|
Subject: ОФФ: позорище... и что делать дальше? Уважаемые участники форума, поделитесь, пожалуйста, опытом, как себя вести в следующей ситуации: у нас в компании работает экспат, он то ли из Индии, то ли из Пакистана... В общем, решил он со мной поговорить... Он говорит-говорит, а я ничего не понимаю!!! В конце фразы он смотрит на меня вопросительно, и я смотрю на него и улыбаюсь... И так весь диалог: сначала я мило улыбаюсь, потом переспрашиваю или несу что-то невпопад, но примерно в тему. При всем при этом я ПЕРЕВОДЧИК с английского :( Причем всех остальных иностранцев я прекрасно понимаю и даже перевожу... Очень неудобно теперь от этого самого экспата. Может, надо было сразу попросить его говорить помедленнее? Или как надо было себя вести ? :((
|
| Это надо пережить, а к акценту привыкнуть. И просить помедленнее, и просить повторить. И с честью нести white man's burden! |
|
Да, надо попросить говорить помедленнее. Непонятное слово повторить "по-английски" с вопросительной интонацией - если это окажется не то слово, которое он имел в виду, он вас поправит. Со временем привыкнете к акценту, но для этого надо работать :) И утешьтесь - слышала историю (из первых рук) про "родных" австралийских юристов, столкнувшихся с клиентом-выходцем из рабочих кварталов Ливерпуля. Они к его акценту 2 месяца привыкали! :) |
| Не грех и попросить говорить помедленнее и переспросить. А вообще в том, что Вы не понимаете речь индуса или пакистанца ничего сверхъестественного нет. |
| А еще он спросил меня, чем я вообще тут занимаюсь... Услышав, что я переводчик, сказал что-то типа "ну-ну, круто". В этот момент захотелось нагрубить... В общем, создал настроение на целый день :( |
|
Онгуль, не расстраивайтесь! Я работаю в индийской компании, перешла сюда уже с опытом работы с немцами и англичанами (более 6 лет total). Первые два месяца я их (стыдно признаться) не понимала ваще. Потом выяснилось, что говорят они еще ничего, а вот пишут!... Однако они могут говорить медленно и внятно, если их об этом попросить. |
| У меня те ж проблемы были. К нашим индусу и корейцу полтора месяца привыкал. Зато потом я стал единственным (!) на всем проекте, кто их понимает :) |
| Как он сам себя понимает вообще... Спасибо за моральную поддержку :) Я, конечно, догадывалась, что индийский акцент труден для понимания, но чтобы не понять 90% сказанного - это было для меня откровением... |
| У меня тоже была ситуация: как-то пришлось по делам службы звонить в Китай, в один из выставочных центров. Я разговаривала с ними минут 10, пытаясь найти человека, который сможет поговорить по-английски. К сожалению, не удалось; по-моему, вся приемная вежливо "проулыбалась" с моего достаточно грамотного (как я надеюсь) языка с точки зрения фонетики, грамматики и лексики. Но так ни одного англоговорящего (хоть худо-бедно) не нашлось. :))))))) |
|
Таких товарищей лучше бы переводили напрямую специалисты по этим языкам...:( Когда я был в 90-х годах в Японии с группой бейсболистов, из-за специфики английского произношения у японцев у нас там шел вообще "двойной" перевод. Сначала говорили японцы, потом переводчик говорил то же самое на не вполне удобоваримом, но более понятном, чем у них аглийском, а потом уже я по-русски. И наоборот, соответственно. У них вообще звук "р" в речи отсутствует, вот и поди разберись. |
| Самое большое откровение - это когда группа индусов разговаривает на английском между собой (в своем ритме, соответственно, и временами вставляя слова из хинди). :-))))) |
| У меня такое случается иногда даже с немцами, когда немец говорит на английском, но с сильным немецким акцентом. Вообще, по-моему, достаточно трудно воспринимать язык, когда на нем ужасно говорят. Я считаю, это не вина переводчиков. |
| Один француз, которого я переводил, мне говорил: Ай уилл колЬ ю, в смысле I will call you (я вас позову) :-) |
| У меня самый положительный опыт работы именно с немцами, очень четко и понятно говорят, хотя иногда и с акцентом (хотя у меня 2-й язык немецкий, может, поэтому прощу). Иногда англичан с их родным английским я понимаю даже хуже, чем немцев... Мне кажется, можно худо-будно понять любой акцент, если говорящий понимает, что говорит "на переводчика", а не просто бубнит себе, как может и как удобно |
| прощу = проще. Хотя немцам и многое прощу :))) |
| С недавнего времени сижу в одном помещении с китаянкой:) Я сначала её немецкий ваще не понимала, постоянно переспрашивала. Теперь привыкла, а она свыклась с тем, что я её не понимаю (или не всегда прислушиваюсь) и стала меньше задавать вопросов:) |
| Я одного араба слышал, когда он попросил секретаря сделать телефонный звонок - "Плиз, коль Виктор, коль хим!" :) |
|
Re: Gajka Во всем надо искать положительные стороны! Может, теперь этот товарищч не будет пытаться болтать со мной на общие темы в разгар рабочего дня :))) |
| Вот вот....Некоторые типы реально БУБНЯТ+ они просто уверены, что говорят великолепно...а иногда и наглеют...Были как-то переговоры, подразумевался естественно последовательный перевод, так человек мне даже слова вставить не дал, все говорил и говорил, а когда я пыталась начать переводить, демонстративно повышал голос (мол типа не перебивай меня) и бубнил дальше....была близка к нервному срыву... |
| Не надо, на мой взгляд, в таких случаях даже начинать переводить, сначала лучше попросить его внятно произнести еще раз и сказать, чтобы давал паузы и не говорил блоком - здесь же последовательный перевод, не синхрон. |
|
И вот не скажешь ведь ничего таким бубнящим... Будешь в полуобморочном состоянии переводить, а потом "отходить" от такого перевода весь вечер и половину следующего дня Deserad, переводчики обычно (по крайней мере, в нашей компании) условия не диктуют... |
|
link 11.09.2008 9:22 |
| Про условия это точно, он говорит и говорит а ты переводи как хочешь! |
| Вы не совсем правы, Онгуль. Это называется не "диктовать", а попросить. У нас в фирме переводчик - такой же человек, как и другие участник переговоров. И относятся к нему всегда уважительно - до полуобморока уж точно не доведуит, по крайней мере. |
| Надо было встретиться с ним до начала переговоров и обговорить все условия. Многие докладчики не умеют работать с переводчиком. |
| А бразильцы и испанцы, с которыми мне приходилось сталкиваться, все как один "завистливо называют Россию..." вовсе не Рашей, а Рушей. |
| Как поставишь себя, так и будет. Все можно организовать, не умаляя при этом условий и значимости говорящего. |
| Переводчику нужно тоже нагло влезать и переводить. А после переговоров сказать таким бубнящим, что мы не машины и двадцать предложений разом запомнить не в состоянии. |
| Doodie, а японцы, кстати, говорили "Ласа"! :) |
| Ребята, кто из вас реально встречается с докладчиками перед переговорами и просит их говорить так, так и так?! Например, перевожу заседание совета директоров. Я должна была провести предварительное заседание с обсуждением темпа речи, тембра голоса и скорости чтения по бумажке? По-моему, нереально все это. Ни разу не видела такой ситуации, чтобы переводчик прервал переговоры и начал высказывать свое фи сторонам |
| Аристарх, а зачем запоминать 20 предложений, когда их можно записать? |
|
2Онгуль Я полностью отключаюсь, когда этА товаришч что-то говорит, т. к. не могу распознать, китайский это или немецкий, а напрягаться не хочется:)) Теперь работаю в полной тишине;) |
| А был случай последовательного перевода, когда выступающий говорил в течение 3 часов, а переводчик потом 3 часа рассказывал (в переводе) о чем была речь. |
| Онгуль, речь ведь вовсе не об этом. Понятно, что Вы оказались перед фактом наличия вот такого докладчика. Но ведь есть же паузы и при самих переговорах, и перерывы, т.е. есть всегда возможность тихо и в корректной форме попросить его. |
| Doodie, вот это феномен. А переводчик-то именно о том, что слушал эти 3 часа, рассказывал? :)))) |
| Gajka, это национальной китайской едой так пахнет? О_о |
| Было дело, встречались мы с одним перед его выступлением на конференции, договорились, что я волнуюсь т.к. первый раз, будем помедленнее. Как выступать, так он рванул с места в карьер (собака) пришлось выкручиваться, слава Богу он мне презентацию свою показывал и объяснял что там к чему. Но все равно Был бледный вид и тонкая шея (с). |
|
**Аристарх, а зачем запоминать 20 предложений, когда их можно записать?** Ну если у вас такая мощная скоропись, тогода конечно. Вообще я тоже слышал или читал нечто подобное сказанному Doodie. Но таких гениев, имхо, 1 на тысячу. |
|
link 11.09.2008 9:44 |
| Про три часа- Это круто! Но наверняка отсебятины было 50% |
|
**Ребята, кто из вас реально встречается с докладчиками перед переговорами и просит их говорить так, так и так?!** Ну я встречался и просил говорить помедленнее :-). Что здесь особенного? |
|
Deserad, Вот именно феномен, только феномен стенографирования :) Gajka, |
|
Аристарх, Везет Вам... Хотя это, скорее, исключение, чем правило. А может, просто у нас все не по-людски. Самое большое счастье - получить материалы заседания :) Куда уж там с кем-то пообщаться и на что-то намекнуть ;) |
|
У меня был однажды кошмар. В середине 90-х в России развелось много адвокатских союзов и прочих объединений, и все они стремились к членству в International Bar Association. IBA, не зная, кого предпочесть, решила поспособствовать их единению и устроить всеобщую юр. конференцию в Москве, а председательствовал от имени IBA представитель нашей компании. Он прилетает и оказывается шотландцем. Немного времени на знакомство - и вот мы сидим на сцене в президиуме. Полный зал. Юрик мой берет микрофон, говорит первую фразу - а я понимаю, что не поняла ни слова. Вот все эти представители союзов, ассоциаций, объединений, палат, лиг и т.п. смотрят на меня - а я в ступоре. В частной беседе с ним все было не так ужасно - но на сцене (может, от волнения или от торжественности момента) он говорил просто недоступно для восприятия, с зигзагоподобными интонациями и глотанием одних гласных и растягиванием других, так я в детстве представляла себе речь марсиан. Хорошо, что я была подготовлена - знание темы и импровизация очень выручили. В общем, пришлось проводить конференцию практически самостоятельно. Но самое смешное - подходит ко мне после окончания конференции (после всех этих жутких волнений) "личный переводчик" руководителя одного из этих "союзов" (этакого местного царька, утверждавшего, что в остальные союзы вступают только отбросы общества), молодая дама в красном пиджаке с золотыми пуговицами, снисходительно треплет по плечу и говорит, мол, все хорошо было, только, знаете ли, махмуд васильевич предпочитает, чтобы его переводили получше. Если он говорит "дорогие, уважаемые наши гости", то так и надо переводить - "dear, respected our guests". Ну и, конечно, интонации - "куда вы дели его интонации? надо точнее передавать!" |
|
link 11.09.2008 9:55 |
|
А меня на переговоры один раз наш генеральный вызвал, переводчица гостей почему-то не справилась, так я даже не знал о цели их визита и переговоры шли уже 7-8 минут и мурыжили меня 5 часов. Благо генеральный немного деловую терминологию знает. После переговоров был морально и физически подавлен. |
|
2Doodie 2Онгуль У меня сегодня пироги с луком/яйцом и капустой/яйцом;) |
| Вот сижу сейчас и смех сквозь слезы - один наш индус по телефону с Индией разговаривает. Пытаюсь понять на каком языке :))))))))))))))))))))))))))))))))))) |
| Почему я не люблю устные переводы. Некоторые мудруцы докладчики напоминают обезьян с гранатами. Не знаешь, чего от них ожидать. |
| Не, ну пироги по запаху однозначно выигрывают :) |
|
У меня с индусами тоже конфуз был. Вызывают меня по телефону в соседний отдел со словами "Спустись, пожалуйста, что-то мы тут общий язык найти не можем." Спускаюсь, вижу картину маслом: трое наших с весьма скорбными лицами и двое "ихних", в данном случае индусов. Ни тему переговоров, ни кто это такие я не знала. Только подошла, как мне один из этих индусов начал что-то оживленно говорить, причем я с ужасом осознаю, что я ну ничего практически не понимаю из того, что он говорит. Даже закралось подозрение, что товарищ говорит на хинди... В общем, он речь закончил, я по трем опознанным мною словам в семи-минутной речи занимаюсь импровизацией. Тут происходит страшное: оказывается, индус понимает русский язык, но не говорит на нем... В общем в конце моего сочинения по опорным словам он мне угрожает пальчиком, интенсивно мотает головой, в плане "не правильно ты говоришь" и начинает речь с начала. И так раза три, наверное... Пока на четвертый заход второй инду, сидящий все это время тихонечко рядом по-русски мне не говорит: "Я знаю русский, может я попробую его перевести?". Абзац. |
|
Валькирия, вот это история с Вами произошла... Живо представила себя на Вашем месте :) Переводчикам молоко за вредность надо давать и пенсию по выслуге лет, как учителям |
| Gajka, простите за любопытство, а китайская товарисч не переводами случайно занимается? |
|
link 11.09.2008 10:25 |
| Да нужно молоко давать, но иногда могут взашей выгнать, мол не знаешь язык. Поди потом доказывай, что у них произношение непонятное! |
|
2Онгуль "Gajka, простите за любопытство, а китайская товарисч не переводами случайно занимается?" Именно:) Правда, вчера я выяснила, что она не знает таких слов, как "кактус", "фикус", "гарнир". А немцы и китайцы в процессе переговоров сначала обращаются к ней: "Ээээ...?" А потом переходят на английский. Так что на этом свете всякое бывает;) |
|
>>но иногда могут взашей выгнать, мол не знаешь язык точно, особенно, когда ты на испытательном сроке, как это было у меня :)) |
| Gajka, мне Ваша китаянка все покоя не дает :) Она переводит с китайского на немецкий и обратно в России?! Или русским тоже владеет? |
|
link 11.09.2008 10:37 |
|
Deserad, в японском, вообще-то, есть звук "р" "л" у них нет |
|
В Германии:) Надеюсь, что русским не владеет:))) |
|
*Самое большое счастье - получить материалы заседания :) Куда уж там с кем-то пообщаться и на что-то намекнуть ;)* Вот и здесь надо приучить иностранцев работать как надо. Мы обычно недели за две до какой-то презентации или семинара начинаем тормошить своих коллег-немцев, чтобы они у себя в Германии подготовили и выслали нам материалы, чтобы подготовиться и снять какие-то воопросы. Дело это не из легких, т.к. они зачастую очень долго реагируют на эти просьбы, но эффект все же достигнут. А насчет устного перевода - я тоже его люблю меньше, чем письменный. И фактор произношения присутствует (даже взять хотя бы диалекты), и времени нет и возможности проконсультироваться. |
| Поспрашивала коллег, нашего индуса-или-пакистанца все учились понимать в течение какого-то времени. Но, говорят, самая жесть - это с ним по телефону разговаривать... Не понимает никто, ничего и никогда... |
|
link 11.09.2008 10:39 |
|
Голландец на проекте вместо {file} произносил {fal} зараза, и это в мой первый рабочий день!!! Мексиканцы упорно говорят курренси и руша - что верно, то верно. Но самый пипец это системный архитектор из Бразилии, который вместо {expences} говорит {expectses} |
|
*в японском, вообще-то, есть звук "р" "л" у них нет Пользователь, в таком случае они этот звук произносят как "л", как же тогда я "Ласа" вместо "Раша" услышал? А слух у меня, надо сказать, абсолютный - в детстве музыке даже собирался учиться! :) |
|
Deserad, с нашими иностранными коллегами как раз все в порядке почти всегда, все адекватные и идут навстречу, а вот чтобы с русскими договориться... Насчет звука р в японском, недавно читала книгу на английском, там японский акцент передавался с "л", например, "Solly, no loom" |
|
link 11.09.2008 10:46 |
|
Пользователь прав. Поздравляю, Deserad, в очередной раз совр... ошибимшись. :-Е Кстати, "Р" в слове "Россия" или "Раша" они произносят вполне отчетливо. |
|
link 11.09.2008 10:49 |
|
К приехал (англичанин) инженер, так он забыл своё пальто в отеле и давай искать его у нас в переговорной. Он произносил его "кот" , а него была сумка с собою а я думаю какая-то сумка наверно, и взял да перевёл мол он сумку потерял. На завтрашний день приезжает , говорит нашел я свой кот а это польто. Я произношу его как "коут" |
|
Ну естественно, Янко, что Дезерад еще может сделать в Вашей интерпретации? :) Онгуль, в точку - все именно так и было - крайне неотчетливо они этот звук произносят (даже если он на самом деле есть). Настолько неотчетливо, что его просто нет! :) Возможно, у них звук "л" идет сразу за оба звука - надо специалистов по востоковедению спросить! |
|
акценты дело такое, привыкнуть надо и фсе. Для меня лондонский кокни труднее всех других, но чтобы вообще не понимать, нет. Имровизировать на переговорах чревато (зависит от уровня переговоров, канешна) но если "... причем я с ужасом осознаю, что я ну ничего практически не понимаю из того, что он говорит", то "Может что-то в консерватории подправить" |
| Янко, Дерезад просто Сердючку очень любит слушать. лаша тумбай там всякая. |
| Вообще-то этикет предполагает, чтобы докладчик говорил на своем языке четко, внятно, давал паузы для перевода и все-таки старался не использовать нейтральный литературный стиль. Это будет говорить о его уважении к лицу, переводящему его монологи. В идеале все это, конечно, но стремиться к этому надо. |
|
The most important thing to remember is that this happens. And it can happen to anyone. Come one, I am a native english speaker and sometimes can't understand, not for the life of me, people from South Africa or Angola. I always have to ask them to repeat themselves. You are a Translator, but there will always be accents which will make you pause. Just tell the guy, "I'm really sorry, but sometimes I have trouble understanding you. I am sure that in time I will get used to your accent, but for now, could you slow it down a bit? Thanks." The guy will understand. And there is nothing shameful about any of this. |
| *не использовать нейтральный литературный стиль* - это чтобы никто не уснул во время мероприятия? :))) |
| :))) "не" вычеркиваем, конечно же! |
| а по дезиковской логике на японском Делизад надо говорить, получается... |
|
>> "... причем я с ужасом осознаю, что я ну ничего практически не понимаю из того, что он говорит", то "Может что-то в консерватории подправить" Может... кто ж спорит? |
|
**но если "... причем я с ужасом осознаю, что я ну ничего практически не понимаю из того, что он говорит", то "Может что-то в консерватории подправить"** По этому поводу я могу вот что сказать. Говорили бы все эти индусы, китайцы, арабы на своих родных языках. И переводили бы их соответствующие переводчики. Тогда бы все всех понимали и ничего бы нигде подправлять не надо было, ни в консерватории, ни где либо ещё. А то говорить не научились, а уже лезут на переговоры. |
| Ну все, опять началось публичное избиение Deserada, не надоело еще?? |
|
**А то говорить не научились, а уже лезут на переговоры. чаще случается, что "переводить не научились" :-) |
|
Тоже как-то сел за стол переговоров с киприотами. Пока они разговаривали с нашими, которым переводить было не нужно, я услышал слово, которое повергло меня в панику, так как я не мог понять что это. Произносил этот дядечка его так: с придыханием и ударением на первый слог пАля-янчи-ит Я думаю, ну все, провалил переговоры даже не начав их переводить ))) Начал судорожно думать, вставляя это слово в контекст и вспоминая созвучные слова. И что вы думаете? Это все тот же balance sheet! У меня прямо от сердца отлегло. Переговоры прошли нормально :0) |
|
D-50 Что случается чаще, а что реже, можно долго спорить. Но о том, как те же индусы говорят по-английски - хорошо известно. И не мне одному. Говори на хинди и работай с переводчиком с языка хинди. Кто или что мешает??? Неееет. Вот и имем то, что имеем. |
| А если уж ни переводить, ни говорить не научилиь, то вообще беда :) |
| Аристарх, у них английский, типа, государственный язык, они свято убеждены, что говорят на своем родном :) А раз на родном, то плохо на нем говорить по определению не могут ;) |
|
2 D-50 чаще случается, что "переводить не научились" :-) А как еще можно "научиться переводить", не выходя на перевод на переговоры? |
| А ведь начальству не докажешь, что не в тебе дело...Уволят еще по статье за некомпетентность.... |
| Doodie, да плюньте Вы (я насчет избиения), как это сделал я! Думаете, им это когда-нибудь вообще надоест, если они продолжают это делать даже в режиме игнора ? :)))) Ведь есть же замечательная поговорка - "собачка лает - ветер носит" - к vittoria, например, она классно подходит! |
| Mariishka, некомпетентность еще надо доказать! :) Что же выходит, тебя брали на работу компетентным, испыт.срок прошел, а теперь все ровно наоборот? Нет уж, строить народ надо и себя ставить как следует! :) |
|
D-50, мы все когда-то начинали и учились на своих ошибках. У Вас не было ляпов? Не было глупых ситуаций во время "устников"? Если есть опыт устных переводов - значит, были и fuck-up'ы. |
|
**Нет уж, строить народ надо и себя ставить как следует!** о да, Евгений Фабри...ой...Deserad..тут большой знаток. |
|
ОксанаС. +1 Никто ещё не рождался маститым профессионалом. Все когда-то начинали. Сначала не умели переводить, потом учились. |
|
В огороде бузина, а в Киеве дядька... Кто о чем, а кто-то все никак не может жить без Deserad'а... ОксанаС +1 |
| Все-таки переводы - это занятие не для слабонервных. Я первое время за каждое не так сказанное слово или, как мне казалось, не совсем точно переведенное предложение переживала по 3 дня... Сейчас натренировалась, переживаю всего лишь по полдня :))) |
| А я до сих пор переживаю по три дня :(( Правда, устные бывают довольно редко, поэтому психика успевает восстанавливаться, а вот адаптироваться - нет, к сожалению. |
| Вика, и чего ты тут добиваешься, интересно? :) Пояснила бы хоть народу, раз уже в теме беседы участвовать не хочешь.Хотя им, кажется, это совсем неинтересно. |
| Валькирия, предлагаю повышать самооценку :)) Я тоже больше письменными переводами занимаюсь, но и за них переживаю... Иногда чувствую, что это уже паранойя. |
| Насчёт того, что некомпетентность надо доказать, тоже согласен. А то получается, что работал работал человек, был компетентным. А тут не понял какого-нибудь косноязычного чучмека, и вдруг стал некомпетентным. Бред какой-то. |
| Онгуль, поверьте, это Ваше переживание со временем пройдет! По крайней мере, не будете так остро все воспринимать и будете ощущать, в какой степени и кода стоит переживать, а когда и вообще, может быть, не стоит. |
|
link 11.09.2008 12:17 |
| А тут не понял какого-нибудь косноязычного чучмека, и вдруг стал некомпетентным. Бред какой-то* - да, если он не глава фирмы или не президент компании. |
| Лена, я бы в такую фирму просто изначально не пошел работать, во избежание проблем! :))) |
| Так "чучмеку" и не обязательно в одной с переводчиком фирме работать... |
|
link 11.09.2008 12:24 |
| а он приехал к нам на фирму, еще хуже - пригласили. |
| Бред говорите? На моих одних из первых переговоров я опозорилась, не смогла толком ничего перевести, из-за акцента+полной неподготовленности. После этого от начальника, кот. присутствовал, мне поступило письмо, в котором говорилось, что мне надо подтягивать мой уровень разговорного английского.....Было обидно, винила себя, потом все таки, набравшись опыта, пообщавшись с лицами, внятно говорящими на английском, поняла, что я ни при чем...Пока работаю, но вдруг опять приедет какой-нибудь "кадр"... |
|
link 11.09.2008 12:26 |
| know as "чумек" |
|
ув. Deserad, у них звук "л" вообще в речи отсутствует, а "р" присутствует даже там, где не надо Онгуль, |
|
Mariishka Могу сказать одно: Ваш начальник скромен умом. Это мягко говоря. Но не все ж такие. |
|
link 11.09.2008 12:33 |
| партнеров выбирают не по акценту. |
|
2Мariishka, Могли бы и предупредить Вас насчет этих нюансов, а насчет подготовленности - тут уже другой вопрос, но можно ведь заранее было уточнить, по какой тематике пойдут переговоры, что-нибудь почитать, слова потренировать. 2knorb, возможно, в теории так оно и есть (я не специалист по восточным языкам), но я еще раз повторяю, что на практике звука "р" я в их речи не слышал, звук "л" звучал и там, где должно было быть "л", и там где "р", из чего и сделал такой вывод! |
| Пусть партнеры возят своих переводчиков... |
|
**что мне надо подтягивать мой уровень разговорного английского** Интересно, этот умник вообще представляет себе, что такое "разговорный английский" ? |
|
"партнеров выбирают не по акценту." да и не всегда по уму |
|
2 Deserad, Какой там почитать....Сижу занимаюсь своими делами...звонок от начальника: "Вы нам нужны, спускайтесь." Кто это, как зовут, фиг ваще знает.... |
|
link 11.09.2008 12:38 |
|
да и не всегда по уму* - это уж не переводчику решать, возить- то возят, но у каждого президента есть тоже свой переводчик, которому и достается самый прекрасный синхрон в мире. |
|
2 knorb Может, я ошибаюсь, но страраюсь придерживаться принципа "Переводчик? Переводи!", который предполагает, что просить людей говорить потише-погромче-помедленнее-попонятнее и т.д. надо лишь в крайних случаях... |
|
Mariishka, ничего себе начальник у Вас... Онгуль, смотрите сами, но если хотите жизнь себе облегчить, ничего такого в этом нет, если попросите. Это абсолютно нормально, и люди сами должны понимать это. |
|
link 11.09.2008 12:43 |
| Да ладно вам позорище, не понять индуса... я вот помню по молодости работала офицанткой в Провансе, так приезжий на каникулы парижанин, ладно меня не понимал, местных французов он тоже не понимал, при том что для всех них французский - родной язык. А вы говорите индуса не понял)))))))))))) |
|
**Может, я ошибаюсь, но страраюсь придерживаться принципа "Переводчик? Переводи!", который предполагает, что просить людей говорить потише-погромче-помедленнее-попонятнее и т.д. надо лишь в крайних случаях...** Зря. Для того, чтобы переводить должны быть ещё и условия созданы, как и для любой другой работы |
| Судя по моим наблюдениям, у Mariiska очень даже обыкновенный, можно сказать среднестатистический начальник. К сожалению |
| Д а уж, начальник у меня красавчик :))) Просто считает, что раз дипломированный переводчик, значит в любой момент должна быть готова переводить. Это было бы верно конечно, если бы опыт у меня был лет 5 в данной области дейт-ти... |
|
link 11.09.2008 12:50 |
| уровень компании и уровень переговоров определить помогают, позорище ли это или простая рядовая ситуевина. |
| Аристарх, может быть я опять ошибаюсь, но приходишь и сам себе и создаешь условия уже во время перевода (!), а не до него (тут уж все от желания выудить информацию во многом зависит), если у тебя солидный опыт за плечами и за тебя "держатся". А когда в переводах без году неделя, то как-то неловко что-ли :))) Скорее тебя попросят, чем индуса :))) |
| Да, Онгуль, Вы опять ошибаетесь :-) |
| короче...надо быть наглее и увереннее |
|
Но ведь не на 100%, а? :)) Доля правды в моих словах все же есть, согласитесь... Я ведь не спорю, что кроме самого переводчика никто о нем не позаботится и не создат нормальных условий для перевода :) Просто "возниканий" со стороны траслейтора должно быть по минимуму Mariishka + 10 :))) |
|
*короче...надо быть наглее и увереннее* Увереннее- да, а наглее совсем не надо. Наглость, хоть и называют вторым счастьем, ничего хорошего как черта человека из себя не представляет. |
|
**Просто "возниканий" со стороны траслейтора должно быть по минимуму** А это уже смотря что понимать под "возниканиями" :-) Абсолютно верно мыслит Mariishka в посте от 11.09.2008 16:15 |
| Нет, Deserad, наглость - это супер! Это просто must have! Я вот без нее всю жизнь мучаюсь... |
| Переводчик , я считаю, во время переговоров находится на одном уровне со всеми участниками, поэтому, также как готовятся к ним все участники, также должен готовится и переводчик. Значит надо постараться донести до начальства, что необходимы все условия, информация для переговоров и поинтересоваться насчет уровня знания языка той стороны, хотя бы для того, чтоб быть морально подготовленной. |
|
ОксанаС, канешно были факапс, как без них :-)) Но на переговоры обычно идут люди опытные, поднатаскавшиеся в речи не на переговорах, дело то серьезное. И я говорю про то, что здесь упомянуто "не понял ни слова", "начал импровизировать" , "практически не понял" и т.п. Если не понял ни одного слова, то что это за пириводчег? |
|
Онгуль, это смотря в чем супер. Конечно, наглость сейчас в моде, и все-таки я стараюсь этой моде не уподобляться, и абсолютноне мучаюсь по этому поводу. |
|
**Если не понял ни одного слова, то что это за пириводчег?** Почему сразу "пироводчиг"? Может быть, в ряде случаев, что за аратар ? По-русски тоже можно сказать что-нибудь вроде "моя твоя нэ панимай". И что, не носители русского языка, даже если они переводчики, должны сразу в это въехать? Не думаю. |
|
Аристарх, от ить непонятливый, а :-)) я про ПЕРЕГОВОРЫ речь веду, где люди обычно большого ранга и высокообразованные, английский дай бог каждому, но акценты канешно есть. |
|
D-50 Дык и на переговорах бывают такие говоруны, что, как Вы сами любите здесь говорить, хоть стой хоть падай. Тут и высокообразованные могут далеко не всё понять. Аналогичный случай был описан в серии книг "Мир перевода" Чужакина. Когда один наш высококвалифицированный переводчик пытался переводить переговоры с тем же индусом и вообще ни фига не понял. Хорошо, наша (тогда ещё советская )сторона вошла в положение. |
|
D-50, Похоже, с землей сейчас Вы ровняете именно меня. Если Вам от этого будете легче, то я абсолютно с Вами согласна: на данном этапе развития я именно "пириводчег", особенно с точки зрения умудренного опытом и сединами "матерого человечища". Имею смелость расчитывать, что тоже буду годков эдак через -дцать журить нерадивых "пириводчегов". Хотя нет, надеюсь, я смогу вспомнить, что я тоже через это когда-то проходила. :)) Насчет всех этих красочных эпитетов, которые Вы так любовно вытаскиваете из моего сообщения (хотя и ставите глаголы в муж.род :-)) - естественно, это было преувеличение, поэтому я и написала, что "практически не поняла"... Естественно, это были местячковые переговоры без какого-либо начальства ни с одной из сторон. Хотя, зачем я все это объясняю? Диагноз мне уже поставили, хех... |
| и в мыслях не было :-) |
| ok |
| При полном уважении и проч., таки местЕчковые 8) |
|
link 11.09.2008 19:44 |
|
"Поспрашивала коллег, нашего индуса-или-пакистанца все учились понимать в течение какого-то времени. Но, говорят, самая жесть - это с ним по телефону разговаривать... Не понимает никто, ничего и никогда..." у нас сейчас тоже на фирму приехал индус. первый раз приехал - я понимала, как не странно, но конференц-звонки с ними - это просто атас..... Причем, вот сегодня, разговаривали с одним индусом, он кое в чем был сам некомпетентен и на проводе был другой индус. Так вот, то, что говорил индус с Индии - не понимал индус, рядом сидящий, ну и я соответственно. У них еще темп какой-то или ритм или мелодика речи - что-то там не то. Я смотрю, тут у всех с ними проблемы, значит это нормально. "После этого от начальника, кот. присутствовал, мне поступило письмо, в котором говорилось, что мне надо подтягивать мой уровень разговорного английского.....Было обидно, винила себя, потом все таки, набравшись опыта, пообщавшись с лицами, внятно говорящими на английском, поняла, что я ни при чем...Пока работаю, но вдруг опять приедет какой-нибудь "кадр"..." А по поводу "Попросить перед устным переводом говорить медленнее" - то нормальные иностранцы реагируют, смотрят на переводчика, справляется, успел ли. Я была несколько раз на тренингах за границей - пожаловаться не могу, все было ОК. |
|
link 11.09.2008 19:48 |
|
а еще мне мой директор обычно говорит - ты что спишь? Это когда я пытаюсь из предложения хотя бы слова три услышать, и чтобы там глагол был, чтобы начать переводить, а у него принцип - я открываю рот вместе с иностранцем. Ну и были тоже "тёрки"- учись синхрону. типа с телевизором тренируйся, новости синхроном переводи. до сих пор поражаюсь, неужели народ тупой? |
|
Корейца недавно забавно переводить было. Кто догадается с первог раза, что такое "бруд"? Правильно, blood :-) И все примерно в таком духе. Но к этому тоже можно привыкнуть, даже заранее ожидать таких особенностей акцента, и тогда все становится на свои места. А вот японцы мне попадались либо совсем не говорящие по-английски, либо говорящие сносно, во всяком случае, понимать можно. Ничего, привыкнете и к этому вашему пакистанцу. |
|
Меня тоже никто не предупреждает, обычно приходят и говорят, что пора в путь-дорогу. Ни тебе одеться прилично на переговоры, ни подготовиться. А чтоб релевантную информацию по теме дать, так это уже из разряда фантастики. Вопросов о проф. пригодности не поднимали пока, но "выпендриваться" и просить достойных условий труда точно не дадут. "Не нравится? До свидания!" А народ не тупой, у них просто какие-то очень идеализированные представления о переводчиках. |
|
меня тоже не предупреждают, наши же. планировалось совещание, должен был приехать хозяин иностранный, все наши готовились, я попросила, что типа обсуждать будем, сказали, Зачем тебе, чего ты переживаешь, просто будешь сидеть с нами и переводить, что мы говорим. Да без проблем, только можно было это сделать по-другому и лучше. Или другая ситуация: пойди, там какая-то фирма приехала, хотят с иностранцем (который на фирме сидит и занимается организацией соей фирмы) поговорить, пойди помоги попереводить. А я причем? Может всем попереводить? расскажите всем, у нас есть переводчик дармовой...... |
| Меня еще бесит, когда переговоры не особо важные и кто-нибудь из сотрудников знает язык, но они все равно зовут меня, просто потому, что им влом самим разговаривать. |
|
link 12.09.2008 7:22 |
|
все равно зовут меня, просто потому, что им влом самим разговаривать А по-моему, надо только радоваться возможности попрактиковаться — оттачивать искусство переводческой скорописи, учиться запоминать и адекватно выдавать больше фраз за один раз и т.п. |
|
link 12.09.2008 7:34 |
|
А по мне пусть, таскают куда хотят лиж бы не письменный перевод. Дадут какую нибудь инструкцию к какой нибудь машине и сиди подбирай правильные термины. А больше всего мне нравится переводит при установке оборудования, что не поймешь объяснять (иностранцы) , у наших-то, что спроси с важным видом отвечают, говорят тут всё просто (я про тех-термины).Дак откуда я эту техническую хрень знаю, так и хочется сказать "тебе всё просто, на сам переводи" аж спрашивать не хочется. |
| ну да, особенно когда у тебя там 300 страниц висит и тебе их срочно доделать надо.... |
|
да, я это тоже заметила, иностранцы готовы обучать по первому твоему вопросу. Это касается и монтажникови на установке оборудования и некоторых офисных дядечек. А для наших переводчик - это подсобная сила, вспомогательный персонал. |
|
link 12.09.2008 7:54 |
|
да, особенно когда у тебя там 300 страниц висит и тебе их срочно доделать надо.... А это очень просто решается. Надо пойти к своему непосредственному начальнику, объяснить ситуацию и попросить, чтобы он определил приоритеты. После чего со спокойной совестью либо возвращаться к своим трёмстам страницам, либо — тоже со спокойной совестью — идти на устный перевод. :) |
| Правильно говорите....Будете моим начальником? :) |
| С японцем конфуз был... Это был как раз мой первый опыт, мы должны были встретиться на вокзале и уехать в другой город. Заранее нас не познакомили, только дали ему мой номер телефона. Сообщили нам обоим, где мы встречаемся. Так я стою, жду его. Звонит. Говорит что-то. Я НЕ ПОНИМАЮ. Ничего не понимаю, ни одного слова. Начинается паника, как же я его найду, посажу в поезд...Спрашиваю, где он. И снова не понимаю не слова. Решила сама объяснить, где я, встретились, дальше все прошло без проблем. Считаю это боевым крещением:) |
| А еще было дело, когда наши встречались с представителями другой фирмой (в т.ч. один американец). Так вот мне было так стыдно, т.к. русские на него мягко выражаясь нас%али и начали в привычном для них темпе с перебиваниями и спорами друг с другом болтать. А я сижу, у меня челюсть отвисла, не знаю куда деться. Толкьо начинаешь что-нибудь одно подхватывать переводить, как тут же появляется другое. А он сидит, глазами хлопает, на меня смотрит грустно, как будто помощи просит. Ощущение было, как будто оплевали. |
| А я во время своего 1-го так сказать синхронного перевода (нашептывание) забыла все, чему учили в университете и перевела ВСЕ, весь бред и многочисленные повторения и обрывочные фразы споривших товарищей... Была в полном ауте потом. Но была приятно удивлена, когда "мой" иностранец сказал, что это был лучший синхронный перевод, который он слышал... (а слышал он их немало и в исполнении высоко квалифицированных переводчиков в том числе). Значит, все зависит от "получателя" перевода? Не всем бы такой "засоренный" перевод понравился |
|
link 12.09.2008 8:32 |
| он сидит, глазами хлопает, на меня смотрит грустно, как будто помощи просит. *- на одном из таких совещаний я с моим играла в предложения: составляли предложения из слов, который успевали выхватить из дебатов )) |
|
Вот и у меня что-то типа этого получилось. :)) Но когда начинались яростные споры, мне приходилось сходить с дистанции и играть в игру "кто кого глазами перехлопает" :( Все походило на перевод как в "Трудностях перевода", т.к. он то понимал, что в оригинале они больше слов сказали. |
| Да они ведь умные заразки....скажешь мало, начинают переспрашивать, мол, а вы все перевели? |
|
link 12.09.2008 8:44 |
| "кто кого глазами перехлопает" :(* - один раз что-то вроде этого я занесла в протокол совещания, помогло! |
|
Lkovalskaya30, а Вы ведете протоколы совещаний? Я когда искала работу, мне несколько раз предлагали в добавок к переводам вести протоколы, но по-моему, тут надо быть больше чем Цезарем, чтобы и перевести все, и запомнить, и логику выстроить, и потом еще в протокол занести... Как Вам это удается? |
|
link 12.09.2008 9:07 |
| что общего у меня и у Цезаря - диктофон. |
| Все намного проще, чем я думала :))) |
|
link 12.09.2008 9:13 |
| уши боятся, рот говорит :) |
|
А теперь, господа, представьте себе конференц-колл (заседание Совета Директоров) в котором принимают участие Москва, Казахстан, Южная Африка и ещё пара мест. Не знаю каких. Представьте, какая "замечательная" связь. И какая слышимость. Представили? Выдохните. *а мне туда через полчаса идти. и до конца дня. завидуйте мне, господа, завидуйте* |
|
link 12.09.2008 9:44 |
|
Gel, держитесь. |
|
link 12.09.2008 9:47 |
|
2 gel А я вам завидую, хоть и трудно будет, но это хорошая тренировка! |
| У меня этих тренировок... |
|
link 12.09.2008 9:51 |
| Переводить будете со сцены, под запись? Или из кабинки? |
| Подозреваю, что будет просто громко вещать с одного из кресел. |
| Конференц рум в Мск. В центре большого стола - телефон. Вокруг - москоу офис. В телефоне - Казахстан, ЮАР и остальная братва. Связь с Кз - никакая. С ЮАР - та же пестня. Будем играть в угадай мелодию... |
|
link 12.09.2008 9:58 |
|
Ой, елы-палы. Слепой я крот. Не конференц-зал, а конференц-колл :) |
|
link 12.09.2008 9:59 |
|
Да, засада. Телеконференции терпеть ненавижу. Связь плохая, заставить говорящего молчать сложно, а пока ты переводишь — его не слышно. |
| Угу. Вот-вот. хехе |
| Кошмар какой...мне однажды предстояло это, но в последний момент, сказали, что отменяется...У меня был праздник в тот день... |
| Намана сё. Быстро отстрелялись. Лондон свернул дискуссию. Сказал - бабло дадим. Фиг с вами. гыгыгы |
|
link 12.09.2008 12:19 |
| а кто с казахского переводил?? |
| я конечно. не казахи же. |
|
2gel Поздравляю с удачно подходящей к концу пятницей :) |
|
link 12.09.2008 12:31 |
|
я конечно. не казахи же* - сiз казакша сойлесiз бе? ЗЫ как вам повезло то, что не через третьи уши!! вот здесь есть повод для белой зависти. |
|
*вздыхает* Ковальская, ну что Вы прям как я не знаю даже... Люди, ну скажыте же ей... *ушол куридь* |
|
link 12.09.2008 12:40 |
|
((( серьезно, хуже некуда, когда тебе переводят с каз яза на русский, а потом ты - на английский, вот такую карусель никому не пожелаю..потом аж штормит |
|
Lkovalskaya30, Вы в каком городе в Казахстане живете? Насколько я могу судить, все более или менее значимые лица в Алматы русский знают очень даже неплохо :-) |
|
link 12.09.2008 12:46 |
| город, ха, город - Сузакский район, родина моя. |
|
хм... Я неправильно поставила вопрос. Надо было так: Вы в каком городе/селе/ауле в Казахстане работаете? |
|
link 12.09.2008 12:57 |
| а номер юрты не дать, где деньги лежат?? |
|
Прошу прощения, если Вас обидела. Я не хотела :( Просто стало интересно где переговоры с иностранцами идут в таком порядке (казахский-русский-английский). Я первый раз про такое слышу O_o P.S. Номер юрты не надо, я все равно дальше Алматы не ориентируюсь :))) |
|
link 12.09.2008 13:08 |
| никаких обид, вам бы в поле по районам, поняли бы меня, вот там все более или менее* - только на каз-язе. |
| На рудниках нормально по-русски поливают. |
|
link 12.09.2008 15:16 |
| на рудниках и на ин язе неплохо щебечут. |
|
Ненавижу коференс-коллы, они же селекторные совещания. И раньше, когда я их переводил, и теперь, когда приходится участвовать. Если больше 3 человек и дольше 10 минут - всё, начинается унылая бесполезная тягомотина. Переводить ещё худо-бедно ничего бы, если бы отдельная трубка, но ведь все сидят как чукчи у костра перед треугольной хернёй от Аваи или ещё кого, и слава богу, если приделаны выносные микрофончики. |
|
link 12.09.2008 15:37 |
| d. такое ощущение, что вы работайте у нас, ну а так,- каждому свой уровень и новичок, может подумать, что все обленились))) |
|
Мы еще студентами работали на конференции. Подруга переводила доклад француза. После к нам с ней подходит дядя и что-то ей говорит. Она обращается ко мне (у меня французский второй, первый англ.) и говорит: Переведи, что сказал? Я на него таращусь, мы обе ничего не понимаем. Оказалось, что это английский канадец, а говорил-таки по-французски. |
|
link 13.09.2008 9:24 |
|
А я в Лондоне в магазине (лыжном) напоролся на продавца-кокни. Ну вот ни слова не понятно. Прошу говорить помедленнее -- тот же эффект. Наконец он мне на бумажке писать стал. Благо парень попался с юмором. В общем, догворились(дописались?)))) Говорят, еще страшнее случаи бывают - из Уэллса, Корнуолла... Причём все эти страсти - именно в магазинах. А так на улице любой встречный вполне articulate. |
| Мои пять коп: основной язык немецкий, но часто приходится устно работать и с английским (турки, европейцы, индусы, китайцы, даже малайцы) - чесслово, стыдно, но больше всего боюсь именно британцев, американцев и австралийцев, т.к. если с проносом минут за 15 можно разобраться что к чему, то недостаток словарного запаса (повторюсь, английский "неродной", в отличие от немецкого) компенсировать за это время вряд ли получится, один раз с австралийцем минут на 30 "залип" (не перевел ни единого слова), думал, уволят нафиг, благо перевод был не нужен ни говорящему, ни слушающему, а то, что мы им заплатим только половину я перевести успел :-) |
| с проноНсом |
|
link 19.09.2008 15:43 |
| Я в свое время три года работал в издательстве, переводящем русскую научную литературу на английский. Одной из стадий работы была совместная доводка перевода со стилистическим редактором. Их был целый отдел (в основном выпускники вузов из Штатов и Англии). Каждая такая сессия занимала несколько часов. И вообще мы с ними дружили и общались вне работы. И вот только к концу 1-го года я лишился боязни этого обилия прононсов и (отчасти) синонимики. |
| You need to be logged in to post in the forum |