" страх перед законом американцам? убивают их разными способами, инъекции там смертельные, вешают еще |
|
link 25.12.2008 8:27 |
|
*убивают их разными способами, инъекции там смертельные, вешают еще* За то что поссал в придорожных кустах? |
|
"А какими методами внушают "жуткий" страх перед законом американцам?" Штрафами большими с 90% гарантией попадания нарушителю, а Вы не в курсе, да? "Скоро на допросах будут сурово спрашивать: почему при Ельцине не застрелился, гад?" Это Вы нас предупреждаете как делать будете? |
|
"За то что поссал в придорожных кустах?" Не знаю, может в каком-нибудь из штатов и до такого дойдет |
|
"Опять у вас русские - какие-то недочеловеки... А какими методами внушают "жуткий" страх перед законом американцам?" Ну почему же недочеловеки? Просто они другие. |
|
link 25.12.2008 8:49 |
|
***Это Вы нас предупреждаете как делать будете?*** Как делать БУДУТ. Я - не представитель власти, а частное лицо. ***Вообще, правильно было бы сделать так: нещадно наказывать за любое нарушение закона*** |
|
link 25.12.2008 8:50 |
| Сергеич, про Америку ищите себе другого собеседника. |
| Я не ищу, Вы спросили, почему боятся - я ответил: их сажают и убивают, вот и все |
|
Тему про тюрьмы мы уже как-то успели обсудить. :-)) Чего только в мультитране нет! Я думаю, забей в поиск по форуму что угодно на любую тему - он тебе выдаст обсуждение этой темы. :-) |
| да, пора забить:) |
| Кого забьём первым? |
| того, кто задаёт слишком много вопросов:) |
|
link 25.12.2008 8:58 |
|
***Я не ищу, Вы спросили, почему боятся*** У нас, видимо, не "сажают", не "убивают". |
|
"Как делать БУДУТ. Я - не представитель власти, а частное лицо." А может наоборот, сидите в погонах за компьютером, громкими словами (при полном бездействии) народ провоцируете, на заметку мож кого себе берете. ;)) |
|
"А вот этого не было, и, думаю, не будет. Правители слишком увлекаются первой частью, забывая при этом про вторую." Я иногда тоже так думаю, но все-таки чувствую сейчас какие-то подвижки. |
|
link 25.12.2008 9:06 |
|
А может наоборот, сидите в погонах за компьютером, громкими словами (при полном бездействии) народ провоцируете, на заметку мож кого себе берете. ;)) Мож и так. Не правда ли весьма правдоподобный сценарий для нашей страны? |
|
У нас сажают, но меньше чем у них в 2 с лишним раза, если ссылка моя не врет, на смертную казнь у нас вроде как мораторий. ЗЫ: спор про сортиры вообще непонятен, да, попадаются довольно убогие "заведения", но сейчас каждые километров 50 как минимум на трассах есть нормальные заправки с магазином, туалетом, комнатой для пеленания и (реже) с кабинкой для инвалидов-колясочников |
|
"да, пора забить:)" Да. на сегодня, пожалуй, пора. |
|
link 25.12.2008 9:09 |
|
***Нет - надо поставить здоровых мужиков за турникетами. Безотказно срабатывает - сто раз видел.*** Так дело в том, что эти мужики то стоят, а то их нету. Вот народ и думает каждый раз, что пронесет - не будет мужиков. И мужики стоять не хотят за ту зарплату, что им платят, а то и (подменяя турникеты) пропускают безбилетников, если те им денежку сунут. Вот она - Россия. |
|
я очень во многом согласна с критиками России, но почему-то только с теми, которые критикуют "изнутри", а не "снаружи" :-) Имхо у вторых как-то нет на это морального права. Ни в коем случае не оправдываю российского хамства, долбо**ства во всем, грязи и отвратительных общественных туалетов (а в кафешно-ресторанные еще и не в каждый пустят!), но кое-что мне все-таки хочется прокомментировать, а точнее, привести несколько...ммм... взаимоисключающих высказываний некоторых персонажей. D-50 Earl Что же касается пытки ... Пытка начнётся, когда ты, поддавшись искушению, clock 110 mph, скажем, на No. 10, сразу за Riverland Heights, и тебя остановит какой-нибудь smokey, a deputy, a patrol squad, или просто вонючий черный state trooper на мотоцикле. ________________ D-50 3.04.2008 15:30 Earl, Неплохо описано, знакомые картинки, :-) но я уже отвык от них, давно оттуда уехал. __________________ Этот пассаж произвел на меня в свое время сильное впечатление. А я-то думала, у них все как в кино: сэр/мадам вы имеете право не отвечать на вопросы.... прошу вас сюда сэр.... желаю счастливого пути мадам.... :-)) А оно вона как все оказывается :-). уж лучше наши гаишники (которых, по правде сказать, я тихо ненавижу...) :-) Понятно, что США не Англия, но почему тут любители европейских благ цивилизации ругают только Россию? |
|
link 25.12.2008 9:13 |
|
***У нас сажают, но меньше чем у них в 2 с лишним раза, если ссылка моя не врет, на смертную казнь у нас вроде как мораторий. *** Врет. Как сивый мерин (про 2 с лишним раза). ***но сейчас каждые километров 50 как минимум *** |
| На BP заправляйтесь, там есть |
|
да лана, на лукойловских-то как раз и есть - на единственных. Я той же трассой М5 частенько езжу до Пензы. |
| http://video.google.com/videosearch?hl=ru&q=Остров+невезения&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=video_result_group&resnum=4&ct=title# |
|
link 25.12.2008 9:19 |
|
**Это не ваши милые вежливые гаишники*** Смеялся. Это не фильм Surveillance пересказывают? Очень похоже. Там амер. гаишники прячутся в засаде, стреляют по шинам машин, потом подъезжают и измываются по полной программе над добропорядочными жертвами. Потом, правда, приезжают в местный участок маньяки (маскируясь под ФБР) и убивают всех гаишников и остальных копов. Рекомендую всем желающим. |
|
link 25.12.2008 9:21 |
|
**На BP заправляйтесь, там есть*** Че-то не видел там ВР (какое-то нерусское название, кстати...) **да лана, на лукойловских-то как раз и есть - на единственных.** Заходил (я там заправляться стал, в этом году их только построили). Не нашел. В Рязани только есть, при въезде на окружную, но это не Лукойл. |
| В Коломне есть парочка, ссылка не врет, просто прикинул по общему количеству, а не на сотню, хотя даже если на сотню смотреть, все равно больше получается, пусть и не в два раза |
|
link 25.12.2008 9:33 |
|
**В Коломне есть парочка*** Что ж теперь, специально в Коломну ехать для этого? Я еду по трассе вокруг Коломны, она построена (реконструирована) сравнительно недавно, имеет по две полосы в каждом направлении и не проходит через населенные пункты - настоящий автобан! И заправок там много. Вот только, как всегда у нас, с туалетами проблемка. Зато какие красивые леса вдоль трассы, даже если бы и были туалеты, куда приятней ведь зайти в лесок, подышать сосновым ароматом... **все равно больше получается*** |
|
"Че-то не видел там ВР (какое-то нерусское название, кстати...)" А с чего оно русским то будет, если British Petroleum :) |
|
link 25.12.2008 9:39 |
| Ну, на ТНК в лучшем случае в виде "будочек на отшибе" сортиры (о Москве сейчас не говорю). |
|
Это не моя статистика, это статистика International Centre for Prison Studies Да и ладно, да пусть даже если бы было меньше, все равно много, вы не считаете, для свободного-то общества? Кстати по Вашей ссылке интересно посмотреть статистику количества заключенных по годам по России и по США, такими темпами они рано или поздно всех пересажают, а у нас максимум на разгул демократии приходится |
|
link 25.12.2008 9:59 |
| Сергеич, мне как-то все равно, пересажают в Америке всех или не пересажают. (Думаю, что все же не пересажают, что-то подсказывает мне.) Живу-то я здесь. А вы, верно, в Америке проживаете, раз так волнуетесь за эту страну. |
| Это Вы местонахождение подозреваемого устанавливаете? ;) |
|
link 25.12.2008 10:21 |
|
***Это Вы местонахождение подозреваемого устанавливаете? ;)*** Да. Кстати, придется и вас, гражданин Дуди, привлечь, за злостное расконспирирование методов оперативно-чекистского обслуживания данного интернет-сообщества. Как раз соответствующие изменения внесены в уголовный кодекс, так что пожалуйте к нам. |
| Ну если Вы меня сами заберете, я может и сопротивляться не буду :) |
|
link 25.12.2008 10:42 |
|
**Ну если Вы меня сами заберете*** Нет, у нас узкая специализация. Пошлем спец. наряд. Будьте наготове. |
| Она гражданка )) |
|
link 25.12.2008 10:54 |
|
***Она гражданка ))*** Хм, серьезный прокол наших "спецслужп" в моем лице. Напишу-ка я рапорт об увольнении меня в запас. Пойду переводчиком работать. А что? Английский знаю... |
| Мальчики по вызову - тел. 02, вау, как прикольно ... |
|
link 25.12.2008 21:26 |
| Слава, в тезисном виде изложить свой бред не против? Тогда поговорим. Надоела комсомольщина, ничего не знающая ни о реальности, ни о прошлом. И надо же было взойти такому сорняку на советской куче. Вы из 16 века, в лучшем случае. |
|
Я комсомольцем никогда не был. (не говоря уже о более продвинутых этапах). Кроме того, я уверен, что в 16 веке в России было гораздо хуже, чем сейчас. :-) И вообще - хотите писать сюда свои дружелюбные посты, будьте готовы к тому, что люди будут писать Вам ответы. У нас демократия. А если Вы в это не верите, то я Вам немедленно докажу обратное. :-) |
|
link 26.12.2008 6:54 |
|
**И вообще - хотите писать сюда свои дружелюбные посты, будьте готовы к тому, что люди будут писать Вам ответы.** Слава, это называется "напугал ежа голой задницей". |
|
"Попытаться представить себе, что может быть реальная причина для такой критики." Да я уже сто раз писал, что прекрасно знаю, что есть реальная причина. Но "критика" здесь вызвана не реальными причинами, а просто желанием выплеснуть негатив. Отыграться на мне и других. Психологи говорят, негатив надо выплескивать, пусть лучше другие переживают. "А демагогические вопли типа "надо работать, а не критиковать" - вызывают только усмешку." Вас, видимо, больше устраивают вопли "надо критиковать, а не работать". Особенно вторая часть - "а не работать". |
|
"А демагогические вопли типа "надо работать, а не критиковать" - вызывают только усмешку" Вся ваша критика Р. - это тоже не более чем демагогические вопли. Вы можете критиковать Р. хоть до уср$чки, но от этого ничего не изменится ибо слушают вас здесь не те уши, а в те уши вы и слова сказать не решитесь, потому что вас устраивает та жизнь которая у вас есть (и их тоже) и вы не хотите ее менять на более серую обстановку. |
|
link 26.12.2008 7:22 |
|
***Но "критика" здесь вызвана не реальными причинами, а просто желанием выплеснуть негатив. Отыграться на мне и других.*** Ну, вы, Слава, упрямый. Я же просил хотя бы подумать. А вы сразу: критика - негатив, негатив - больной человек (у здорового - только позитив), больные на этом форуме только мешают здоровым, которые только и делают, что работают. Следовательно: критиканов всех госпитализировать, чтобы (а) лечить, (б) они не мешали. А как тогда, если "проблема есть", сказать о ней? Только в специально отведенном месте и в отведенное время? Только по (вашей) команде? Так я и высказываюсь в специальном топике. Отыгрываться ни на ком не хочу, я и в игру-то не вступал. Излагаю свою точку зрения, в ответ на всякие-разные замечания, которые, кстати, вызывают у меня точно такие же негативные эмоции, как и у вас - мои. (Например, когда я слышу что-то вроде "Сталин - эффективный менеджер", то чувствую так, будто в меня говном плеснули...). |
|
link 26.12.2008 7:25 |
|
***Вся ваша критика Р. - это тоже не более чем демагогические вопли. Вы можете критиковать Р. хоть до уср$чки, но от этого ничего не изменится ибо слушают вас здесь не те уши, а в те уши вы и слова сказать не решитесь, потому что вас устраивает та жизнь которая у вас есть (и их тоже) и вы не хотите ее менять на более серую обстановку.*** Дуди, не надо пафоса. Это просто ветка на форуме. Если вы так бурно реагируете, значит моя "демагогия" достигла цели. А "те уши" и сами услышат, что им нужно. |
|
1. В чем пафос? 2. В чем выражается моя "бурная реакция"? 3. Простите, обижать не хочется, но конкретно Вы ни разу не сказали о том, что сделали, чтобы что-то поменять, Вы не больше чем тявкаете из своего угла, боясь оттуда выползти. ТО: Вы - не больше, чем пустомеля, которых в России пруд пруди, которые сами прогресс и останавливают, потому как сделать ничего не хотят/боятся. |
|
Перпетратор: если честно, лично я, например, на этой ветке никому ничего не указываю и ярлыков не навешиваю. А вот мне навешивают и указывают. Называют комсомольцем, сорняком, говорят, чтобы я прекратил про Америку писать, про то, про се писать. И вы вот сейчас написали: "А не списывать ее (критику) на то, что она, мол, исходит от "неудачников", "больных людей" и т.д." Я ведь не называл никого неудачниками и больными, где вы это нашли? |
| Вячеслав, чего Вы хотите от людей, которые выросли и повзрослели в СССР, навешать ярлык для них как два пальца об асфальт. |
|
link 26.12.2008 8:19 |
|
***говорят, чтобы я прекратил про Америку писать*** Эх, Слава, Слава, не ожидал от вас. Я ведь ПРОСИЛ об А. не говорить ТОЛЬКО СО МНОЙ, вовсе не указывая вам, о чем говорить с ДРУГИМИ - может, здесь полно желающих поболтать об А., кто знает? Называли вы "больными" или не называли, мне все равно, в данном случае я говорил о смысле ваших высказываний, а не о конкретных терминах. **В чем выражается моя "бурная реакция"?*** Я "тявкаю" "из своего угла" не больше чем вы, дорогая Дуди, из своего. ***Вы - не больше, чем пустомеля, которых в России пруд пруди, которые сами прогресс и останавливают, потому как сделать ничего не хотят/боятся.*** От кого я это слышу? От величайшего прогрессивного деятеля нашей эпохи? Не думаю. От "неосовка", который, не зная человека лично, переходит в интернет-споре на личности? Похоже. Могу лишь заметить, милая Дуди, что на своем рабочем месте переводчика я делаю все возможное для того, чтобы прогресс не останавливался. |
|
"Я ведь ПРОСИЛ об А. не говорить ТОЛЬКО СО МНОЙ." Почему вы решили, что про Америку я говорю ТОЛЬКО С ВАМИ? Я говорю со всеми. Я просмотрел, например, страницу 15 - там есть мой коммент про Америку, но он не абсолютно не вам адресован. Так же, как и ваши посты про Россию адресованы не только мне (или совсем не мне). "Называли вы "больными" или не называли, мне все равно, в данном случае я говорил о смысле ваших высказываний." Да? Найдите мой пост, смысл которого в том, что мои оппоненты больные или неудачники, и процитируйте его здесь, пожалуйста. |
| "не абсолютно не вам" = "абсолютно не вам". |
|
link 26.12.2008 8:33 |
|
**Почему вы решили, что про Америку я говорю ТОЛЬКО С ВАМИ? *** Я ничего не "решил". В диалоге конкретно с вами я попросил вас эту тему оставить. Точнее, сказал, что ЛИЧНО мне не интересно ее обсуждать. Зачем воду в ступе толочь, ясно же, что я не "указывал" да и не мог "указывать" вам. Вообще, в споре бывают резкие высказывания, и вставать в позу обиженного глупо - или же это очередной прием полемики. ***что мои оппоненты больные или неудачники, и процитируйте его здесь, пожалуйста.*** |
|
Ой, слава Богу не обиделся. А вот в этом: "Вы не больше чем тявкаете из своего угла, боясь оттуда выползти". Я "тявкаю" "из своего угла" не больше чем вы, дорогая Дуди, из своего. Политикой надо заниматься, а не болтать о ней. Мой выбор в сторону политики не склонился, я ею не занимаюсь и считаю, что этим должны заниматься профессионалы, а не выскочки. Вы меня тоже лично не знаете, моего пола между прочим тоже, а ярлычок уже в мою сторону тянете. Так вот знайте, мне не нравится что происходит в этой стране, причем полностью, мы с Вами уже попадали в унисон в другой длинной ветке, но, я подчеркиваю, болтовней этого не исправить. "... на своем рабочем месте переводчика я делаю все возможное для того, чтобы прогресс не останавливался." |
|
"Ну а кто они тогда? Неужто нормальные люди?" Черкаю "да". "В диалоге конкретно с вами я попросил вас эту тему оставить. Точнее, сказал, что ЛИЧНО мне не интересно ее обсуждать." Так я с вами ее не обсуждаю, я обсуждаю с другими. Или с другими тоже нельзя? |
| Я что-то уже совсем запутался в сути и теме полемики. Уже перешли к апофеозу "дурак - сам дурак", или ещё нет? |
| Апофигей, или этот, апофигеоз откладывается :) |
|
link 26.12.2008 9:08 |
|
***Политикой надо заниматься, а не болтать о ней. *** Это кто сказал? Я не согласен. Болтать о политике - "первое дело". Все, кстати, постоянно этим занимаются. Ведь политика касается всех, а не только тех, кто ею "занимается". Каждый вправе оценивать политику, проводимую властями, не будучи обязанным ею заниматься. ***что этим должны заниматься профессионалы, а не выскочки.*** ***Вы меня тоже лично не знаете, моего пола между прочим тоже*** ***а ярлычок уже в мою сторону тянете.*** ***но, я подчеркиваю, болтовней этого не исправить.*** |
|
link 26.12.2008 9:14 |
|
**Черкаю "да". *** Ну, Слава Богу! **Так я с вами ее не обсуждаю, я обсуждаю с другими. Или с другими тоже нельзя?** Пишу четко: С ДРУГИМИ МОЖНО. И не говорите потом, что я вам "указывал", что "можно". Договорившись об основах, нам будет легче спорить. Надеюсь, вы больше не будете писать, что я просто "выплескиваю негатив", потому что, по словам "психологов", отыгрываюсь на других. Я лишь говорю о том, что меня волнует и тревожит. Это свойственно всем. Если вас, к примеру, не тревожит нынешний кризис, то я очень вам завидую. |
|
1. Пожалуйста, болтайте, с пеной у рта не надо доказывать верность своей позиции, это другим людям не совсем приятно. 2. Вот Булгаков - отличный пример, в книгах свое недовольство выражал, очень литературно. Может займетесь? Так до людей доходит лучше, чем в споре. 3. Тоже считаю ненужным ярлыком и вешать на себя его здесь не собираюсь. Вы, когда запутаетесь мне больше нравитесь, не такой сварливый дядька :) 5. От болтовни ни в башке, ни в ж... |
|
link 26.12.2008 9:33 |
| меня тревожит нынешний кризис - кто виноват? и что делать? |
|
Кризис тревожит, конечно. Тревожит повышение цен в следующем году. Оно наверняка случится, а зарплату мне в период кризиса вряд ли прибавят. Но зато я относительно большой кредит погасил, буду теперь на 11 тыщ в месяц больше иметь. Все-таки позитив. Вы с вами всегда сначала спорим, а потом приходим к какому-то психологическому консенсусу. Это тоже позитив. "Надеюсь, вы больше не будете писать, что я просто "выплескиваю негатив"." Не буду. А с 1 по 10 января включительно вообще ничего не буду писать - буду отдыхать. :-) |
| Слава, потребительский брал? Судя по платежам - где-то тысяч 200-250 кредит. Вряд ли квартира. Пепелац купил, что ли? |
|
link 26.12.2008 9:42 |
| вот как все относительно, вас тревожит, что з/п не будет соответствовать уровню расходов, а некоторых он по самые не могу возымеет! вот что с такими делать, злыми, безработными, многодетными.. |
| Ковальская, сплюньте Вы, бога ради. Негатива и так достаточно. А Вы тут ... это... тово... гм. Нинада. |
|
гель, почти угадал, брал 300. Но не на пепелац. :-) "а некоторых он по самые не могу возымеет!" Да уже возымел. Ну, а что делать? Говорят народу - имейте накопления на черный день, блин. А никто не имеет. То есть, кто-то имеет, конечно, но таких не очень много. А те, кто имеет, у них накопления смехотворные. |
| Что делать? Выживать. В очередной раз :-) |
| У меня нет ничего. Кроме ипотеки, кредитов и детей. Скажите честно - мне ....ец? |
|
link 26.12.2008 9:54 |
|
а чего плевать, хоть плюй, хоть не плюй, у нас на рынках стоят жены главных инженеров заводов, а знаете как унижает, когда экспаты выносят мусор, а те, кто на помойке роется с ними на английском говорит.. это не негатив... я не знаю, что делать? вот и спрашиваю взрослых интеллигентных людей. |
| А у Вас - это где? |
|
link 26.12.2008 9:59 |
| ну если это имеет большое значение для ответа, - в Казахстане. |
| Мусор мусору рознь. И потом - кого это унижает? И почему? Экспаты тут совсем ни при чём. |
|
link 26.12.2008 10:09 |
|
на нормальной помойке, унижает - экспатов, затем нас, когда они говорят нам это в глаза и ты не знаешь, что ответить.. получается, что те, кому свезло, предпочитают не опускаться до такого уровня вопросов? - а вот это и пугает. |
|
link 26.12.2008 10:29 |
| нас научили думать, размышлять, научили читать, в свое время, запрещенную литературу, а действовать нас научит только время и обстоятельства, так мы живем, так привыкли, знаем, что на авось не всегда прокатит, и ничего при этом не делаем. |
|
link 26.12.2008 10:32 |
|
***с пеной у рта не надо доказывать верность своей позиции, это другим людям не совсем приятно.*** Но пусть тогда и другие люди с пеной у рта ничего не доказывают, или как? Может, мне тоже неприятно... Вообще-то я стараюсь смягчать где можно... Но в пылу спора чего не наговоришь... Особенно когда слышу перлы вроде "эффективного менеджера"... ***От болтовни ни в башке, ни в ж...*** |
|
1. На самом деле это было сказано не только Вам, а всем остальным тоже. Кстати, сейчас в официальной редакции учебников по новейшей истории одной из веройтных причин гибели подлодки Курск значится "вмешательство инопланетян". Так что это вторичная продукция гниленького образования. Эффективный менеджер = Сталин воспринимается скорее как шутка юмора. 2. Еще ... Вы мне нравитесь. Надеюсь это Вам интересно :) |
| Миш, у тебя главное есть - дети. Остальное бог даст. |
| аминь |
|
link 26.12.2008 10:54 |
|
***Еще ... Вы мне нравитесь. Надеюсь это Вам интересно :)*** Интересно, конечно... Точнее, мне это льстит (правда, не совсем понятно, чем я заслужил..). Что же касается вашего пола, то теперь буду исходить из того, что он все-таки женский. Иначе все это предстает в каком-то немного сюрреалистическом свете... |
|
Мне очень нравится Ваш сарказм :) Договорились ))) |
|
link 26.12.2008 11:10 |
| Кстати, сейчас в официальной редакции учебников по новейшей истории одной из веройтных причин гибели подлодки Курск значится "вмешательство инопланетян". * - а что удивляться, что выясняется сейчас про "знаменательные" события истории, вот так по аналогии еще одно поколение будет когда-то в будущем шокировано правдой подобно нам. |
| Это в Казахстане такие учебники по новейшей истории? |
| Интересно, как они в тех учебниках называют т-ща Назарбаева. Отцом? Кормильцем? Хозяином? И дочек его. И зятьёв, да, особенно - зятьёв. От те у него красавцы, ага. Особенно третий. |
|
link 26.12.2008 11:24 |
|
**значится "вмешательство инопланетян"*** Нет, это у нас. Передо мной предстает следующая картина. Учебник. Конец раздела. Заголовок "Вопросы для закрепления пройденного". Вопрос № 10. "В чем причины гибели подводной лодки "Курск"? Варианты ответов: Большинство школьников дружно отвечают: "№3" (независимо мыслящие агностики предпочитают "№4", за это все остальные их не любят). |
|
Нет, Рудут, это у нас в РФ такие учебники, не помню точно, кажется, в этом году выпустили. PS: Из Сибири я. |
| gel, Вы удивитесь - но всего лишь "первым президентом РК" :-) |
| Что-то как-то... эээ... Недостаточно почтительно. И обожательной коннотации маловато... И нет даже эпитета "великий"? Ужос... |
| В институтах с историей обходятся поосторожнее - до сих пор один из основных источников - "История Казахской ССР" в 5 томах |
| Это наши южные соседи меняют одного солнцеподобного на другого :-) |
| Там 11 вариантов причин перечислено, независимо мыслящие агностики исключены из списка. |
|
link 26.12.2008 11:31 |
| Это в Казахстане такие учебники по новейшей истории*- у нас другое выдумали, дети во втором классе измеряют азимут, а в шестом пишут рефераты на каз.языке мин. на 5 страниц. после этакой "шоковой терапии на фоне ликбеза" я ничему не удивляюсь. |
|
link 26.12.2008 11:33 |
|
ОДИННАДЦАТЬ? Да, люди не зря свой хлеп получают... .... 10) Вмешательство инопланетян из системы Альфы Центавра; 11) Вмешательство инопланетян из системы Тау Кита. |
|
Ну, или совсем уж сюрреализм - вмешательство роботов с планеты Шелезяка. Они идентифицировали в земном океане продолговатый движущийся металлический предмет и, следуя инстинкту, решили с ним спариться. :-) |
|
link 26.12.2008 11:48 |
| DuFF а что с президентом? ) |
| Не знаю, не звонил :-) |
|
link 26.12.2008 11:56 |
| есть еще одна новость, трехязычие, теперь в новый год после поздравления президента на голубых экранах корявенько вырисовывается надпись "Happy New Year")) |
|
link 26.12.2008 11:58 |
|
> 2. Еще ... Вы мне нравитесь. Надеюсь это Вам интересно :) эх, не даром некоторые грызуны уже давно прозвали м-т форум online dating service'ом :)) |
|
link 26.12.2008 11:59 |
| (предваряя упреки: это зависти, да:) |
|
link 26.12.2008 12:44 |
| Так мордобой откладывается... идеологические противники сошлись в менуэте :-)))... всё-таки под Новый год чудеса случаются, даже с агностиками и пессимистами! |
|
2 PERPETRATOR луше про расследование чем Дмитрий Черкасов еще никто не написал.. В связи с этим о причинах аварии было выдвинуто девяносто семь рабочих версий. Основными из них являлись следующие: столкновение «Мценска» с иностранным подводным, надводным или воздушным кораблем, поражение «Мценска» торпедой или ракетой с иностранного подводного, надводного или воздушного корабля, диверсия, террористический акт, хулиганство, вандализм, подрыв АПРК на мине времен Великой Отечественной войны, гибель субмарины в результате нештатной ситуации с ее или чужим вооружением, неблагоприятная геофизическая обстановка, шторм, извержение подводного вулкана, нападение неопознанного летающего или плавающего объекта, метеоритная атака и многие, многие другие. – В ходе следствия все выдвинутые рабочие версии были тщательно проверены, особенна те, что касались НЛО и хулиганки. Задержано сто девяносто семь подозреваемых из числа экстремистов, принадлежащих к так называемой «Национал-большевистской партии», часть из них уже сознались в утоплении как «Мценска», так и погибшего лет десять назад «Комсомольца», и ряда российских и иностранных подлодок, включая "Трешер ". Сейчас с арестованными продолжают работать… Еще были собраны исчерпывающие сведения о крейсере и его техническом состоянии, в чем нам сильно помогли коллеги из ЦРУ, о готовности экипажа и крейсера к выходу в море – отдельное спасибо британской разведке, о вооружении подлодки – данные взяты из доклада руководителя германской санитарно-эпидемиологической службы, так что в их точности нет сомнений. О подготовке и ходе учений мы узнали из газет и сравнили эти сведения с докладами штатных стукачей. |
|
link 26.12.2008 13:02 |
| Duff, простите, а что это за креатив? |
|
link 26.12.2008 13:43 |
|
Коллеги, мне показалось, что эта статья Дм. Соколова-Митрича написана для всех нас — и активных защитников, и активных критиков России. ============================= Дмитрий Соколов-Митрич: Кесарева Россия 13 марта 2008, 14:00 Недавно мне на работу позвонил какой-то добрый незнакомый человек и попросил встретиться: Не потому, что человек незнакомый, а потому, что о России. Надоело мне о ней говорить. И даже думать о России больше не хочется. Ну ее на фиг совсем. :)) |
|
link 26.12.2008 13:55 |
| Прочитал. На мой взгляд - по-журналистски легковесно. В принципе, краткий-краткий пересказ некоторых сочинений Льва Толстого "для бедных (духом)". |
|
Правильно, не надо о ней думать, лучше анекдот рассказать. Встречаются два дворника. Один говорит: |
|
link 26.12.2008 14:01 |
|
А я где-то читал (не здесь ли?): - Затронет ли кризис олигархов? |
|
Да, наверное, здесь. В принципе, многим, к сожалению, нечего терять, кроме своих цепей. :-( А Абрамович, говорят, на 20 миллиардов $ обеднел. |
|
link 26.12.2008 14:06 |
|
Тяжеловесность в Интернет-издании и не пройдет, согласитесь. А общая мысль предельно ясна и из легковесного текста — если начнёшь стараться исправлять жизнь вокруг себя, то на печаль о судьбах демократии в РФ или США времени уже не останется. Зато жизнь в твоей семье, подъезде и дворе станет чуточку чище и лучше. |
|
link 26.12.2008 14:15 |
|
***если начнёшь стараться исправлять жизнь вокруг себя, то на печаль о судьбах демократии в РФ или США времени уже не останется.*** Статья не об этом. Но бог с ней. Данный тезис я считаю неправильным. По сути, говорится вот что: ты, паря, не заботься о судьбах демократии там всяких и т.д., не твоего ума это дело. Ты сиди себе тихо дома, занимайся по хозяйству, скворечник что ли повесь на дерево, которое сам же и посади во дворе, который сам же и благоустрой на "субботнике", который сам же и организуй. А мы, тут, профессиональные политики, лидеры нации и вожди гениальные, все остальное обустроим, можешь не сумлеваться. |
|
И вы хотите до руководителей государства вот так достучаться - через мультитран? А в общественных организациях участвовать не хотите. Что принесло бы гораздо большую пользу, чем критика в интернете (даже если она и правильная). |
|
link 26.12.2008 14:27 |
|
Коллега Perpetrator, Вы же знаете, статью написал не профессиональный политик, а такой же филолух, как и мы :)) При этом понял я её не так, как Вы. Автор призывает помнить, что мы отвечаем прежде всего за наших ближних. Если много заботиться о дальних, от этого страдают твои близкие. Семьи мало? Пожалуйста — (1) добейся от муниципалитета, чтобы привели в порядок детскую площадку; (2) добейся от местного ОВД, чтобы местные собачники начали исполнять закон о выгуле собак в намордниках; (3) найди в своём районе единомышленников и привлеки их к этим делам, и т.д Насколько мне известно, именно так в США простые люди и построили нормальную жизнь для себя — инициативой снизу. А потом такие организованные группы людей, которым не наплевать, научились оказывать давление на своих сенаторов, а те — влиять на политику страны. То есть, рецепт улучшения жизни в нашей стране очень прост :)) |
|
link 26.12.2008 14:36 |
|
***И вы хотите до руководителей государства вот так достучаться - через мультитран?*** У меня нет цели что-либо доносить до правителей. (Даже Солженицыну это не удалось сделать с помощью "Письма вождям СССР"). ***А в общественных организациях участвовать не хотите. Что принесло бы гораздо большую пользу, чем критика в интернете (даже если она и правильная).*** ***Если много заботиться о дальних, от этого страдают твои близкие.*** Не хочу. Каждый должен заниматься своим делом, а я - не общественник. К тому же, повторяю, скоро эти организации будут объявлены шпионскими, и пользы от них никакой не будет, так как и их самих не будет. |
|
link 26.12.2008 14:37 |
| Последний абзац относится ко второй цитате, конечно. |
|
link 26.12.2008 14:39 |
|
***То есть, рецепт улучшения жизни в нашей стране очень прост :))*** Это лишь кажущаяся простота. Ведь реализация этого "рецепта" не продвигается ни на миллиметр. Почему? - хочется спросить мне у авторов этого рецепта. |
|
link 26.12.2008 14:47 |
|
Американцам в 30-е это помогло. Русские тоже принадлежат к Homo sapiens, у русских тоже есть две руки, две ноги и голова. Нам это тоже должно помочь. |
|
"Почему? - хочется спросить мне у авторов этого рецепта." Потому что никто не хочет участвовать в общественных организациях. :-) А от общественных организаций большая польза. Понимаете, власть не любит крамолы политической. А к экономической крамоле она более терпимо относится. Если обзывать ее коммуняками, либерастами, убийцами, кем угодно - она озвереет. А если просто требовать от нее улучшения условий жизни во всех сферах, не касаясь политики, она в конце концов дрогнет. Потому что общественная организация - это паблисити, резонанс. Толк от нее есть по-любому. И если это дело развивать, толку будет все больше и больше. |
|
link 26.12.2008 14:51 |
|
***Русские тоже принадлежат к Homo sapiens, у русских тоже есть две руки, две ноги и голова. Нам это тоже должно помочь.*** Россия - не Америка. Другая история, другая география... Имя те же две руки-две ноги, можно жить по-разному. Что и происходит на практике. Я раньше тоже думал, что мы сможем жить как на западе. Теперь я так не думаю. Есть у нас свой путь, с которого мы, боюсь, не свернем. |
|
link 26.12.2008 14:55 |
|
***А еще он не верит в то, что может добиться чего-нибудь. Это, если смотреть правде в глаза, тоже называется лень и пассивность.*** А откуда эти свойства взялись в народе, Слава? Откуда? Неужто на пустом месте? А, может, исторический опыт нам подсказывает? *** если просто требовать от нее улучшения условий жизни во всех сферах, не касаясь политики, она в конце концов дрогнет.*** Это научно обоснованный прогноз или ваши фантазии? А если не дрогнет? Что-то раньше не дрожала... ***Потому что общественная организация - это паблисити, резонанс.*** Хе-хе, резонанс. Средства массового резонанса забыли в чьих руках? |
|
link 26.12.2008 14:57 |
|
Я раньше тоже думал, что мы сможем жить как на западе. Теперь я так не думаю. Нет, как на Западе — не сможем, тут Вы правы на все сто. East is East, and West is West, А вот исправить свою жизнь к лучшему по сравнению с тем, что есть сейчас — уверен, сможем. |
|
link 26.12.2008 14:58 |
|
Вот народ потребовал отменить пошлины на иномарки. И правительство дрогнуло. И как в такой ситуации без политики обойтись? |
|
link 26.12.2008 14:59 |
|
***А вот исправить свою жизнь к лучшему по сравнению с тем, что есть сейчас — уверен, сможем.*** И тут грянул кризис... |
|
У народа огромный исторический опыт хождения за тятькой и стояния в стоиле, чего вы от него сейчас ждете? Самое интересное, что у вас обоих (Perpetrator и Slava) нынешний взгляд на жизнь сформирован собственным жизненным опытом и переживаниями и, что характерно, понимание ситауции-то у вас одинаковое, но Perpetrator стоит на пессимистической основе, а Slava на оптимистической. Соответственно спор снова ни о чем и узнать кто был прав мы сможем только в ретроспективе. |
|
link 27.12.2008 8:21 |
|
***Самое интересное, что у вас обоих (Perpetrator и Slava) нынешний взгляд на жизнь сформирован собственным жизненным опытом и переживаниями *** Хотел бы я посмотреть на тех, у кого не так... ***Соответственно спор снова ни о чем *** |
|
Вот психологического консенсуса у нас пока не получается, к сожалению. "У меня нет цели что-либо доносить до правителей. (Даже Солженицыну это не удалось сделать с помощью "Письма вождям СССР")." Тем не менее, Солженицын не стал сидеть сложа руки и написал это письмо. По-вашему, не надо было этого делать? И не надо было произведения, разоблачающие СССР, писать? Кто бы тогда знал сейчас Солженицына. И так и было бы все по-прежнему. "Есть у нас свой путь, с которого мы, боюсь, не свернем." Нет у нас "своего пути". Разве только если этот свой путь заключается в том, чтобы все время менять путь - то социализм, то капитализм, то лысый правитель, то волосатый. "Русское поле экспериментов", как сказал покойный Егор Летов. Боюсь, что действительно у России такая судьба. И поэтому я не хочу больше никаких радикальных перемен. Не хочу снова Горбачева и Ельцина, дефолтов и путчей. Пусть будет такая власть, какая есть, которая будет продолжать начатое, а не начинать в энный раз с нуля ценой, естественно, имения опять того же самого народа во все щели. "*** если просто требовать от нее улучшения условий жизни во всех сферах, не касаясь политики, она в конце концов дрогнет.*** Вот вы написали: "***А еще он не верит в то, что может добиться чего-нибудь. Это, если смотреть правде в глаза, тоже называется лень и пассивность.*** Да нет, это менталитет такой. Российский исторический опыт это, если хотите, продукт этого менталитета. Сначала был менталитет, а потом уже исторический опыт. А откуда взялись эти свойства в народе, не могу сказать. Надо у биологов спросить или у нейрофизиологов или еще кого-нибудь. "Средства массового резонанса забыли в чьих руках?" Честно говоря, не уверен, что знаю точный ответ. :-), но, в любом случае, уверен, что надо добиваться общественного резонанса. Один раз не поможет, два раза не поможет, а в сотый раз поможет. Под лежачий камень вода не течет. Или вас устраивает текущее положение? Тогда живите, как жили. "Вот народ потребовал отменить пошлины на иномарки. И правительство дрогнуло." И когда же народ этого требовал? Он создал организацию, защищающую его интересы? Он писал письмо в правительство? Он устраивал паблисити? Или он выражал свои требования исключительно в застольной беседе? "Прикинь, Вован, какие гады - пошлины на иномарки повышают!? Вот с%:?ки, да?" "И тут грянул кризис..." И что? У нас уже был кризис в 1998 году. Когда т-щ Ельцин за несколько дней до кризиса уверял по ТВ, что его не будет. Давать обещания вообще было в его духе. И что - живем по-прежнему. Кроме того, мы заранее знали, что будет кризис. Очевидный прогресс. |
|
"Кроме того, мы заранее знали, что будет кризис." Имелся в виду теперешний кризис, о котором мы, в отличие от ельцинского, знали заранее. Сабпрайм помог. А тогда о дефолте заранее знали только свои люди. |
|
2 Alexander Oshis это из "Реглана для братвы". Сам опус - для одноразвого чтения, имхо, но вот эта часть мне понравилась :-) |
|
link 29.12.2008 10:12 |
|
****И поэтому я не хочу больше никаких радикальных перемен. Пусть будет такая власть, какая есть, которая будет продолжать начатое.**** Так эта власть просто вернет вас в СССР-подобное общество, где вы и будете жить долго и счастливо. Если вы туда стремитесь, то и спорить не о чем. Тем более, вы там не еще были (по молодости лет) - вот и побываете, сможете сами оценить. ***Российский исторический опыт это, если хотите, продукт этого менталитета.*** Да вы идеалист. Может, все-таки бытие определяет сознание? Т.е. ист. опыт определяет менталитет? ***А мы ничего не требуем и на действия не переходим - в вот в этом-то и заключается самая большая проблема.**** Вроде как это не согласуется с вашим первоначальным заявлением о том, что пусть будет то прав., которое есть. Но ладно. Дело в том, что прежде чем переходить к действиям, надо четко определить, что же нам нужно. А это можно сформулировать только вдоволь наспорившись друг с другом. ***И когда же народ этого требовал?*** В принципе, Слава, спорить особо не о чем, действительно. Хотите обратно в СССР - будет вам СССР (признаю, что ваша взяла). Нет, некоторые неплохо жили и там. Но людям думающим, независимым очень неуютно будет в таком обществе, поверьте мне. И я вам - не завидую. Я надеялся, что этот брежневский маразм уже не повторится... Оказался не прав. Добро пожаловать туда! Полюбить это дерьмо меня никто не заставит, вам же, мечтающему о "стабильности" - флаг в руки. Как говорится, жить будете, но хрено-о-во... |
|
link 29.12.2008 10:17 |
| простите за вмешательство еще раз, а что означает выражение "обратно в СССР", что под этим понимается? |
|
link 29.12.2008 10:19 |
|
а что означает выражение "обратно в СССР" Создание в стране политического и общественного климата, сходного с теми, что были в СССР. |
| А понимает это каждый по своему.. Уважаемый PERPETRATOR видит давление всего иного,изоляцию от западного мира, я - социальную защищенность рядового "рабоче-крестьянина". |
|
link 29.12.2008 10:29 |
|
вот про изоляцию от западного мира, я думаю, это фактически невозомжно теперь будет сделать, нужны будут десятилетия, если не более, даже простое- никто не даст искоренить Инет. про защищенность - как рода защищенность - от утраты рабочих мест, от инфляции, от чего? создать мощную державу из стран, которые уже все свое пох%рили, простите, а если и нет, то будут действовать исключительно из расчета возможного раскола, будет очень тяжело, может и невыполнимо вовсе. |
|
link 29.12.2008 10:30 |
|
***я - социальную защищенность рядового "рабоче-крестьянина"*** Да где ж она, защищенность-то?? И почему одно должно мешать другому в этой стране?? |
|
link 29.12.2008 10:33 |
|
***создать мощную державу из стран.... невыполнимо вовсе.*** А я и не считал никогда СССР "мощным". Мощная страна - это где народ живет достойно. А при совке жили отстойно. |
|
link 29.12.2008 10:39 |
| мощность соизмеряется не только с уровнем жизни, далеко не им, я бы сказала, в основу заложен интелект. |
|
2 Lkovalskaya30 Инет искоренить? Нефиг делать - Иран и Китай тому примером. Ограничить инет - тоже проще простого, хотя бы по примеру Арабских Эмиратов. 2 PERPETRATOR защищенность при СССР? да хотя бы садики/пенсии/отсутствие уличной преступности (по сравнению с современными масштабами). В РФ ее нет, не было,и, судя по всему - не будет. Вести с полей: В вузе, который я заканчивал в России, на многих специальностях запретили обучение лицам, не имеющим гражданства РФ |
|
xe:) чей интеллект, Ковальская? (кстати, слово «интеллект» с двумя «л» пишется всё ещё, независимо от региона обитания) коллективный разум, типо? |
|
link 29.12.2008 10:52 |
|
ограничить не убрать, и было приведено в качестве минимального фактора. пишется с 2 л, -да спасибо, не перечитывала по слогам. признаю ошибку. чей? - смотря что под этим понимать, - я понимаю систему образования и медобслуживания, науку и культуру. |
| Прям как сварливая старушка, за буковку как отчитала, ой-ой-ой. |
|
Дуди, не отчитала, а обратила внимание. За что меня, кстати, поблагодарили. Мы переводчеги или где? |
|
link 29.12.2008 11:01 |
|
да хотя бы садики/пенсии/отсутствие уличной преступности Хе-хе, всего этого только на одно поколение и хватило в СССР. Да и то сказать, довольно убогие пенсии были у большинства, особенно у колхозников. (Был такой писатель советский Борис Васильев. И был у него рассказ "Вы чье, старичье?" (1980 г.) Там очень хорошо описано, как жили старики на пенсию. Рекомендую: http://www.belousenko.com/books/Vasiliev/VasilievStariki.rar) |
| "...социальную защищенность рядового "рабоче-крестьянина" - при теперешнем уровне потребления и прочих благах? это называется "и рыбку съесть, и на ... влезть" :-) |
|
Для меня важен способ обращения внимания, общая культурность выражения мыслей, отношение к человеку как к человеку независимо от его местонахождения/национальности/пола/уровня доходов/уровня внимательности/т.п. Если у вас взаимные тесты на внимание, умываю руки. |
|
Дуди, а Ваш ник – это тоже такой эээээ.... оригинальный способ обращения на себя внимания? Извините, давно хотела спросить, но как-то по-старушечьи неудобно было. Просьба ответить до того, как вымоете руки.:) |
|
link 29.12.2008 11:28 |
| никаких тестов на внимание у нас нет..с чего вдруг? меня волнует другой вопрос. |
|
Перпетратор: "***А мы ничего не требуем и на действия не переходим - в вот в этом-то и заключается самая большая проблема.**** Ну почему не согласуется? Я правительство и строй менять не хочу (да и кто бы меня спрашивал). Я под "действиями" подразумеваю те самые общественые организации и т.д. Чтобы они предъявляли социально-экономические требования. Политические не надо - я уже говорил, что правительство этого не поймет. "Да вы идеалист. Может, все-таки бытие определяет сознание? Т.е. ист. опыт определяет менталитет?" Ну, общем, вроде определяет, да. По крайней мере, я с этим согласен. Но это как бы универсальный закон (который, кстати, марксизм-ленинизм вроде поддерживал). Для всего человечества вообще. А в нашей отдельно взятой стране все-таки непонятно, откуда тогда такое бытие берется. Этому же есть причины. Мне кажется. у нас, у россиян, менталитет первичен. У нас же "свой путь". :-) "Хотите обратно в СССР - будет вам СССР". Да не хочу я в СССР. Это опять придется революцию делать, кровавую или бескровную, сверху или снизу, все равно. Пусть уж лучше все идет по накатанной. Вы решили, видимо, что я изначально СССР защищаю. А я не защищаю. Просто много очень тут было нападок на Россию, я и разозлился. Я все-таки живу в ней. А с многим из того, что Игорь говорил про СССР, я согласен. И считаю, что сталинизм это было ужасно, без вариантов. Вот уж когда не хотел бы жить. Сестра моей мамы в войну чего-то пыталась продать на рынке, чтобы с голоду не помереть. Ее посадили года на три, кажется. В камеру с мужиками. А ей еще 16 не было! После этого жизнь у нее не сложилась. :-(( |
| Нас никому не сбить с пути-нам пофигу куда идти ! (с) |
|
Запачкаться не боитесь? :) А что обращает внимание, да? При выборе, честно, никакой задней мысли не было, просто как набор звуков, а потом уже вспомнилось, что это было такое и где было видено. Ну, думаю, и ладно, Г, так Г, ежели здесь много умных, почему бы среди них и Г не поплавать. Вырасту, стану большим красивым оленем с ветвистыми рогами, буду гордо смотреть на остальных мудрым отрешенным взглядом и жевать траву. Вы, если что, не мелитесь, спрашивайте, я не стесняюсь и ... люблю взрослых. |
|
В ту же тему: Нам - татарам, по$%ать: наступать - бежать, отступать - бежать. |
|
Дуди, как по мне, так хоть сам-шит. Nomen est omen. |
|
А marcy это в честь той соседки из Eine Schrecklich Nette Familie? Это мне чтоб с оменом разобраться. |
|
link 29.12.2008 11:53 |
|
***Чтобы они предъявляли социально-экономические требования. Политические не надо*** Трудно отделить одно от другого. Как вы знаете, на примерах Владивостока и Новочеркасска, правительство легко политизирует экономические требования (т.е. "недовольных" старается карать по всей строгости "полтитических" статей УК - а как иначе покарать демонстрантов, штрафами?). Для того, кстати, и меняли формулировки статей УК о шпионаже, терроризме и измене родине. |
|
Дуди, не совсем. Собачку мою так зовут. Марси Д’Aрси. Причём не по набору звуков, заметьте:) P.S. |
|
пардон за шуршание не по теме. Удовлетворив собственное лингвистическое любопытство насчёт Doodie, удаляюсь и не мешаю фундаментальным спорам. |
|
Ник мой не настолько замаран, чтобы от него пахло, это только ассоциации, ярлыки. Привлекать им внимание у меня и мысли не было, а вот, оказывается, как бывает. Кошака зовут Зося Гранлоуэ, мне это по принципиальным соображениям не подходит. PS: Это, в свое время, горячо любимый мной сериал (транслировался на НЯ с Deutsche Welle) по той же причине, почему мне нравится перпетратор. |
|
да, сериал знатный, Марси оттуда:) На тему сходства между Элом Банди и Перпетратором, если честно, не думала. Хотя... почему нет? Если абстрагироваться от того, ЧТО они говорят, и сконцентрироваться только на том, КАК они это делают, на способе выражения мыслей, сквозной тональности, так сказать, то что-то общее есть, пожалуй.:) |
| Там очень едкий сарказм. Мне дико нравится. |
| да, есть такое. никакого респекта – даже к Санта Клаусам, если помните. |
|
Правда жизни. Жесть, какая она есть. Ладно. Всех с наступающим. Всех целую с разной степенью теплоты. Всем всего хорошего. Встретимся в новом году, не ранее 11го января. Пока :) |
|
Светил месяц, убаюкивающе падал снежок, припорашивая свежие следы, они удалялись в новый год, неспеша, молча, некоторые взявшись за руки. Чувствовалось, как начинает подмерзать пена у рта, и медленно остывает на щеке теплый поцелуй говняшки... Шутка. |
|
link 8.01.2009 3:00 |
|
Уважаемые сослуживцы! Поздравляю вас всех с наступившим Новым годом. О чём же это вы тут с прошлого года спорите аж на двадцати сраницах! Это вы насчёт того, что хотят снести ракету на ВДНХ? Или о чём? Почитал - вспомнил ВСЁ! Меня в последнее время посещает одна и та же мысль: ребята, а не кажется ли вам (дедушкам-бабушкам), что молодость наша прошла в рай-подобном времени и пространстве? Несмотря на то, что мы все были totally happy and confident in our ignorance! |
|
mahavishnu "не кажется ли вам (дедушкам-бабушкам), что молодость наша прошла в рай-подобном времени и пространстве?" Я ужасно жалею время, которое я потратил впустую, конспектируя Маркса и Ленина (хорошо, что хоть Сталина не пришлось), сидя на партсобраниях, готовясь к выступлениям на политзанятиях и занимаясь другими подобными глупостями. Но больше всего жаль, что почти 30 лет (считаю с окончания школы) я был лишён возможности работать в частном бизнесе. Последние 20 лет показали, что мне нравится это делать и что я умею это делать. За украденную у меня лучшую (молодую) половину жизни пусть будут прокляты советская власть, КПСС, Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин и все другие "убеждённые" коммунисты - как умершие, так и живые! |
|
MaximJr Если бы все это было не в нашей стране, я бы с Вами согласился. Но у нас ни бизнеса нормального не умеют делать, ни претворять рынок и демократию, как положено. Поэтому я жалею, что конспекты Ленина мне никогда не пригодятся, как и мой диплом с отличием, потому что хорошие знания теперь тоже не особо котируются. Вот дармоеды, халтупщики - это да. И даже с моей нетрадиционной ориентацией мне 15 лет назад жилось лучше. Работал в вузе, ходили на балет, все было почти как в раю. |
|
"Поэтому я жалею, что конспекты Ленина мне никогда не пригодятся, как и мой диплом с отличием, потому что хорошие знания теперь тоже не особо котируются." Так и будешь до конца жизни хныкать? |
| Почему хныкать? Я просто сожалею о том, что то время безвозвратно ушло. |
| You need to be logged in to post in the forum |