|
Subject: OFF OFF OFF to make you happy I found this the other day and think it is one of the funniest things I have ever seen.Hope you enjoy! |
| жесткая тема.. вот только не понял что тут смешного... |
|
4Найна 79 Свидетельство нелегкой доли крестьянской женщины в условиях полного раскрепощения крестьянских мужчин |
| Ментальность, дамы и господа, ментальность. Я даже не улыбнулся. Хотя звук не включал, да. По-моему - полный бред. |
|
Коллеги, зря наезжаете. Зачотный трэш. :-)) P.S. Жестокости здесь не больше, чем в любимых народом блокбастерах, а пошлости меньше, чем в рекламе мороженого, например, "возьми и насладись". |
|
gel the point is you have to turn the sound on. it's actually really damned funny from the point of view of us crazy historians. you have to be able to laugh at yourself and see the humor in someone praising Gorbachev for "bringing sex, etc to the soviet union". and you have to be able to look at it from the point of view of some metal-head rocker freak. if you can do that, you will see the humor. if not, you will be scratching your head and thinking "who needs more boobs on TV?" eh, we all laughed our butts off. but historians are weird people, aren't we? |
| жуткая чушь. Типичная экспортная ерунда. У америкашек от такого наверняка слезы умиления текут. |
|
Why can't Russians laugh at themselves? By the way, the historians involved in laughing their butts off were mostly Russian. Yes, it is slightly pornographic. yes it can seem vulgar. But the fact that it exists amuses me to no end. You guys can make what you want of it. |
| enjoy - не обязательно предполгает смех. Понравилось. На фоне всяких пошлых штучек вполне. И очень актуально. Спасибо большое, Нина! |
|
"Why can't Russians laugh at themselves?" Этот бред что что-то реально отражает? |
|
Pan Yes and No |
| пошлите Nina79 ссылку на Задорнова, что ли |
| Self-deprecating humour is not for Russians :-))) |
|
Действительно, бред... Нина, не верю, что вы ничего не слышали о наших анекдотах - и после этого вы говорите, что мы не можем смеяться надо собой??? |
|
link 31.07.2008 12:21 |
|
"Mikael Gorbachov (that's how the Russians spell it)" Ась?... |
|
Прослушал со звуком. Утвердился в своём мнении. Нина, повторяю - это может быть смешно для иностранцев. Что у Вас там за историки русские смеются - я не знаю. Я не историк. Мне не смешно. Мне просто никак. Это глупо, вот и всё. Нефью зы Я не негативно настроен, нет. Но я не вижу здесь абсолютно ничего, что побудило бы меня лаф май эсс офф. Где тут смеяться-то? Над чем? Над собой??? Да ну... чушь. |
|
2 Найна79 Увы, мне не повезло с историками, в отличие от вас(or shall I use English?), чувства юмора у них ни на йоту, поэтому этот клип им показывать не буду, не прочувствуют.И даже ссылки на ваших юморных историков тут не помогут. Увы. |
|
link 31.07.2008 12:25 |
|
Нина, милая, я не отказывалась от российского гражданства, но посмеяться над собой не получилось: не смогла relate to it, хотя и поняла, о чем речь, и даже согласна с общей посылкой "долой зомби". Но - не так чтобы смешно и не так чтобы даже оригинально. Кулончик на груди положительного героя, купленный в "Нексте", улыбнул. :) |
| As a historian, you're completely incompetent if you're laughing at this TRASH. It's so Western-style, American-style stereotypical, simple-minded rubbish and schadenfreude that it can amuse only a dunce. Any true historian would take it as a new evidence of how stereotypically the Russian history is seen from the Western point of view. And THIS is really funny in some sense. |
|
Каждому юмору свое время. Это какой-то пережиток прошлого. Типа нынче смеятся особо не над чем, так давай копнем немного назад, освежим и представим в новом свете. Думаю если бы в России сделали похожий клип с чем-нибудь из американской истоирии, например американскими неграми-рабами и пожирающими их белыми рабовладельцами-зомби, то уверен что врядли бы много американцев смеялось бы "над собой" как предлагает Nina79... |
| Жаль, но осчастливить вам удалось далеко не всех. И все же мы готовы to laugh our butts off(как вы изволите выражаться)при первой же смешной возможности. |
| Да и в плане музыки и слов идиотизм полный. это простите не GWAR. |
|
nephew and gel Zadornov I know very well. He is a moron. But the fact remains that something satirical is in this video which you guys may be missing. I dont really care if you get it or not. I dont like the video, but I do like satire. gel October redni I think you all really needed to be in my head to see why I think this is funny. Pan |
|
Ага! Задорнов, значит, придурок, да? Ну мне всё ясно, товарищи. Нина, дорогая, да я над собой и своим обществом себе не только эсс, но и все остальные части лаф офф изили. Но если будет над чем. Здесь - не над чем. Увы. no offense, huh? |
|
"Да и в плане музыки и слов идиотизм полный. это простите не GWAR." Пан, Вы о чем? ГВАР-то как раз и известен своим идиотизмом (правда, намеренным). Плюс костюмами. |
| Nina, what do you think of Borat? Is he funny enough for you? Just wondering whether you laughed your butts off watching "Cultural Learnings of America For Make Benefit Glorious Nation of Kazakhstan". |
|
*Zadornov I know very well. He is a moron. * +100! Как и многие другие сегодняшние "юмористы" - вот уж где не знаешь, в каком месте смеяться. :((( |
|
Slava, в контексте так сказать стиля главное здесь "правда, намеренным", а остальное это унылая претензия... Короче, посмотрел второй раз (первый целиком не осилил) могу сказать с уверенностью - tasteless shit - поэтому и не смешно.. |
|
Aiduza, I did, that's a brilliant movie if you understand that :-))))) |
|
link 31.07.2008 12:45 |
|
Айдуза, а ты его до фильма видел? ИМХО, заставить дураков (а то и похуже) добровольно показаться миру во всей красе - это талант... |
| Nina, well, sorry for "historical" judgements. It was just a poor generalization prompted by your post. However, the video doesn't make me laugh. |
| Неужто, Nina79, вы даете отмашку на открытие и обильное цитирование к.-н. Book of Dirty Words for Naughty Boys and Girls? |
|
gel there are plenty of people who dont like Zadornov. He just isnt that funny, in my opinion. He is boring. His delivery is crap, and delivery means a lot when you do stand up comedy. Aiduza To clarify: |
| ну не то чтоб прямо brilliant, видали мы и поbrilliantнее, но смешной. Еще более смешной в контексте последовавших дипломатических телодвижений и закупки полос под рекламу в американских газетах. |
|
Redni let me clarify: |
|
link 31.07.2008 12:52 |
| Вот все и понятно. Нина считает, что говорить смешные вещи со скучным лицом - boring, а перемалывать стереотипы - очень смешно. Более того, она считает, что ее мнение - квинтэссенция американского менталитета, а мнение тех, кто воспринял показанный клип всего лишь с грустной усмешкой, - российского. Ее право... |
| бриллиантый, бриллиантый :-) сама концепция клевая, заставить всех этих придурков принять все всерьез, это надо уметь :-)) да и политкорректность достала тут всех, а фильм ужасно неполиткорректный. В общем класс!! |
| Anna-London, по части менталитета она совершенно права... |
|
link 31.07.2008 12:58 |
|
А они ТАКОЕ принимают всерьез?! И где неполиткорректность? По отношению к кому? Фильмец как фильмец, иронический... Пан, понятия не имею: никогда не считала, что все, что относится к России, относится ко мне, и, соответственно, могу и посмеяться, но этот смех может быть и над собой, и не над собой... Мне казалось, что так у многих, нет?... |
| D-50, мне кажется вы не совсем понимаете сущность политкоректности, не понятие а сущность |
|
Те, кому это понравилось, это люди с правильным чувством юмора. :-) Уважаемые переводчики, перестаньте ругать это видео. Вы что, в жизни ничего глупее и пошлее не видели? |
|
Anna-London я имею в виду американских персонажей в фильме. А Вы кого??? :-)) Почитайте рецензии на фильм, их полно в сети (только не казахстанского Министерства культуры) :-))) . Такой концепции фильма еще никогда не было. Актеры не знали, что произойдет через минуту, сплошная импровизация |
|
link 31.07.2008 13:03 |
|
А что там ругать? Там и ругать-то нечего... D-50, меня не хватило до конца досмотреть. :))))))) |
|
Пан, а мне кажется вы не видели фильм :-))) |
|
Anna-London You missed something in my posts. You really did. I certainly don't think I am the квинтэссенция американского менталитета, but i do understand them a whole lot better than most other people here. а мнение тех, кто воспринял показанный клип всего лишь с грустной усмешкой, - российского - not really. you missed the humor in my post even. the part about it being funny that Russians take it all so seriously was a joke on what is happening on this vetka. Good lord, this vetka is getting out of hand. phew! |
| Nina, let me clarify, too. I'm sure it would be terribly funny in the late 1980s and early 1990s. I'm sure now it would also be popular among Russian emigres who settled in the US or the UK that time and who still regard this trash as a true historical picture. This would be more or less funny for a huge number of Westerners, either. But we, in Russia I mean, are simply fed up with all this endless flow of tasteless satire. It lasts for more than twenty years. Which is why it's not amusing for me. And as we cannot be in your head, so you too failed to be a little empathic. |
| Не, ну почему же, смешно. В частности, как девушка серпом орудует, и как грязь по паркету размазывает. За молот с наковальней ничего не скажу - не довелось. Да и в конце все путем - главное, что при демократии хавка с неба валится и облизывать можно все что ни попадя, не боясь микробов... |
| Слав, да лана. Я старый, толстый и унылый брюзга. Где Брэйнз! Вован, ну вылези! Ну скажы им!!! ыыы |
|
Slava, всё так, но ведь я же не иду на форум американских переводчиков и не приглашаю их (на русском языке... ммм... скажем, _чатовом_ русском языке) вместе со мной надрывать животики и прочие части тела над каким-ниб _местным_ трэшаком. ситуация-то очень забавная, но именно в контексте :)) |
|
"Те, кому это понравилось, это люди с правильным чувством юмора. :-)" Ну Слава Богу (и Славе тоже), хоть остались еще такие люди, я уж сомневаться начал..:) |
| nephew - TRUE! Айда на форум амерканских переводчиков показывать им сатиру! :-)) |
|
nephew, Ну, думаю, что на "форуме американских переводчиков РУССКОГО языка" это было бы вполне уместно, только не на чатовом языке. разве нет? |
|
гель, я почти уверен, что Брэйнзу это понравилось бы. :-) Тут еще Бората упомянули, как киноман не могу не высакзаться. Чисто в художественном плане фильм совершенно дурацкий, и любителям профессионально поставленных пошлостей я рекомендую последний фильм Кустурицы "Завет". Он Бората задвигает по всем составляющим (без шуток), и плюс к этому хорошо срежиссирован и сыгран (как всегда). НО из-за неполиткорректности Бората вполне можно посмотреть, а драку Бората с Азаматом Багатовым вообще нельзя пропустить, имхо - такого больше нигде не увидишь. |
|
nephew: в контексте да, но клип и сам по себе забавный, даже число визуально. :-) |
|
ok, look, if we were sitting in front of each other, we could argue about this for hours, i am sure. But these snippets of texts and thoughts are getting me nowhere and you nowhere. And I can see why it is NOT funny to a lot of people. But it still amuses me that this is what was created when someone wanted to do a "hail to Gorbachev" kind of thing. That is probably the funniest part. The video hails him for a lot of things (if you have watched the end of it you know what i am talking about) which I consider to be the cause of some very serious problems in Russian society today. That is the irony of it and the satire. That is amusing. And why did I say it is funny that it is made by an American? - Because that is exactly what I would expect from an American. But this explanation is not going to help those of you who are thinking "Good lord, what is wrong with Nina?" about Brains - he is a dark man (in a very good way) and i think he might like it. :) |
|
Видео к сожалению смогу посмотреть только дома. Насчет Бората, как казах, хочу сказать, что я к тому еще и киноман тоже. Видел выступления Саши Барона на МТВ, трейлер к фильму, предвкушал надрыв пупка и все такое... Не представляете где я только не искал его. В КЗ найти его почти нереально. Нашел на болванке на рынке. Качать с нета не было возможности. А в итоге оказалась обыкновенная бесвкусица. Много шумихи, а интересного ничего. даже не улыбнуло. Да и оригинального тоже ничего нет. Мне понравилась сама идея, но я ждал чего-то более остроумного. А ролик посмотрю вечером обязательно. |
|
Слава, а когда они голые ехали в лифте и ввалились в конференц-зал :-))) и это все импровизация. Этого не было в сценариии, все реакции публики настоящие, несыгранные :-))) |
| У меня такое ощущение, что Нина видит в клипе то, чего даже сами его создатели не имели в виду... ))) |
|
gel most likely |
|
Если вы еще про Бората... Все это конечно уже обсуждалось, причем давно, но самое интересное, что фильм запретило Минкультуры РФ, а не КЗ. КЗ бы конечно тоже запретили скорее всего, но переводят-то фильмы на русский в РФ... Честно говоря, шумиха вокруг фильма, какая-то политическая подоплека или еще что-то меня вовсе неинтересовало. Мне понравился момент, когда сидя в вагоне метро, у него из НАШЕГО обыкновенного советского дипломата внезапно вываливается курица и он пускается за ней вдогонку. я валялся на полу от смеха. пусть тупо, пусть ничего такого, но я ржал. Помню как я тогда полюбил этого парня. Как он тонко чувствует, думал. Ан-нет. Идиот тот еще. Обыкновенный тупой фильм для подростков. Бесчувственный. Я думаю, от темы мы не ушли. Речь перешла к особенностям юмора, говоря простыми словами, к тому насколько смешна может быть тупость в юморе. |
|
D-50, да, это как раз продолжение драки было. :-) |
|
link 31.07.2008 14:08 |
|
good trash-like tarantino irony )))) ;-) |
| Отряд теряет бойцов... |
|
:-) http://skandalim.ru/2008/07/03/print:page,1,blagodarja_skandalnomu_filmu_borat_vezdnojj_turizm_v_kazakhstane_ispytal_podem.html Благодаря скандальному фильму «Борат» въездной туризм в Казахстане испытал подъем В этой злой комедии главный герой изобразил казахстанского псевдо журналиста, который отправился в Америку, чтобы познакомиться с её образом жизни. Посчитав картину насмешкой по отношению к казахскому народу, правительство даже вознамерилось предъявить иск Саше Коэну (актёру, исполнившему роль Бората), но так ничего и не сделало. А недавно министр туризма и спорта Казахстана Темирхан Досмужанбетов заявил, что: «Число туристов, желающих провести свои отпуска в Казахстане, растёт с каждым годом. За первые 9 месяцев 2007 года, оно увеличилось на 31,5 % относительного того же периода прошлого года и превысило 3,9 миллиона человек. Возможно, что этот фильм, наряду с другими факторами, повлиял на эту цифру». Теоретики маркетинга могут назвать случившееся феноменом. Скорее всего Борат и его кислотный юмор стали стимулом для потенциальных туристов. Впервые узнав о Казахстане из фильма, многие из них решили отправиться в этот уголок мира, который ранее фигурировал в туристических гидах только отъявленных авантюристов, а название ассоциировалось лишь с землетрясениями и запусками космических ракет. Казахстан, 9-я по размерам страна в мире, обладает богатой историей, ведущей нас от Чингисхана, сквозь имперскую Россию и до наших дней в новой столице Астане. Удивительная великолепная природа, добродушный и приветливый народ, политическая и экономическая стабильность – самая благодатная почва для развития туризма. |
|
Ну, да, трэш, бред, кошмар полный. Это и смешно. Нина же вам сказала "the video makes me laugh not because it itself is a masterpiece of humor. its very existence makes me laugh" И с каких пор Задорнов стал мерилом вкуса? |
| Вы бы ей еще Петросяна посоветовали... :-( |
| Может быть, попросить Nina79 объяснить нам, в чем заключается сатира? Над какими конкретно моментами она смеялась? Ведь там даже никто ни в кого не швырял тортом, никто не рыгал, не пукал (или мне просто не было слышно)? Разве американцам без этого бывает смешно? |
| Еще лучше жену его. Забыла фамилию |
|
А Чаплин? Конечно были "Огни большого города" и "Великий диктатор", но ведь в основном это фильмы туповатые, ситкомы. А фильм про боксерский матч, разве не тупо? Но ведь смеяться можно бесконечно... но Борат конечно совсем уж безвкусица полнейшая. Если собрать самые удачные, хотя и очень редкие, моменты со всех его фильмов и собрать воедино - посмотреть можно было бы. Юмор, в любом его проявлении, имеет право на существование. До тех пор пока нормальным людям это кажется смешным. Возможно и не стоило добавлять "нормальным людям"... Но я все же соглашусь с последним высказыванием clone. |
|
clone Ведь там даже никто ни в кого не швырял тортом, никто не рыгал, не пукал. Разве американцам без этого бывает смешно? - of course. we dont all like fart joke, you know. and i am one of those ones with what will call a sense of "black/dark humor" (dont confuse this with black people (some uneducated americans do that)). I have a dry, dark, sometimes sadistic sense of humor. I laugh at things which tend to disturb me and a lot of other people. Может быть, попросить Nina79 объяснить нам, в чем заключается сатира? Над какими конкретно моментами она смеялась? That would take much too long. I could write a 5 page report on the satire and irony of this piece in relation to modern russian society, russian history, russian-american relations and perceptions of Eastern Europe in the West. it really could be more than 5 even. :) ОксанаС. Glad to see that this vetka gave some folks something to kill a bit of boredom with :) I really didnt expect it would end up as such a "debate". :))) |
| You really didn't? Get out. )) |
| ОксанаС, Вы немного не поняли мазу с Задорновым. При чём тут мерило вкуса? Тут не об этом было. |
|
gel I was obviously out of my mind yesterday. :) |
|
I don't get this vid. It just doesn't seem funny to me. Frankly speaking, the fact that Americans are generally very narrowly thinking guyz is not breaking news, is it? |
|
link 1.08.2008 9:01 |
|
Ох, и надоело же слушать про американскую тупость и дебильное чувство юмора..... И типа от умных людей... Чё ж они при такой тупости и такие богатые??? От зависти всё, от зависти... Завидовать нехорошо! В НАШ ящик загляните, критики.... Фильм классный, смешной, и ко времени и к месту, без всяких там "вот бы 20 лет назад... а то сатира надоела..." А Салтыков-Щедрин, значит, еще в 10 раз больше надоел -- он ваще 150 лет назад писал!? Лопайте, смотрите и лопайте - это про вас. Нина, спасибо --- здорово повеселили. |
|
Mongi Ah, yes, you were looking at the video as a video. I didnt say it was groundbreaking. If you dig around in my comments you will find the essence of the humor (for me). A lot of it has to do with the fact that it is so ethnocentric and narrow-minded. Otherwise, sorry to waste ur time. |
|
От Игоря не ожидал такого, право. Что же Вы, батенька, так вот по-детски как-то, ей-богу. Да с желчью. Где Вы зависть тут увидели? Кому завидовать? Стейтсам? хаха два раза. При чём тут дедушка Родион я вообще отказываюсь понимать... Если уж на то пошло - то это и про Вас также. Зачем же абстрагироваться от народа? ой вей, Нина. Зря Вы это вывесили. Закрывать пора тред. |
|
link 1.08.2008 9:30 |
|
Nina, forget z ))) gel... а я не люблю ходить строем ;-) Mongi... OMG ))))))))))))))))) Ребят, не надо быть занудами. Вас хотели развлечь, вы восприняли ветку как шанс поговорить о дурновкусии и трэше. Так трэш на то и трэш... Повеселили тексты про "а пускай нам Нина объяснит"... очень в стиле ролика ответ, ага ))) |
|
link 1.08.2008 9:35 |
|
Стейтсам, им самым. Ваше ха-ха выскажите тем миллионам лучших мозгов, которые туда утекли. Я и не абстрагируюсь - кто вам сказал? А что со времен Горби ничего не изменилось и всё это актуально - факт. Только зомби обратно напитались плотью и кровью. Про отрастающие срубленные драконьи головы помните? Вот это об этом самом. |
|
Какой бред. До конца дотерпеть не смогла. Чувство юмора всегда было на 5 с плюсом. Но это ж не юмор. Несмешно. Почему-то вспомнились недавние слова Медведа: America ... was in no position to lecture other countries on how to conduct their affairs. |
|
gel и Рудут +1 |
|
Игорь Я никому не завидую. Не нужно обобщать. И зависти американцам в ветке не нашёл. Видимо, это что-то личное и наболевшее. А мозги текли всегда. И не только туда. А где платят. зы Абстрагитуетесь, абстрагируетесь. "Лопайте, смотрите и лопайте - это про вас." - Ваша фраза? Чистой воды абстрагирование. Нес па? |
| (sotto voce) да он выпимши, по-моему. с утра :))) |
|
Rudut Почему-то вспомнились недавние слова Медведа: America ... was in no position to lecture other countries on how to conduct their affairs. And he is right. It never has been and never will be, just as all other nations have no real right to tell another how to handle itself (unless you have been directly attacked by say...... the Germans. Then you have a right to tell Germany how to be.) And I repeat: The video is not so much funny as the existence of the video and the people who would make it and the reasons they would make it. |
|
Nina79, you seem to be a very nice person. Please don't pay attention to all those statements. To be honest, I haven't even watched this video as the traffic is limited here, but i certainly will. Who knows, probably i'd like it. Anyway, there are not so many things to laught at. But you should not justify your actions. It was funny for you and it's great! If it's not funny for them, that just means they have a different sense of humour. That's it. It's great when one can laugh his butt off, no matter on what occasion. it is always a pleasure to watch a girl laughing... it's beautiful. |
|
mirAcle No worries, mate. I am not actually too concerned with what is being said. But it is an interesting and fun active discussion. Humor is like art - no one will ever be able to define what is truly funny for everyone just as no one will ever be able to set down a law about the what constitutes as art and what does not. I only wish that sometimes people could get passed their gut reactions of "this is so dumb" or "this is so vulgar" to see that larger picture at times. That larger picture is where I draw the humor of this video from. girls laughing = beautiful... ok, but seems to me it would be funnier to see a llama laughing. :) |
| What IS the larger picture, Nina? The very existence of this reel? Is that what you call the larger picture? Oh, my... |
| Самое главное, что Нине79 смешно. |
|
gel the existence of it no - the cause of its existence - yes. |
| Hmmm... |
|
Че все так взъелись на несчастный клип, не понимаю. Суть перестройки там показана как на блюдечке. |
| Во-во... "суть перестройки"... образец ошибочных стереотипов, который многими даже не осознается. |
|
"Во-во... "суть перестройки"... образец ошибочных стереотипов, который многими даже не осознается." ???... |
| Слава, потому что это никакая не суть, это больное воображение и пропаганда |
| Пропаганда чего? |
|
link 1.08.2008 12:25 |
| Лично для меня самое смешное -- и что автор уловил в точности -- это что правят бал разного рода упыри в погонах и без, которым очень легко снести башки, явись только (непременно свыше!) светозарный рыцарь (= Михаил-архангел), т.к. упыри эти питаются исключительно нашим воображением. Но поскольку 40% нации хотели бы служить в органах (согласно опросам) --- то, сколько бошек ни руби! -- мы быстренько в этих же упырей сами и обращаемся -- и можно начинать сказку сначала. И так самоуничтожается великая империя. Человечество, смеясь, расстаётся со своим прошлым. |
|
нащот упырей в погонах не знаю, но некомпентность огромная. Путин рынок российский обрушил на 6 млрд долларов с Мечелом, и вот статейка прикольная :-) Однополярные друзья Путина Обычно правители такого рода, как в Ливии, присылали в подарок своим венценосным братьям разные знаки уважения, как то – волооких невольниц, дивного зверя единорога или украшенных драгоценностями мальчиков для утех. Муамар Кадаффи не поступился традицией: он прислал в подарок Путину вынутого из ливийского зиндана представителя LUKoil Overseas Анатолия Цыганкова. «Спасибо вам за этот жест с вашей стороны. Тем более, вы его привезли своим самолетом», – поблагодарил за подарок Путин. Аль-Махмуди в ответ рассказал, что Цыганкова привезли прямо к нему в самолет по личному распоряжению Кадаффи. «Мы хотели его лично передать премьеру», – сказал аль-Махмуди. Удивительные у нас друзья: Северная Корея, Иран, Ливия, Белоруссия, Венесуэла. Почему, как вы думаете, мы с ними дружим? Слушая рассуждения Владимира Путина об однополярном мире и странах, которые думают, что Россия кому-то угрожает, можно подумать, что Кремль дружит с теми, кто нас не оскорбляет, и враждует с теми, кто оскорбляет. Но это не так. Северная Корея роняет на нас без предупреждения ракеты, Ливия бросает наших граждан в зиндан, а наш лучший союзник батька Лукашенко всю свою внутреннюю политику строит на обвинениях содержащей его России в попытке поработить Белоруссию (деньги, однако, берет исправно). Мне даже трудно себе представить реакцию российского МИДа в случае, если бы США, как Северная Корея, периодически захватывали наши терпящие бедствия суда в водах, считающихся международными. Словом, мы дружим отнюдь не с теми, кто нас не оскорбляет. Наоборот – те страны, с кем мы дружим, позволяют себе по отношению к России выходки, которые никогда бы не позволили страны Запада. В «однополярных» США «ЛУКойл» спокойно покупает заправки и размещается на бирже; это в дружественной Ливии сотрудник «ЛУКойла» угодил в зиндан. По какому же принципу Кремль выбирает друзей? По очень простому. Друзья Кремля – это диктаторы, с которыми можно делать бизнес напрямую. Президент Путин приезжает в Ливию, сидит на карачках со своим другом Муамаром Кадаффи в бедуинском шатре (специально раскинутом для дорогого друга Путина, чтобы тот сидел на карачках) и договаривается о том, что России Кадаффи долги платить не будет, а вместо этого заплатит «Газпрому» (который возглавляет друг Путина Миллер), РЖД (которые возглавляет друг Путина Якунин) и купит оружие (через друга Путина Чемезова). Вообще-то, когда вместо казны платят друзьям, это называется коррупцией. В России это называется международной политикой. Иран может называть нас «малым сатаной», но он платит за ядерные технологии по весьма непрозрачным схемам государственным корпорациям, опять-таки возглавляемым друзьями президента Путина, а когда Иран замораживает оплату, мы голосуем против него в ООН, мудро употребляя Совбез ООН как средство для выбивания долгов. Батька Лукашенко позволяет себе против Путина выпады, которым обзавидуется Гарри Каспаров. Но вот ведь какое дело: когда мы поставляем в Белоруссию дивизион С-300, то мы поставляем каждую установку по внутренней цене – по $13 млн. А на рынке для какой-нибудь Сирии они стоят $180 млн. И если этот дивизион потом перепродается в Сирию, то заинтересованные стороны делят между собой около миллиарда. (За расследование одной такой сделки – ракеты для Сирии через Белоруссию – похоже, поплатился жизнью корреспондент «Коммерсанта» Иван Сафонов). Согласитесь, за миллиард можно и потерпеть брань Лукашенко. Нашими внешнеполитическими друзьями являются страны, с руководством которых можно договориться об откатах. Нашими внешнеполитическими врагами являются страны, с руководством которых об откатах договориться нельзя. Некоторое время казалось, что с «другом Жаком», «другом Герхардтом» и особенно «другом Сильвио» можно договориться о покупке газопроводов на территории Франции, возглавляемой другом Жаком, Германии, возглавляемой другом Герхардтом, и Италии, управляемой другом Сильвио. Но потом выяснилось, что кроме друга Сильвио и друга Жака в этих станах существует еще и народ, и что как бы ни хотел друг Сильвио продать другу Владимиру газопроводы, Италия все-таки принадлежит проклятому однополярному миру. Российские магазины полны турецкого ширпотреба, финских унитазов, немецких холодильников, тайваньских кроссовок и пр. Но с немецким канцлером нельзя заключить соглашение об откатах на холодильники, и поэтому Германия – это часть однополярного мира. А вот венесэульских (или ливийских) холодильников в российских магазинах нет, зато с венесуэльским президентом можно лично заключить соглашения об условиях поставки оружия, и поэтому Чавес – наш друг. А уж Муамар Кадаффи друг еще лучше. Захотел – и прислал из личного зиндана в личном самолете двуногий подарок. А представитель однополярного мира премьер Гордон Браун никогда не привезет на личном самолете в ошейнике в подарок Бориса Березовского: разве это не доказательство того, что Гордон Браун не любит Россию, и вообще эти идиоты на Западе не понимают, что такое дружба? |
|
Лично для меня самое смешное - серьезное обсуждение этого клипа. Клип - не смешной. Смешно, что кто-то такой трэш создал, еще кто-то за него заплатил, а мы все его обсуждаем. Смешно, что Нина хотела нас развлечь, показав, какой бредовый креатив "по мотивам русской истории" автор с гордостью выложил в интернет, а мы за это нападаем на саму Нину. Бедная Нина уж и так, и этак пытается оправдаться, мол "its very existence makes me laugh", а ей в ответ все равно - "нет, пусть объяснит, что тут смешного". И Аристарх суровый туда же, "самое главное, что Нине79 смешно". Нина, не обижайтесь. Вам, наверное, просто стоит учесть, что русские умеют смеяться над собой, но это юмор "для внутреннего пользования" - юмор со стороны других считается не шуткой, а оскорблением, и воспринимается очень болезненно. Вероятно, потому, что мы слишком долго были посмешищем для остального мира, и слишком мало времени прошло, чтобы научиться отличать шутку от насмешки. |
|
link 1.08.2008 14:39 |
 Отличный топик! |
|
link 1.08.2008 15:11 |
|
**Вероятно, потому, что мы слишком долго были посмешищем для остального мира, и слишком мало времени прошло, чтобы научиться отличать шутку от насмешки.** Были? Мы им не были только при Горбачеве и Ельцине, когда вроде бы взялись за ум. Да видно, "К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." (с) А. Пушкин |
| Вот как раз при Горбачеве и Ельцине мы и были посмешищем. Да и сейчас черти что. Но это отдельная тема. |
|
Ребята, давайте жить дружно :)
|
|
link 1.08.2008 15:46 |
|
При Горбачеве и Ельцине, когда я бывал в поездках на Западе, меня чуть ли не на руках носили -- как представителя нации, сбросившей иго коммунизма. В барах поили за счёт заведения. Люди в ресторане за свой столик звали. Коллеги-геологи произносили прочувствованные речи, что вот, мол, наконец, Россия, с ее гигантским культурным и научным потенциалом, займёт подобающее ей высокое место в семье демократичиских наций. Таксисты шею на 180 градусов к движению держали (глядели, видимо, третьим глазом), выспрашивая у меня, сидевшего на заднем сиденье, как там дела? продержитесь ли? устоит ли демократия? Не устояла. Редни, радуйтесь и ликуйте. Только помните, чем кончил столь вам любезный тоталитаризм в 91-м. |
|
link 1.08.2008 15:56 |
|
**А вот венесэульских (или ливийских) холодильников в российских магазинах нет, зато с венесуэльским президентом можно лично заключить соглашения об условиях поставки оружия, и поэтому Чавес – наш друг.** - Да ладно вам. Если бы американские оружейные компании смогли бы закоммитить Чавеса на закупки оружия в США, Чавес бы у них в таки-и-их друзьях ходи-ил! :-) Не, а че? Поставляли же США в свое время оружие Саддаму - и тогда никто и не пикнул про авторитаризьму, диктатуру и прочее. Все молча пилили бабки. Кстати, сейчас они занимаются тем же - поставляют оружие грузинскому Саддаму, т.е. как раз тому человеку, с которым об откатах даже и договариваться не надо - он и так ихняя креатура. Причем поставки идут в кредит. Причем отдавать его будет не Саакашвили, а грузинский народ. Причем долго. И вот ведь как интересно получается: Саакашвили - он ведь тоже ложит на мнение своего народа, заключает сделки напрямую и лично, захватывает сопредельные территории и вообще (по Вашей логике) обладает всеми преимуществами для того, чтобы стать внешнеполитическим другом России. Однако что мы наблюдаем на самом деле? |
|
link 1.08.2008 15:58 |
| Кстати, Игорь, а как обстояло дело с развитием российской геологии в демократической России в период побежденного тоталитаризьма - ну, то есть после 91-го года? |
| Всё дело в то, что при Ельцине западные страны так возрадовались, в основном потому, что у них появилась возможность верёвки вить из России. При Путине эта лавочка прикрылась, за что ему честь и хвала. Без всякой иронии. |
|
link 1.08.2008 16:10 |
|
IKB вновь оседлал любимого жеребчика... просто local drama queen... *Коллеги-геологи произносили прочувствованные речи, что вот, мол, наконец, Россия, с ее гигантским культурным и научным потенциалом, займёт подобающее ей высокое место в семье демократичиских наций.* Вам пели "у-тю-тю, детка", деловито осматриваясь и решая в уме, как бы эту Мазарашу распилить сподручнее... Вам почётная всероссийская девственница, часом, не родственница? Тональность, знаете ли, наводит на размышления |
| гыгы, статья не моя, Янко. (джаст копи-пейст) из русской газеты :-0) |
|
link 1.08.2008 16:16 |
| И не стоит так уж переживать за господина Зюзина... |
|
link 1.08.2008 16:17 |
|
D-50 А, ну и слава Богу. То-то я смотрю, не инженер писал. У инженеров с логикой обычно все в порядке :-) |
|
link 1.08.2008 16:23 |
| Знаете, примерно до 94-го года было очень кисло. Недоборы в геологические вузы, отток специалистов в банки и т.д., недофинансирование полевых работ и пр. Году в 92-м пришли крупнейшие горнодобывающие компании - Би-Эйч-Пи, RTZ, масса мелких, и образовали СП с нашими экспедициями, партиями и пр., возобновив тем самым работу на брошенных объектах. В то же время Ходорковский, как мы знает, купив Юкос с огромными долгами, быстро сделал из него конфетку, многократно увеличив ресурсную базу и добычу. Гранты Сороса по сути вернули народ назад в НИИ. Около 95 г. года начались разработки технико-экономического обоснования для добычи нефти на Сахалине (деньги БП, Митсубиси и пр.). Конкурсы в вузы резко взлетели и зашкалили за 10-12 на место. В 97-98 гг. атмосфера и в науке, и в промышленности была уже совершенно другая. Возобновились (практически в полной мере) фундаментальные исследования в труднодоступных районах Крайнего севера и Дальнего востока (в сотрудничестве с геологами с Аляски, из Канады, Японии -- тушёнку из Москвы больше не возят, ее возят из Анкориджа). Примерно так. |
| Юль, а я не в курсе. Кто такие почетная всероссийская девственница и господин Зюзин? |
|
link 1.08.2008 16:31 |
|
langkawi2006, Вам непременно нужно переходить на личности? И вы не можете без того, чтобы перетолковать изложенное мной в негативную сторону --- мол, они это всё с камнем за пазухой делали? Ну, так моя позиция посильнее будет: я излагаю лично мной пережитое, а вы занимаетесь тендециозным интерпретаторством. |
|
link 1.08.2008 16:32 |
|
Игорь Зюзин - 70% "Мечела" Почётная всероссийская девственница - Новодворская |
|
link 1.08.2008 16:39 |
|
**При Путине эта лавочка прикрылась, за что ему честь и хвала.** При Путине она как раз открылась. Стабфонд где? Дворцы, семьи и счета крупнейших игроков где? Вот когда веревки вить -- все кнопки ТАМ. |
|
link 1.08.2008 16:42 |
| Боже... *лично мной пережитое"... а все остальные, Вы хотите сказать, всё это время в сторонке стояли? И на личности я не переходила... а local drama queen... ну... перечитайте как-нибудь на досуге свои посты за последний год... у меня, во всяком случае, именно такое впечатление об их авторе сложилось... которое я и высказала... в полном соответствии с принципами демократии, столь милой Вашему сердцу... а *тендециозному интерпретаторству* я у Вас учусь... и как тут не вспомнить "угодно ль на себе примерить" |
|
про Мечел статейка Критическая масса кухарок Так все-таки может кухарка управлять государством? Или скажем так: «Каждая ли кухарка может управлять государством?» Или: «При какой критической массе кухарок, управляющих государством, можно считать, что последнему не повезло?» Над этим философским вопросом с глубокими национальными корнями я думала, наблюдая, как рынок реагирует на раздраженные слова российского премьер-министра в адрес одной отдельно взятой металлургической компании. Говорят, он называл больше, чем одну металлургическую компанию, но это все потом. Это сказали потом. А сначала рынок почему-то узнал только об одной (не странно ли?) и отреагировал так, как и положено рынку. Он стал падать. Зайдите в Google и наберите «Путин обрушил рынок». За 0.62 секунды 634000 сообщений. Можете еще набрать «Путин повторно обрушил рынок» и добавить к вышеуказанным цифрам еще полсотни тысяч заголовков. Я бы сказала, что это приговор, если бы речь шла о другой стране. С упорством, достойным лучшего применения, я опросила всех, кого могла: спецов, менеджеров, бизнесменов, политиков, людей, вкладывающих деньги в российский рынок, и людей, туда не вкладывающих, просто друзей: «Зачем он это делает?» С абсолютным большинством голосов победил ответ: «Он не понимал, что так будет» или его вариация: «Он не ожидал, что рынок так отреагирует». 8 лет я слышала в исполнении Путина довольно много рассуждений на экономические темы. Более того, я часто слышала экспертные оценки, что президент Путин ведет себя скорее как бизнесмен или как премьер-министр, нежели как президент. То есть эксперты считали, что он как минимум разбирается в бизнесе, а как максимум – бизнес ему не чужд, то есть где-то там глубоко спрятаны его личные бизнес-интересы, приносящие ему персонально некие бизнес-выгоды. Отлично. Тогда где логика? Или Путин разбирается в бизнесе, или он не ожидал, что рынок отреагирует на его прямой наезд на частную компанию так, как отреагировал. Вместе не получается. Если Путин разбирается в бизнесе, то он должен был знать о последствиях. И господин Сечин, который готовил его к наезду на «Мечел», тоже должен был о них знать. В конце концов, он возглавляет совет директоров компании, хоть и государственной, но чьи акции котируются на рынке. Итак, возможностей, на мой взгляд, только две. Или мы имеем дело с компетентными в рыночной экономике людьми, которые понимают, как их слово отзовется на рынке, и сознательно его обрушивают, способствуя в разы большим потерям для рынка, чем та самая злополучная недополученная «маржа», ради которой якобы затевался скандал. Тогда хотелось бы понять, являются ли сами эти люди одновременно игроками на рынке, не то что знающими, а продуцирующими инсайд, на котором кто-то потерял, но ведь кто-то и заработал? Или же мы имеем дело с некомпетентными людьми, отвечающими за экономику страны, которые не в состоянии просчитать последствия своей публичной деятельности в правительстве и не несущие при этом ровным счетом никакой ответственности за последствия собственной некомпетентности? Выбирайте, что вам больше нравится. Вы знаете, в чем парадокс? Это в политике можно (хотя и крайне нежелательно) ляпнуть что угодно про обрезание и уши мертвого осла. Если речь не идет о начале военных действий против Ирана или какой-то еще геополитической проблематике в нефтяном регионе, и если предметом негативного комментария политика не является конкретный участник рынка (что Путин себе позволял и раньше в должности президента), его слова не повлияют на рынок. Это некий анонимный источник МИДа может рассказывать целой ватаге журналистов (уже смешно – лекция анонимного источника группе журналистов), что Америка нам на фиг не нужна и без нее проживем. На этот маразм вообще реагировать невозможно. Никто и не отреагировал, кроме журналистов, старательно записавших и размноживших лекцию мидовского анонима. И самое нелепое, что в разгар этой заупокойной молитвы по Америке, за окнами этого самого анонома происходил кризис, вот тут прямо, не в далекой Америке и не завтра, а в той самой стране, которая плевать хотела на Америку и буквально в те минуты, когда он нес свою пропагандистскую ерунду. И инфляция в нашей гордой стране минимум в два раза выше, чем в США, корчащихся, если верить анониму, чуть ли не в предсмертных муках. Но премьер – это не анонимный источник, и не из МИДа. Неадекватная реакция премьера вызывает адекватную реакцию рынка. Его любовь к хлестким фразам, которая раньше вызывала лишь улыбку или прямо наоборот, гримасу неприятия (в зависимости от вкуса слушателей), теперь, оказывается, может стоить 100 ярдов потерь для фондового рынка (цитирую Диму Бутрина), не говоря уже о потерях конкретного упомянутого премьером бизнесмена. Плюс у рынка и его участников долгая память, которая фиксирует «Мечел» в том же ряду, что и ЮКОС. Путин не знал, что рынок так отреагирует? Его Сечин не предупредил? Или Сечин тоже не знал? А больше посоветоваться было не с кем? Или в голову не пришло? Не знать об этом может кухарка, если она руководит экономикой. Какой бы ни была причина, по которой Путин сделал то, что сделал, последствия говорят о том, что он допустил ошибку. Формальную как минимум. Ущерб от нее несопоставим с возможной суммой недополученных налогов. И самое опасное, что его некому поправить. В России нет человека, способного сказать Путину, что он ошибся. И это политический урок этой экономической истории. Президент Медведев все больше напоминает мыльный пузырь. Он живет какой-то своей жизнью – провожает олимпийцев, встречает китайских детей, похлопывает по плечу Грефа и радуется будущему. Как дитя. «...И вообще, мы все много занимаемся фондовым рынком. Он сегодня один из самых привлекательных в мире. Именно вследствие того, о чём вы сказали – кризиса на мировых финансовых площадках и определённых проблем с ликвидностью». Может, он не знал, когда радовался вместе с Грефом нашим умопомрачительным достижениям, что в его стране тоже кризис, ровно на финансовых площадках его страны... Может быть, ему никто не сказал, премьер-министра он давно не видел и с прошлого четверга не заглядывал в интернет... Конечно, все говорят, что это он специально так абстрактно оптимистичен, чтобы как-то перебороть конкретный пессимизм рынка. А что еще остается всем говорить? Что президент сказал максимум того, что может себе позволить? А все предыдущие кризисные дни он, видимо, тщательно формулировал вот этот глубокомысленный комментарий, причем к встрече с Грефом, а не, как вы понимаете, с премьер-министром, который в любой нормальной рыночной стране просто не успел бы обрушить рынок второй раз, потому что после первой попытки глава государства предложил бы ему самоутверждаться дальше на пенсии. |
|
link 1.08.2008 16:51 |
| А Гайдар с заокеанскими советниками устроили стране шоковую терапию... а при Ельцине грянул дефолт... про это все уже как бы забыли? Нынешние от прежних чем отличаются, кто-нибудь может внятно сформулировать? |
|
D-50 Если бы вы еще и имя автора копировали (об источнике даже и не мечтаю)... |
|
link 1.08.2008 17:04 |
|
langkawi2006 Ну, этот ваш пост уже целиком моей личности посвящен... Польщен, конечно.... Хотя вот я, например, никогда ничьих старых постов не смотрю. Знаете почему? Есть в этом что-то от собирания досье. И даже похуже. Досье, в частности, собирается из вскрытых писем, по данным слежки и т.д. А каждый пост делается с открытым, так сказать, забралом. И вот некто берет твои открытые высказывания, складывает их про себя в "фоторобот" и..... мы имеем, что имеем. А что качается "стоявших в сторонке других" -- вас ни в тех барах, ни в тех такси ведь не было, и таким образом ваши о тех ситуациях суждения -- чистой воды домыслы. И именно недоброжелательные. |
|
"не могу поступаться принципами..." :-) (даже если у кого-то еще появится повод) Игорь, Ваше "лично пережитое" ничего не стоит. Совсем ничего. Вы полностью игнорируете лично пережитое другими, число которых гораздо больше, чем 1, и которые жили и живут более простой жизнью, чем Вы. Перестройка, которую Вы так хвалите, свобода, которой здесь упиваетесь, была добыта на западные кредиты и была такой, какой ее хотели видеть на Западе, и это не домыслы. (Даже один из самых либеральных журналистов, Парфенов, в цикле своих передач говорил, что развал СССР был делом 10-15 тысяч жителей Москвы. Или как-то так. В любом случае, это был далеко не народ). В конце 1980-х гг. международные финансовые организации (МВФ, прежде всего) при ведущем участии США продавливали именно радикальный план реформ. Они это ставили условием траншей, и они этого добились. В 1990 г. в Москве были две комиссии - от ЕЭС и МВФ. Первая вынесла умеренные рекомендации, а вторая - по сути, поддержала программу Явлинского-Шаталина (поддерживаемую Ельциным) и предполагавшую стремительную либерализацию. Только вот МВФ-то покрупнее будет, в духе его рекомендаций Ельцин и его команда и действовали... До середины 1990-х гг. мы делали все, что скажет Запад. Только в 1994-5 гг., когда в России появились собственные крупные бизнесмены (не будем давать оценку морально-правовой стороне их бизнеса), мы стали показывать характер. И знаете, что потом? Появились проблемы. Россию стали обвинять в отходе от демократии, в возвращении к авторитаризму. И я с ними отчасти соглашусь, но вслед за Пушкиным я буду повторять: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног – но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство". И лучше уж быть здесь, в большой самостоятельной стране, чем уехать, чтобы где-то там, в "51-м штате" чужой страны, ходить сатым гоголем и желчно ворчать, и глумиться над теми, кто остался. |
| сытым, пардон... |
|
link 1.08.2008 17:20 |
|
**В любом случае, это был далеко не народ** Да вы в самом деле, что ли, ничего не знаете? Я сам участвовал в 500-тысячной демонстрации за свободу Литвы. Не народ.... Ленин сказал - "10% нас поддержат, 10 будут против, остальные - не в счет". Революции в России делались и будут делаться десятком или сотней тысяч в столице. Про остальных еще Пушкин исчерпывающе выразился. Доброй всем ночи. |
|
link 1.08.2008 17:22 |
|
А мне вот тоже интересно насчет "Мечела". Ну, допустим, акции его сильно подешевели, но тогда возникает вопрос: а кто их тогда по дешевке купил? По-моему, все очень просто - имеет место намеренно организованная паника, целью которой является очередной передел собственности. Тут даже в тюрьму уже никого сажать не надо. Собссно, зачем все эти судебные разбирательства, налоговые недоимки, экологические претензии? Это долго и дорого. А тут просто бякни че-нить пострашнее в нужное время и в нужном месте - и вот оно тебе на блюдечке с каемочкой. Даже сами принесут. В общем, рынок-то, может, и обрушился, но кто-то с этого не хило поимел, однозначно. Опять же Чубайс без дела уже второй месяц мается - надо под парня какую-нить контору организовывать. Миллиардов так на шесть :-) 2Игорь |
|
Redni, вот эта цитата из Пушкина - самое лучшее, что есть на этой ветке и, собственно, ответ на все вопросы, с которых начиналась эта ветка. Можно дискуссию закрывать. |
| по сабжу: а я наконец-то глянул на ролик. господи, это п-ц какое тошнотное гавно. кем нужно быть, чтобы это снимать, я не знаю, но выкладывать это для чьего-то удовольствия - это по ту сторону добра и зла. кто-то "изблевал яд хулы своей" - да не хулы даже, а просто кретинизма. фу. |
|
link 1.08.2008 17:33 |
| IKB, раз вам ЭТО льстит - ну, что ж... в таком разе воздержусь от возражений... зачем же человеку кайф ломать... радуйтесь себе... Видите ли, у меня хорошая память, поэтому мне и перечитывать ничего не надо. Передёргиваете вы по-прежнему грубо и неумело. *Досье, в частности, собирается из вскрытых писем, по данным слежки и т.д.*... какое это имеет отношение к вашим постам, находящимся в открытом доступе, о чём вы не можете не знать... или хотя бы догадываться... И вы ещё рассуждаете о *тенденциозном интерпритаторстве"... the nerve of some people... |
|
При Путине она как раз открылась. Стабфонд где? Дворцы, семьи и счета крупнейших игроков где? Вот когда веревки вить -- все кнопки ТАМ. и еще статейки от D-50 Вообще, забавно. Можете еще присовокупить Наталью Морарь и статью "Черная касса Кремля". Будет еще убедительнее. Только знаете, ваши выступления напоминают детский лепет. Вот, значит, о развале СССР, о перестройке, о появившихся товарах вы говорите "это мы! это я! это наше!", а как тыкают в последствия всего этого, так сразу "кто здесь?" или "а, ну, это все они, я тут в такси ездил и на шахтах работал". Вот чему демократия демократов так и не научила, так это тому, чтобы брать на себя ответственность. И в ответ на последующее замечание - развал СССР все-таки не в Литве оформился. ОксанаС, я тоже так думаю, но полемический кураж сказывается :-))) |
|
link 1.08.2008 17:42 |
| Пушкин - наше всё :-)))... и Redni хорошо сказал... и цитата очень к месту... а видео того больше нет по ссылке |
|
так я тот клип и не посмотрела... "я Пастернака не читал, но знаю" (как утверждала моя бабушка, в полном виде это звучало так: "Я Пастернака не читал, но знаю, что он квакает на Советскую власть как лягушка") |
|
для смены темы The Importance of Proof Reading ... IMPORTANT NOTICE: If you are one of hundreds of parachuting enthusiasts who bought our Easy Sky Diving book, please make the following correction: on page 8, line 7, the words "state zip code" should have read "pull rip cord." It was incorrectly reported last Friday that today is T-shirt Appreciation Day. In fact, it is actually Teacher Appreciation Day. There was a mistake in an item sent in two weeks ago which stated that Ed Burnham entertained a party at crap shooting. It should have been trap shooting. There are two important corrections to the information in the update on our Deep Relaxation professional development program. First, the program will include meditation, not medication. Second, it is experiential, not experimental. Our newspaper carried the notice last week that Mr. Oscar Hoffnagle is a defective on the police force. This was a typographical error. Mr. Hoffnagle is, of course, a detective on the police farce. In a recent edition, we referred to the chairman of Chrysler Corporation as Lee Iacoocoo. His real name is Lee Iacacca. The Gazette regrets the error. Apology: I originally wrote, "Woodrow Wilson's wife grazed sheep on front lawn of the White House." I'm sorry that typesetting inadvertently left out the word "sheep." In one edition of today's Food Section, an inaccurate number of jalapeno peppers was given for Jeanette Crowley's Southwestern chicken salad recipe. The recipe should call for two, not 21, jalapeno peppers. The marriage of Miss Freda van Amburg and Willie Branton, which was announced in this paper a few weeks ago, was a mistake which we wish to correct. |
|
link 1.08.2008 18:04 |
|
IMPORTANT NOTICE: If you are one of hundreds of parachuting enthusiasts who bought our Easy Sky Diving book, please make the following correction: on page 8, line 7, the words "state zip code" should have read "pull rip cord." Продаётся парашют - использован один раз, ни разу не открывался, небольшое пятно :-))) |
|
**Если бы вы еще и имя автора копировали (об источнике даже и не мечтаю)...** статьи мне прислали друзья в том виде, в котором я их копи-пейстнул. Но если у Вас Гугл не работает, то вот ссылка на поиски которой ушла 1 секунда |
|
link 1.08.2008 19:59 |
|
langkawi2006, По поводу передергивания, грубого и неумелого. Вот мой пост в его содержательной части: ***.... Хотя вот я, например, никогда ничьих старых постов не смотрю. Знаете почему? Есть в этом что-то от собирания досье. И даже похуже. Досье, в частности, собирается из вскрытых писем, по данным слежки и т.д. А каждый пост делается с открытым, так сказать, забралом. И вот некто берет твои открытые высказывания, складывает их про себя в "фоторобот" и..... мы имеем, что имеем. А что качается "стоявших в сторонке других" -- вас ни в тех барах, ни в тех такси ведь не было, и таким образом ваши о тех ситуациях суждения -- чистой воды домыслы. И именно недоброжелательные.*** И вот что из него у вас получилось: ***Досье, в частности, собирается из вскрытых писем, по данным слежки и т.д.*... какое это имеет отношение к вашим постам, находящимся в открытом доступе, о чём вы не можете не знать... или хотя бы догадываться... И вы ещё рассуждаете о *тенденциозном интерпритаторстве"... the nerve of some people...** Это вы, конечно, у меня передергиванию научились? Покойной ночи на сей раз уж окончательно. |
|
link 1.08.2008 20:27 |
|
*Это вы, конечно, у меня передергиванию научились?* Конечно у вас, разве непонятно? *Покойной ночи на сей раз уж окончательно* |
|
link 2.08.2008 0:30 |
|
Ну и буду - выспался. А вы всю ночь меня караулить собрались? Это даже очень романтично. Раз вы такая памятливая и способная ученица -- поучились бы чему-нибудь разумному, доброму, вечному -- а то бррр.... Передергивать - грех. Хотя юродствовать, конечно, каждый волен. С чего вы взяли, что "Мазарашу" МОЖНО распилить? Всё ведь темнота наша, при безапелляционности стереотипов о точащих зубы на наши богатства. Да у них в Австралии своих не меньше. Это ведущая страна мира по размаху и уровню технологии горных работ. Там на трёх полевых работников четыре тойоты-ландкрузера, причём один из работников может быть вчерашней студенткой, которой из-за баранки не видно. Да будет вам известно -- законодательство о недрах любой вменяемой страны предполагает: Так что не взирали на меня западные товарищи лелея распильные замыслы. Да и какие такие замыслы у девчонок-барменш, геологов-полевиков и таксистов? Это компетенция топ-менеджмента, а я в этих кругах не вращался. Люди искренне радовались, что вот Россия после 70 лет коммунистического идиотизма возвращается на путь истинный. И что русский (в моем лице) без рогов, копыт, хвоста, запаха серы и не с калашниковым наперевес. Это было практически как встреча на Эльбе -- мы ВМЕСТЕ одолели тоталитаризм. Мы снова были союзниками, могли вместе тянуть полевую лямку, описывать скважины на 45-градусной жаре (дело в Австралии было), вместе по очереди готовить жратву на барбекю над костром из сандалового дерева, петь битловские песни, обсуждать "Мастера и Маргариту" (для них это был величайший роман всех времен и народов, как и "Щелкунчик" -- таковой же балет). Мы были товарищами по работе, по мировоззрению (любовно-зелёному - природу-мать мы одинаково впитывали всеми фибрами души, и в дневное пекло и в ночной мороз -- он там имел место). Планам конца не было -- как они приедут работать к нам, что брать против комаров, что против медведей, красивые ли девушки-чукчанки... Вот так вот. А вы --- "у-тю-тю, детка".... Не знаете - не говорите. |
|
link 2.08.2008 2:22 |
|
to make you happy 1. по-моему у Сьюзэн это получилось - вон сколько сразу полезло высказываться. Молодец! 2. то, что тут на четырёх страницах происходит, называется culture clash, по-моему. Это и понятно. Попробуйте что-нибудь подобное (но с русским юмором) показать американцам. Эффект будет тот же. 3. про ксенофобию - правильно на 100 процентов. Среди нас одна нелатентная американка. Многие почему-то считают своим долгом её боднуть побольнее. Она искренне хотела развеселить русских, но это дело американке оказалось не по плечу. Тут снова политика. 4. по-английски общаться здесь зазорно, потому что многие... стесняются почему-то. Чукча - не читатель, чукча - писатель. Гордость тут всему причина. Особая. |
|
link 2.08.2008 2:26 |
|
И ещё: "...что развал СССР был делом 10-15 тысяч жителей Москвы. Или как-то так. В любом случае, это был далеко не народ..." А я слышал, что развал СССР - дело рук Хозяев Денег. Приказали опустить цены за баррель нефти до 8-10 долларов - и вс-то тут же и рухнуло. Не знаю, может, врут люди. |
|
link 2.08.2008 2:37 |
|
Вот, оказывается, чего не хватало, чтобы переводчики и прочия тут же заняли соответствующие позиции за баррикадами. Нехорошо это, поверьте. Почти год не ругались, а тут начали. Сразу видна Рука Вашингтона и его местного резидента. Специально для этого и клип сварганили, гады! А как же, чтоб стравить массы, чтоб боролись друг с другом :) |
|
link 2.08.2008 4:10 |
| Кино мне не понравилось, потому что всё мелькает. Но Сталин - просто тошнить хочется! |
|
link 2.08.2008 8:04 |
| Развал СССР - дело рук прежде всего самого СССР. Военный бюджет в размере 75% от всего ВВП - с этим долго не живут. Тут хоть сам Властелин Колец прикажи что угодно опустить, а Штаты (Франция, Англия, ю нейм ит) или любая страна с нормальной диверсифицированной экономикой никуда не развалится. Да и должен он был развалиться, т.к. был создан с целью осуществления мировой революции, а как только эта цель отсохла (при переходе в постиндустриальную эпоху, когда классических пролетериев в развитых странах не стало) - ему и каюк настал, ибо какая же страна может жить мозгами одного политбюро. |
|
link 2.08.2008 8:11 |
| **А как же, чтоб стравить массы, чтоб боролись друг с другом :)** -- ну да, и чтоб духом окрепли в борьбе и достигли новых высот в профессиональном мастерстве -- английском, заметьте -- чтоб способствовать инфильтрации чуждых нам западных ценностей. Только они малость опоздали -- ценности инфильтрировать начале еще при Владимире Красном Солнышке -- перестали чурбанам поклоняться, грамоту завели, тут тебе и каюк всей национальной самобытности. |
|
nephew, хорошая попытка ;-) Я даже поверил в ее успех :-) В 1989 г. военный бюджет был утвержден в сумме 20,2 млрд. руб., что соответствовало 4,1% всех бюджетных расходов. По официальному валютному курсу (0,7 долл. за 1 руб.) это составляло менее 15 млрд. долл. в год. И при таком уровне военных расходов СССР умудрялся поддерживать военный паритет с США, ежегодно тратившими на оборону 300 млрд. долл. |
|
link 2.08.2008 8:26 |
|
**3. про ксенофобию - правильно на 100 процентов. Среди нас одна нелатентная американка. Многие почему-то считают своим долгом её боднуть побольнее. Она искренне хотела развеселить русских, но это дело американке оказалось не по плечу. Тут снова политика.** По-моему, никакая это не политика, а дремучий провинциализм и вульгарное хамство. Да и зависть к Америке. Ты такая вся умная, небедная, и твоя страна за тебя готова дивизию морпехов прислать -- так я ж тебя достану (так, чуть-чуть, а то и впрямь пришлют, но чтоб чувствовала: в нашем болоте - я главный кулик). |
|
link 2.08.2008 8:43 |
|
2 Redni Писать на бумажке можно что угодно. 80% экономики прямо или косвенно работало на войну -- приведите другие цифры, плиз. Да и по покупательной способности доперестроечный рубль был вдвое больше доллара. Вы этого за малостью лет знать, конечно, не можете. Военного паритета с США не было никогда и быть не могло - сравните хотя бы авианосные флоты, главную ударную силу того времени. Мы за неимением авианосцев выдавали это за свидетельство наших мирных намерений и всю ставку делали на первый ядерный удар. Даже противоракетный щит над Москвой только и создали, жопв кремлевские чтоб уцелели, а они такой щит создали над единственной ракетной базой -- сразу ясно, кто планировал, а кто не планировал первый ядерный удар. И вообще какой в п**ду паритет, когда у них норма расчета времени на гаубичный выстрел была 40 сек (с калькуляторами), а у нас -- 5 минут (по таблицам Брадиса). Да и не стрелял артиллерист за службу ни разу -- берегли снаряды, чтоб было что потом чеченцам продавать. Паритет.... Думающие люди и в те годы видели, что это - липа. Стоило сравнить наших солдатиков, похожих на синих инкубаторских цыплят (вы, Редни, по младости лет таких цыплят уже не застали - вам ноги Буша достались) -- и сытого, рот до ушей, и увешанного амуницией морпеха. |
|
link 2.08.2008 8:57 |
|
**И при таком уровне военных расходов СССР умудрялся поддерживать военный паритет с США, ежегодно тратившими на оборону 300 млрд. долл. ** И вот таким же точно дерьмом нас пытались кормить разные лекторы из ЦК и прочие бездельники. Вы, Редни, в "Наших" не состоите? Или уже поняли, что им ничего не обломится? Тогда советую вступить в ЕР, если уже не подсуетились - там нужны образованные люди со знанием языка. У них с этим очень туго, как и вообще с компетентность (завалить российский рынок аж на 60 миллиардов -- о таком никакой супергений-супостат в ЦРУ и мечтать не может). Правда, карьерку сделаете. В вас же явно комсомольский агитатор погибает, наружу просится. Послужите начальству. А то тут у вас что за аудитория. |
|
link 2.08.2008 9:13 |
|
**И при таком уровне военных расходов СССР умудрялся поддерживать военный паритет с США, ежегодно тратившими на оборону 300 млрд. долл.** Фраза, говорящая сама за себя. Вы что, в самом деле верите что таки умудрялись? Соотношение-то (официальное, липовое) - 30 к 1? Ведь в пакритет при таком соотношении можно верить только осознавая, что имеешь дело с липой. Одно из двух - или соотношение липовое, или паритет липовый. Tertium non datur. У вас раздвоения сознания не начинаеся? Смотрите, берегите себя. ПРи советах типичным клиническим случаем был как раз задвиг на почве расхождения цифр и реальности. Тебе говорят: за эту пятилетку твоя реальная зарплата выросла на 27%. А ты своими глазами видишь, что хлеб подорожал на 30%. Ну, и не у всех мозги выдерживали... Так уж вы, пожалуйста, поосторожнее. |
| У Вас каждое утро такое случается? Как тяжко жить-то... |
|
link 2.08.2008 9:29 |
| Нет, не каждое -- впервые, и после вчерашнего приятнейшего общения с вами. |
|
link 2.08.2008 9:39 |
| Но вот ваша, эхм, несколько навязчивая идея о величии и мощи СССР (а почему не Римской империи?) вызывает у меня опасения о вашем... спокойствии. Причём это ведь стало всё чаще у вас повторяться.... Право, я бы задумался. |
| Просто то, что Вы говорите, несколько, как бы сказать, несерьезно, лоскутно. Отсюда опыт, оттуда цифры и апломб, апломб. Даже спорить не хочется, потому что такую позицию не изменить (потому что если бы ее можно было изменить, она бы хоть слегка изменилась еще вчера). Вы что хотите? Чтобы все признали СССР "идиотизмом"? А зачем? И почему? Много людей, простых людей - может, Ваши, мои и чьи-то еще родители, дальние или близкие родственники - действительно верили в этот "проект". Правда верили и в меру своих сил пытались сделать что-то хорошее. Разве это было плохо? Сделать что-то хорошее? Ну, не получилось, и что? Что теперь, заклеймить три-четыре поколения как "идиотов", потому что они жили и верили в СССР? Потому что работали здесь, а не уехали за границу и не стали брызгать слюной оттуда... Я не хочу, и мне жаль, что хотите Вы. |
|
link 2.08.2008 15:13 |
| Ого-го-го. |
|
"Вы что хотите? Чтобы все признали СССР "идиотизмом"? А зачем? И почему?" - нет, мы вот этого не хотим: (из "Огонька" - проект "Имя России. Исторический выбор.2008") 
|
|
link 2.08.2008 16:41 |
| Даже если это не происки хакеров, то всё равно, многие россияне оправдывают то, что творил тов. Сталин тем, что в то время по-другому с народом обращаться было нельзя. Понятно? То есть нынешние умники признают, сто с народом надо обращаться как с быдлом. Нужная твёрдая рука, ежовые рукавицы и главное, чтобы не было войны, которой планы постоянно вынашивают мировые буржуи и теперь уже американцы вкупе с НАТО. Весь мир против России! Против её спортсменов. Кто там снова мочу подменил? Вот он стереотип! |
|
link 2.08.2008 16:47 |
| "...и не стали брызгать слюной оттуда..." - против того, чтобы с людьми не обращались, как с быдлом, я бы так сказал. |
|
link 2.08.2008 16:59 |
|
*...вместе по очереди готовить жратву на барбекю над костром из сандалового дерева, петь битловские песни...* IKB, так вас всего-навсего мучает ностальгия по тем славным временам, когда у вас была возможность тусить с австралийцами по кабакам и петь песни под гитару... Романтика "Пионерской зорьки" и стройотряда в одном флаконе... пришедшаяся в вашей жизни на период Ельцина... нда... славный малый, в прошедшем веке запоздалый... А я-то уж было запаниковала... дело в том, что я не умею объяснять кому-то вещи, для меня совершенно очевидные... Вот и слава богу, не надо объяснять, что основа политики - бизнес - дело жёсткое и жестокое... прекраснодушию там места нет по определению, а политика - надстройка бизнеса - дело ещё и грязное... *Это компетенция топ-менеджмента, а я в этих кругах не вращался* А я вращалась... и сейчас иногда приходится окунаться... И много чего видела и слышала. И я своими глазами видела, на какие подлости (с точки зрения нормального человека) способны пойти... вы не поверите... топ-менеджеры крупной австралийской компании... Так что это к вам... не знаете - не говорите... И свой тезис про "У-тю-тю, детка" я не снимаю... чуть меньше веры представителям второй древнейшей профессии... чуть больше собственного критического восприятия действительности... И ещё... любой живущий в России скажет вам, что проблем у страны - воз и маленькая тележка... или даже сравнит её с Авгиевыми конюшнями... розовые очки-то давно из моды вышли... Но разве вы не видите, что ваша озлобленность и желание обдать жидким помётом всё и вся в России ЗДЕСЬ единомышленников не находит... Говорят, есть сайт I hate Russia... там и кликушествуйте на здоровье, когда припрёт. А здесь... лучше про геологию свою любимую рассказывайте, всё больше толка и пользы народу выйдет... и, дабы меня не обвиняли в том, что я указываю, кому что делать, прозорливо-дипломатично добавлю-ка я... имхо |
|
***представителям второй древнейшей профессии*** Лэнги, это кто? мы? :))) |
|
link 2.08.2008 18:33 |
| Я посмотрел клип второй раз и пришёл к выводу, что дело рук Фонда Горбачёва. Ищут дешёвой популярности. В массы идут. Тоже нужное дело. А как же? |
|
link 2.08.2008 19:29 |
| Нет... мы были первее самых первых :-)... в конце-концов, после падения Вавилонской башни кто помогал представительницам первой древнейшей и их клиентам о цене договориться? Наш брат, толмач :-)))) |
|
link 2.08.2008 19:30 |
| Как это... я посмотрел?! Вчера было написано This video is not more available... |
|
link 2.08.2008 20:11 |
|
А это специально для заграницы, россиянам же такое обидно смотреть. Вот тут ещё в дополнение к D-50: http://www.newsru.com/russia/28jul2008/corrupt.html |
|
link 2.08.2008 20:12 |
|
link 2.08.2008 20:16 |
| 2 langkawi2006 - Вы, Юлия, кажется, так Вас кто-то тут назвал? Вы уверены, что именно так было написано: "This video is not more available..."? |
|
langkawi, кстати, я еще вчера удивился Вашим словам. Видео исправно показывалось :-) mahavishnu, Вы с D-50 на пару собрали почти весь второсортный российский информационный интернет. Я не говорю, что это все неправда, но источники (или авторы, как в случае с Геворкян) - ужас! |
|
link 2.08.2008 20:48 |
| Да, Юлия/Юля... как Вам будет удобно... come think of it... не уверена... This video is no more available, конечно же :-) |
|
link 2.08.2008 20:49 |
| Redni, я прямо счас ещё раз попробую... |
|
link 2.08.2008 20:55 |
| Ну да, показывает... вчера открывала в офисе... (робко) а не могла это офисная программа, типа антивирус какой-нибудь, сработать? Нет, сами посудите, какой интерес мне был бы общественность в заблуждение вводить? |
|
link 2.08.2008 21:11 |
|
***IKB, так вас всего-навсего мучает ностальгия по тем славным временам, когда у вас была возможность тусить с австралийцами по кабакам и петь песни под гитару... *** У меня ностальгия по тем славным временам (мне тогда было 38-45), когда страна скинула комуняк, сделалала капиталистический выбор и стала строить демократические институты. И это был единственный период в моей жизни, когда я гордился своим государством (страну я и сейчас люблю - за то, что в ней можно любить) и чувствовал себя с ним единым целым. Кабак, гитару, возможность тусить с кем угодно (включая австралийцев) я имею и сейчас. Да мне "Тарас Бульба" один дороже всего перечисленного. Или "Пан Володыёвский". Край ты мой, родимый край, Гой ты, родина моя! И про подлости топ- мнеджеров знаю превосходно. За 16 лет работы с компаниями видел и на себе прочувствовал немало. Знаю - и говорю. А вот вы -- не знаете, как тепло ко мне относились "простые" геологи, повторяю - как они радовались, что мы ВМЕСТЕ завалили комуняк (которые хуже Гитлера), и были среди них и очень симпатичные топ-менеджеры -- бывший глава геол. службы Родезии, милейший, похожий на Санта-Клауса дедушка, который на полевых работах в Карелии однажды под дождём мне деликатно заметил, что лидер не может быть экипирован лучше подчиненных (имея в виду работяг в телогрейках и мой гортекс). И я гордился страной, замечательными нашими учеными-геологами, которых на Западе почти не знали, а я мог передавать их достижения, и гордился тем, что вот наконец прекратилось мракобесное шаманство в политике, экономике, образовании, что мы смогли, ценой чудовищных жертв большевизма, войны --- воскреснуть, сбросить упырей с загривка, начать идти -- пусть медленно, через лишения -- но достойно, в полном сознании своей культурной, цивилизационной миссии -- к разумному, единственно верному демократическому устройству России. Когда года полтора-два назад я понял, что ползучий переворот совершился, я испытал шок, стыд за страну, и тошнотворное ощущение дежа вю, когда в о сне всё было хорошо и ты просыпаешься средди персонажей "Капричос" Гойи. Вспомнились слова песни Асмолова времен перестройки: Посмотри на эти лица - Нас очень крупно обманули. Нам пообещали светлое капиталистическое будущее, а в итоге загнали назад в совок. А это путь в никуда. |
|
link 2.08.2008 21:54 |
| *Нас очень крупно обманули.* Да. Бесспорно. Но не полтора-два года назад, а гораздо, гораздо раньше... и отрицать это - бессмысленно. А ссылки на всякие разные статейки... они, полагаю, интересны и что-то значат лишь для "бывшего нашего народа". Для живущих здесь... хорошо, политеса ради - для большинства живущих здесь они... ни уму, ни сердцу... болтология... пустое... мы и сами такого подрассказать можем... |
|
link 2.08.2008 22:49 |
|
**А ссылки на всякие разные статейки... они, полагаю, интересны и что-то значат лишь для "бывшего нашего народа". Для живущих здесь... хорошо, политеса ради - для большинства живущих здесь они... ни уму, ни сердцу... болтология... пустое... мы и сами такого подрассказать можем...** Я не понимаю, о чем вы говорите. Объясните, пожалуйста. |
|
link 2.08.2008 23:02 |
| IKB, это было адресовано не Вам... просто эта ветка стала как матрёшка - тема внутри темы в теме :-))) |
|
link 2.08.2008 23:17 |
| А... "Шкатулочный роман" - типа "Рукописи, найденной в Сарагосе". |
|
link 2.08.2008 23:21 |
| Ага :-))) |
|
link 2.08.2008 23:44 |
| а мы ж меж собой болтаем. молодые, слава Богу, не участвуют. им надо сейчас жить. и это правда (держа куриное крылышко в девой руке) |
|
link 3.08.2008 0:13 |
|
2 Erdferkel Это, по счастью, почти доказанная накрутка -- я слушал этот или аналогичный прямой эфир, и присутствовавшие там IT-шники комментировали по ходу изменения цифр, что это вот явный вброс, грубо сляпанный ---- вместо того, чтобы ввести сталинские "голоса" вразбивку, их запустили пакетом. Так что м.б. всё не так погано. Хуже данные опроса Левада-центра (примерно 2-х-годичной давности), по которым 37% опрошенных хотели бы служить в наших славных органах. Такое почти всенародное стремление в опричнину. Не в лётчики, не в космонавты, не в киллеры и проститутки даже (эти всё же не задарма хлеб свой едят), а просто и цинично в вертухаи. Одна надежда, что "второй раз история повторяется в виде фарса". И потом, раз мы сходу югославский вариант проскочили, то как-то верится, что "после драки кулаками не машут". |
|
link 3.08.2008 0:28 |
| **им надо сейчас жить.** А я сегодня и вкусить радость жизни успел -- в 3 пополудни поехал по делу на велике по Ленинградке в Черную грязь. По дороге меня задела фура (хотя я мотался в сантиметрах от кювета, а шоссе было почти свободное) - слегка, задним габаритным фонарём). В Грязь я успел, но потом пошёл сумасшедший ливень, так что домой я приволок небольшое озерко. И чё они так велосипедистов не любят? Небось майбах задевать подумал бы. |
|
link 3.08.2008 1:24 |
|
**Даже если это не происки хакеров, то всё равно, многие россияне оправдывают то, что творил тов. Сталин тем, что в то время по-другому с народом обращаться было нельзя. ** Я думаю, всё еще проще. Геноссе Геббельс учил, что чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё верят. Вы помните, чем была тотальная пропаганда? Эффект же убойный: если человеку тридцать раз сказать о черном, что оно белое, верят почти 100%. И второе. Все диктаторы во все времена целенаправленно истребляли выдающихся людей. А не Ростроповича же выбирать? Вот единственный герой и стоит среди выкошенного поля. Давайте радоваться, что хоть на втором месте не Ленин, а Высоцкий. Я так его бы на первое поставил. 25 лет человек служил цементом нации. Может, именно благодаря ему и Югославии здесь не случилось. |
|
link 3.08.2008 1:55 |
| nephew: только сейчас прочитал The Importance of Proof Reading - долго смеялся. Здорово! |
| Все детство пронизано воспроминанием о Высоцком, причем это чуть ли не самые счастливые воспоминания. До школы вся шпана с нашего двора песни знали наизусть, причем не понимая смысла многих слов. А учителя дивились, откуда у детей такой словарный запас богатый пошел. До сих пор, когда слышу, такие воспоминания нахлестывают - жуть, плакать охота. Счастливая пора, когда не знали и не думали, сколько дерьма жизнь готовила. Кажется, он в подсознании сидел и подсказывал, как надо быть. |
|
link 3.08.2008 9:49 |
|
"А я сегодня и вкусить радость жизни успел -- в 3 пополудни поехал по делу на велике по Ленинградке в Черную грязь. По дороге меня задела фура (хотя я мотался в сантиметрах от кювета, а шоссе было почти свободное) - слегка, задним габаритным фонарём.." ИКБ, видел, не вживую, а на фото, как фура «задела» ниссан-микру, и чем это закончилось для последней – тачка не подлежит восстановлению, драйверша, СБ, выжила.. А вы еще и до места назначения и обратно добрались, да сразу об этом весьма связно принялись рассказывать – «не верю» (с).. как, впрочем, и в байки про высококультурных австралийских геологов, поворачивающих свои шеи на 180 град., не мыслящих своей жизни без «Щелкунчика», «МиМ» и т.д.... |
|
link 3.08.2008 10:32 |
|
2 Redni **Много людей, простых людей - может, Ваши, мои и чьи-то еще родители, дальние или близкие родственники - действительно верили в этот "проект". Правда верили и в меру своих сил пытались сделать что-то хорошее. Разве это было плохо? Сделать что-то хорошее? Ну, не получилось, и что? Что теперь, заклеймить три-четыре поколения как "идиотов", потому что они жили и верили в СССР? ** Один из моих прадедов был видным большевиком, с 1902 года, председатель Полтавского повстанческого комитета в 18-м. Искренне хотел всем добра. Был мелким буржуа, роздал имение бедным. Библиотека пошла на самокрутки. Когда начались чистки, он был уже очень в летах и на пенсии. Он пил по-черному, клял большевиков и говорил, что "мы хотели совсем не этого". Так что пора и возможность одуматься пришли уже тогда. Уже тогда было ясно, что идём не той дорогой. Об этом с пророческой детальностью писал Булгаков уже в 19-м. На моей памяти (с конца 50-х) "верили" уже только совсем сопливые и/или дремучие, остальные цинично делали карьеру, деловито таская магнитофоны "Грюндиг" из положенных загранкомандировок, а кто в номенклатуре, раз в год покупая по "Волге", абсолютно недоступной не-членам, и тут же продавая их грузинам по 30 тыс. рублей (60 тыс. ТОГДАШНИХ долларов). Остальных ОНИ, не я, считали быдлом и идиотами. Верить можно в любой "проект", на любой его стадии, и делать общественно полезное дело, а вот сознательно поддерживать и пытками и репрессиями НАВЯЗЫВАТЬ эту веру лишенным альтернативных источников информации массам -- это преступление, которому нет срока давности. И плюс это идиотизм, т.к. про себя вся номенклатура прекрасно понимала превосходство западного "способа производства", но о тёплых кресел отказаться, разумеется, не желала, действуя по принципу "хоть день -- да наш" и "после нас хоть потоп". Ну он и настал с неизбежностью весеннего разлива. Не надо быть дипломированным климатологом, чтобы осознавать подобную неизбежность. Чтобы ее НЕ осознавать, надо быть очень дремучим или очень зазомбированным. |
|
link 3.08.2008 10:52 |
|
2 Bangladesh Ну и не верьте. "Есть многое на свете, друг Горацио...." Я, можно сказать, вырос на велосипеде. Меня задевали грузовики и автобусы несколько раз, и пару лет назад серьёзно -- месяц пролежал и до сих пор последствия устраняю. И я, знаете ли, не мазда, у меня маневренность и скорость передачи реакции от мозга к органам управления транспортным средством в разы выше. Ведь если я вам скажу, что меня медведь сквозь палатку обнюхивал, вы тоже не поверите? А между тем это обычное дело для геологов, работающих в определенных географических точках. Ну, а уж неверие в восторженность австралийцев в связи с МиМ и Щелкунчиком -- это прямое оскорбление патриотических чувств любого русского, извините-с. Вы, может быть, не знаете и того, что Щелкунчик -- признанно величайший балет всех времен и народов? И едва ли не самый кассовый (масса народу на Западе традиционно под Рождество совершает ритуальный семейный выход на "Щелкунчик")? Да вы не цените и не уважаете культуру родной страны):-! Любите родную культуру, вашу мать!!! |
|
link 3.08.2008 11:13 |
|
Вообще, Bangladesh, жить интереснее (и плодотворнее) с презумпцией правдивости тех, с кем общаешься. Если не верить заморскому кленту на слово, что оплатит ваш перевод, можно и сголоду помереть. А если верить, то есть шанс и не помереть. И людям в массе всё-иаки свойственно без нужды не врать . Какая нужда мне вчера в 3 часа ночи была описывать свой контакт с фурой, если бы его не было? Для привлечения внимания аудитории? Дык у меня от аскеров по специальности отбою нет, некоторые домой пишут. И что доказывает ваш просмотр сюжета о фуре и ниссане? Что НЕКОТОРЫЕ транспортные происшествия заканчиваются подобным образом? Спору нет. Но ведь ДРУГИХ (а их в сотни раз больше) не показывают, ибо что там показывать! Сенсация -- где?!!! Бросайте вы эту привычку зиждить свою картину мира на сенсационной ящичной инфе. |
|
link 3.08.2008 11:23 |
|
2 Madjesty Целиком солидарен. Я и правда считаю, что он был тем "нашим всем", которое создавало сам язык общения и , как следствие, единство нации (насколько оно было возможно). Любимец всех, от Брежнева до последнего забулдыги -- да был ли в нашей истории другой такой пример? Однажды, покуривши травы с приятельницей-американкой, переводил ей синхронно "Я ЯК-истребитель..." и другие вещи с этой кассеты.... Мы ее часами слушали. Меня поражало, как она любит Высоцкого (и Визбора). Так что, Бангладеш, долой ваш скепсис про МиМ и австралийцкв. |
|
страна скинула комуняк, сделалала капиталистический выбор и стала строить демократические институты просто-таки "искренне ваша, Валерия Ильинична" :-)))) Brains бы слезами счастья обливался, глядя на все это... :-)) Erdferkel Игорь, Но Вы до сих пор не понимаете, что СССР - это была не номенклатура и не генсеки, а сотни миллионов человек, среди которых было много рабочих и учителей, например, которые по заграницам никогда не ездили и даже магнитофона не имели и жили очень скромно, но все равно верили в то, что можно построить что-то свое, уникальное. И именно их Вы и другие "демики" презираете. Вы говорите, что кто-то их считал быдлом в СССР, но еще большим быдлом их посчитали те, кто проводил реформы конца 1980 - начала 1990-х гг. И что за наивность... навязывает свою волю населению любое государство. |
|
link 3.08.2008 11:37 |
|
Madjesty Мы общались на языке Высоцкого. В одном поле (был конец 70-х) у нас как-то спонтанно завязалось нечто вроде игры -- разговаривать только фразами из Высоцкого. Это длилось неделями! Временами мы это делали бессознательно. |
|
link 3.08.2008 12:35 |
|
Redni, Пардон, с 1903. **Поколению развитого социализма оказалось всего лишь скучно жить, захотелось аналогов встречи на Эльбе, захотелось сидеть в пабе в Австралии, Великобритании или США и пить за счет заведения и принимать поздравления.** Этому поколению оказалось всего лишь нечего жрать (Романовы, сволочи, мало заготовили), негде жить и не во что обувать-одевать себя и детей. А в пабе сидеть хоть в Антарктиде советскими законами не запрещалось, как вы прекрасно знаете. **Но Вы до сих пор не понимаете, что СССР - это была не номенклатура и не генсеки, а сотни миллионов человек, среди которых было много рабочих и учителей, например, которые по заграницам никогда не ездили и даже магнитофона не имели и жили очень скромно, но все равно верили в то, что можно построить что-то свое, уникальное.** Я НЕ ПОНИМАЮ? С чего бы это вдруг? Я БЫЛ одним из этих вами перечисленных. "Даже магнитофона" и старший научный, с полевыми, северными и высокогорными надбавками, вот как я, не имел. Он не имел даже и целых ботинок, вы будете смеяться. Моя не очень здоровая мать ЗА ВЕСЬ СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД не смогла добиться в месткоме путёвки в нужный ей санаторий (месткомовцы всё разбирали). И почему это учитель (или рабочий) в самой передовой и могучей стране мира не мог себе съездить заграницу (кроме Польши-Монголии, тройками с "представителем")? И почему утопизм мировоззрения (что-то уникальное построить) вы возводите едва ли не в добродетель? Во-первых, этот утопизм индоктринировался всей мощью госпропаганды. Во-вторых, вольно же многим было поддаваться идоктринации. В нашем кругу (миллионы научных сотрудников, врачей, учителей) люди с детства выучивались читать между строк. И была почти поголовная тенденция воспринимать официозную информацию с точностью до наоборот. Я, например, НИКОГДА не верил в возможность ядерной войны Запада против нас. И мало верил в возможность ее с нашей стороны. Поэтому мы НЕ ЖИЛИ В СТРАХЕ ядерного удара -- даже бомбоубежища строились кое-как, и я не помню ни одной учебной ядерной тревоги. А на информированном Западе и бомбоубежищ было в достатке, и учебные тревоги регулярно проводились, и люди всерьез боялись. Вера в то или иное чудо (вроде коммунизма - читай, земного рая) не есть ни порок, ни добродетель ("Sancta simplicitas", Джордано на костре и старушка с вязаночкой дровец). А благими намерениями.... Ну, верили слепым и недобросовестным поводырям. Тем страну и погубили. Они не ведали, что творили (кажется, в этом пафос ваших выступлений?) --- уча детей в школах, например, что лучше не думать самому, а зазубривать материалы очередного партсъезда. Или что бездорожье лучше автострад (это наша родина, сынок!). Или что западные рабочие живут хуже наших. Или что наш "способ производства" -- самый передовой в мире. Или что "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи". Кто обманет малых сих.... А вольно обманывали или невольно - результат-то один. На лжи ничего доброго не построишь. Вот я против лжи-то и трачу ваше драгоценное время. И своё заодно. Всего-навсего. Кончайте меня демонизировать - я простой недалёкий правдолюбец. |
|
Игорь, ой, да ладно демонизировать. Хорошая страна была, а желание построить рай - добродетель. Пропаганда есть в каждом государстве, сколь бы демократичным оно ни было, и она одинаково безразлична к простым людям и одинаково навязчивая, но по-разному изощренная. Мелкий экспириенс, злоба и зависть за то, что чего-то не получил, не говорит о недостатках строя. Кто-то не имел магнитофона, но верил. У кого-то не было путевки, а он все равно верил. И работал, а не ныл! Это Ваши личные проблемы, Вы что-то не смогли или не захотели (точно такой же логикой совершались демократические реформы). Вы не правдолюбец, Вы жертва другой пропаганды :-) И "святая простота" - выражение Яна Гуса :-) |
|
2 Игорь, дык...Як-истребитель - одна из любимейших народом песен. Всяк мечтал быть Яком-истребителем. |
|
link 3.08.2008 13:41 |
|
**Игорь, ой, да ладно демонизировать.** Вот и ладно. **Хорошая страна была** Хорошая страна, я же не спорю, да решила сама сама себя угробить - и угробила. "Ведь ежли я чего решил...(с) Высоцкий ,** а желание построить рай - добродетель.** Вы это в догматическом сысле или в фигуральном? В догматическом -- грех смертный. В фигуральном -- строй себе, у себя в садочке, только других-то на стройки котлованов под райские сени штычком-то не гони. Это уж грех и с точки зрения любого млекопитающего даже. **Пропаганда есть в каждом государстве, сколь бы демократичным оно ни было, и она одинаково безразлична к простым людям и одинаково навязчивая, но по-разному изощренная.** Это наша новая песня (забытая старая) -- у них так же оболванивают, как и у нас (Вариант: У них негров зато вешают). Так, да не так. Там многие и имени президента своего не знают. И при 300 каналах ТВ - да хрен с ней, с пропагандой. Который канал чересчур пропагандой увлечется (есть же идеалистические каналы), тот на рекламу мало времени оставит - и только его и вмдели. **Мелкий экспириенс, злоба и зависть за то, что чего-то не получил*** Мой экспириенс -- это мой экспириенс. Вы за меня мою жизнь по полочкам разложить не можете и прожить ее тоже не можете, а стало быть и судить о моем экспириенсе позвольте мне. А вот уж чем, так завистью не страдаю. Разве к чьему-либо хорошему характеру. **, не говорит о недостатках строя** О недостатках строя вполне говорит его абсолютная нежизнеспособность. **Кто-то не имел магнитофона, но верил. У кого-то не было путевки, а он все равно верил.** Вера в утопию - на здоровье. И верили бы себе по углам. Чё ж было миллионы-то за свою веру в землю класть? Мне и дед говорил, при царе выросший, раскулаченный: "Увидишь, пока живо и работает мое поколение, ибо иному не обучено, то всё стоять и будет, а как помрём - тут всё и развалится." В точку сказал. ** И работал, а не ныл! ** Вот работать-то как раз и отучали. Это - САМЫЙ СТРАШНЫЙ ГРЕХ КОММУНИСТОВ, после геноцида. Уравниловкой. Так называемых "рационализаторов производства" на производстве ненавидели люто. "У, опять что-то придумал -- снова нормы поднимут, пупки из-за него драть..." **Это Ваши личные проблемы** Что-то вы опять измышляете. Не ныл я никогда, работу свою любил до фанатизма, и времена работы полевым геологом вспоминаю именно что как рай. Так что давайте не будем. **, Вы что-то не смогли или не захотели (точно такой же логикой совершались демократические реформы).** Всё, что я захотел, а-таки смог. У меня почти бесконкурентная профессиональная позиция, я могу оказывать необходимую поддержку нуждающимся в ней, и у меня хватает старых и верных друзей. Я ни о чем не жалею и ничего особого не жду -- век человечий не бесконечен. ** Вы не правдолюбец, Вы жертва другой пропаганды :-)** Много же вы обо мне знаете. И вообще, с логикой у вас плохо . Вам "бритву Оккама" преподавали? Принцип минимализации допущений? Он же -- "не плодить без нужды лишних сущностей"? Нет? Объсняю. Если у вас из застегнутого кармана пропал рупь, то надо проверить, нет ли там дыры, а не предполагать, что это - козни диавола (ЦРУ -- вариантов много). Так вот, Если моя точка зрения не совпадает с вашей, то излишне предполагать, что я по-иному, чем, вы, распропагандирован. Проще допустить, что я - человек с другим жизненным опытом и багажом знаний. Вот так просто. А то следуя вашей логике, пришлось бы допустить наличие нескольких милиардов "пропаганд" -- по одной на каждого, кто иной от вашей точки зрения. Я не очень гружу? И "святая простота" - выражение Яна Гуса :-) Спасибо. |
|
link 3.08.2008 13:48 |
|
2 Madjesty Вот-вот... И я это.. синхронно, в унисон Высоцкому.... Это был улёт. И потом -- "А если у них истрабителей много -- пусть пишут в спаители нас!!!!" Я и это отсинхронил. Под травой получилось. А в 68-м я в подшефной части исполнил под гитару "В заповедных и дремучих" (на день Совецкой армии) - а потом "Атлантов" Городницкого! Две тысячи народу в зале -- чуть потолок не рухнул! |
| а ужастики какие он пел! ... разве ж теперь такое услышишь? Не Короля же с Шутом да с Гесером, прости г-ди. Те и под травой не напишут. |
|
link 3.08.2008 14:01 |
|
Когда совсем-совсем хреново, надеть наушники и на всю катушку -- "Спасите наши души!" Какой-то умник разглагольствовал, что В. -- так, не поэт даже, десятый ряд. И где таких идиотов делать научились? |
|
Райские яблоки цепляют... ну и Цыганская, само-собой |
|
***И где таких идиотов делать научились?*** где-то на Фабрике Звездунов Ну а потом он, однозначно. Из него стихи как будто перли против воли, он как одержимый бесом стихосложения. Причем бесом страшной моральной силы. |
|
link 3.08.2008 14:10 |
|
А "Север, воля, надежда, страна без границ... Снег без гряз, как долгая жизнь без враннья.. Вороноё нам не выклюет глаз из глазниц -- Потлму что не водится здесь воронья! Это наша любимая полевая была. Уж и гитарист тот без правой кисти. Навестить надо. |
|
link 3.08.2008 14:14 |
|
Татьяну я люблю... А в 60-е, как сейчас помню -- по любой улице идёшь, из каждой форточки -- Высоцкий. Куда там Битлз, Абба... Заряд моральный да, сумасшедший. Ведь спасал думаю, много раз... |
|
link 3.08.2008 14:17 |
| В полях бывало - в бичёвник какой-нибудь надо по делу, заходишь -- чего явился - а ты вместо "здравсивуйте" -- "Я на Вачу еду плача, возвращаюсь хохоча ... " -- и сразу идёт нормальный разговор... |
|
link 3.08.2008 14:18 |
| Извините, отойти надо на часок-другой. Спасибо за тёплые воспоминания. |
|
link 3.08.2008 14:45 |
|
Redni: "второсортный российский информационный интернет" - а подскажите мне который из них выше второсортного, а то я, кроме lenta.ru, ничего и не читаю. Правда, направьте меня туда. |
|
И Вам спасибо. Я как о Высоцком вспоминаю, так сразу и о дедушке, его "самом главном фанате" (Царствие Небесное и упокой Господь его душу) нашла в глубинах компа: во, как раз в тему ветки |
|
Игорь. сначала просто от себя по другим вопросам. Нет, вся эта ерунда со смертельными грехами мне чужда. Поэтому о земном рае я говорил и догматически и фигурально (я не понял критерия классификации, но употреблю Ваши слова). Насчет пропаганды - вот я и говорю: просто изощреннее. Ну, строй оказался "нежизнеспособен" исключительно исторически, на отдельном этапе. И глупость Вам говорили, СССР развалился не со смертью того поколения, а через одно-два. Работать отучили уже сейчас. Вот именно, что ноете. Профессию любите - любите "себе по углам", как Вы выразились. Когда Вы понадобитесь какой-нибудь элите (пусть даже демократической), Вас вызовут :-) Грузите, еще как. О "бритве" вообще впервые слышу. Самое смешное, что Вы даже не сознаете, насколько "другая пропаганда" в Вас сидит. Это все равно что доказывать стороннику Фоменко и альтернативной истории некоторые очевидные истины истории классической. Наконец, вот, собственно, Вашего признания, что СССР был хорошей страной, мне в этой дискуссии более чем достаточно. Так что я рад! :-) mahavishnu, |
|
link 3.08.2008 18:44 |
|
**И глупость Вам говорили, СССР развалился не со смертью того поколения, а через одно-два.** То поколение жило гораздо дольше, чем вам кажется. Дед умер в 73-м, 75 лет отроду, от острого заболевания, так что мог бы еще лет 10 полноценно работать. Как раз до перестройки. На царских харчах да при крестянском хозяйстве вырастали люди крепкие, не нам чета. **Насчет пропаганды - вот я и говорю: просто изощреннее.** А примерчик приведете? Поделитесь, какая она. **Работать отучили уже сейчас.** Работать отучили с первых же лет совка. Когда за особые успехи в крестьянском труде кулачили и голодоморили. **Вот именно, что ноете. Профессию любите - любите "себе по углам", как Вы выразились. Когда Вы понадобитесь какой-нибудь элите (пусть даже демократической), Вас вызовут :-)** Это вы по совку ноете непрерывно. От заказов у меня отбоя нет, на полгода вперед всё расписано. **О "бритве" вообще впервые слышу.** Напрасно, это азы научной методолгии. Матчасть. **Это все равно что доказывать стороннику Фоменко и альтернативной истории некоторые очевидные истины истории классической.** То-то и видно, что вы застыли где-то на уровне "классического" "Краткого курса истории ВКПБ". **Наконец, вот, собственно, Вашего признания, что СССР был хорошей страной, мне в этой дискуссии более чем достаточно. Так что я рад! :-)** Совсем хороший был строй, да жаль долго не протянул. Чересчур был хорош для этого грубого мира. Его бы в Ниццу, на Канары -- износу бы не было. Современное руководство это учло и действует соответственно. |
| Игорь, Вы политически и исторически безграмотны, глупы, слепы и безнадежны. "Я устал, я ухожу" (с) Пусть кто-нибудь другой объясняет, хотя таких при любом строе - демократическом или авторитарном - лучше или расстреливать или изолировать, или просто не обращать внимания. |
| Мда... Ехала я тут намедни в Питер в вагоне СВ с мужчиной лет 60-ти. Бархатные шторы, зеркала, плазменный телевизор, банный халат, через час принесли ужин - красная икра, вино, семга. Черт меня дернул вслух вспомнить советские вонючие вагоны. Надо было видеть, как взвился дядечка! Он, как оказалось, представитель науки, процветавшей в СССР, а ныне загибшей. На мои робкие возражения, дескать, наука, очевидно, была ради самой науки, раз на повседневной жизни никак не сказывалась и появлению плазменных телевизоров в вагонах поездов не способствовала, дядька пафосно и красноречиво излагал, что все это - мещанство, что нет высоких идей, что нельзя все мерить красной икрой... И вот также обзывал меня "политически и исторически безграмотной, глупой, слепой и безнадежной". А икорку-то с удовольствием при этом пожирал... |
|
link 3.08.2008 20:57 |
|
2 Mousy Этот тип деятелей мне хорошо знаком. Отставной козы барабанщик -- бывший начальник из загнувшегося ВПК. Их "спецварварами" называли. Знали технологию изготовления какой-нибудь заклёпки в нелетающем орбитальном "изделии." Очень в свое время кичились своими пайками, закрытыми санаториями и горнолыжными базами для десяти человек. Теперь брызжут ядом на всё живое. А икорку - как же, это им привычно... Икра -- продукт, который советский народ поглощал устами своих лучших представителей. 2 Redni Вот и не обращали бы. Да видать не можете.... Это, Редни, вам не перед пэтэушной аудиторией политинформацию проводить. Здесь всё-таки форум переводчиков. Не мудрено, что устали. Передохните, подучитесь, тогда, может, и поговорим ладком. Расстреливать, изолировать -- конечно, убедительные аргументы, но не в плоскости имевшей место дискуссии. Подыщите доводы поадекватнее. Личные оскорбления тоже не весьма сильный аргумент -- они, как известно, характеризуют джентльмена, их произносящего. Да и усталость вас отчасти извиняет. Adieu, mon pouvre ami. |
|
link 3.08.2008 22:07 |
|
2 Redni: 1) спасибо за ссылки, буду посмотреть; 2) Не оскорбляйте достойного члена коллектива, зачем же. Конечно, понятно, что устали, ведь четвёртый день ведёте полемику. Но не надо ругаться и обзываться. Возраст-то уже другой. |
| mahavishnu, 2) я вот думаю, как-нибудь зайти в какой-нибудь геологический вопрос и завести там полемику. Причем априори ясно, что нести я там буду такое, что на меня придется орать матом и банить. С высоты своего опыта копания в песочнице в детстве. Ирония в том, что о политике и истории каждый считает своим долгом порассуждать, причем с авторитетом эксперта. |
|
Пропаганда в Штатах?? гыгы-гыггы, насмешили, однако "...у этой своры все просто, что не КГБ, то ЦРУ" (с) В. Аксенов |
|
link 3.08.2008 23:19 |
|
С этим я согласен. Тут никто ИМХО не припечатывает. Просто в том, что говорит Игорь много всяких воспоминаний юности. Тогда же совсем другие ценности были, по-другому люди были воспитаны. Я его понимаю. Романтикой повеяло. Сейчас этого уже нет. Это креатура коммунизма. Жили мы не тужили и не знали что за занавесом происходит, во всяком случае, до середины 60-х. Мне один шотландец ещё в 88-ом сказал так: "You are happy in your ignorance." В 70-х я свято верил, что живу в самой лучшей стране мира. А в 1968-ом году мы защищали ЧССР от контрреволюции. Что тут скажешь? А в 1984 году я знал, что такое государственная тайна СССР и всё круто изменилось. Понял, что с народом там наверху всегда обращались как с быдлом. |
|
link 3.08.2008 23:31 |
| D-50: А кто сказал о пропаганде в США? Я пропустил. Какая пропаганда? |
|
link 3.08.2008 23:34 |
| Сейчас, только что тётка позвонила из Метрополитэн и говорит мне: "Что-то Вы давно в оперу не ходили. А ну-ка, давайте-ка, приходите." Такая вот пропаганда у меня каждый вечер в воскресенье в полшестого. |
| Я сказал и говорю. Пропагандистская пропаганда. Не та, что родилась в 1920-х - 1930-х, а уже более изощренная. |
| а еще в этих "пропагандистских" Штатах нет "милой" совковой привычки развешивать во всех присутственных местах, включая школы и детские сады, портрет нынешнего Генсе..., тьфу, президента. :-)) |
| зато у кого-то остался "совковый" менталитет видеть пропаганду только в портретах, в плакатах, в планах и в другой навязчивой агитации. Нынешние специалисты довольно далеко ушли в методах убеждения, да и называются они теперь advocates, в частности. |
|
Redni, в Вас говорит юношеский максимализм, что совершенно нормально и имеет право на существование:) Как и все отличные от Вашего мнения, высказанные на этой ветке. В этом правда/мудрость жизни, где-то:) Разве не максимализм Ваше мнение: |
| эээ... marcy, уезжают не для того, чтобы ворчать и ходить гоголем. Так что первый вопрос несколько не о том, что я сказал. А вот второй почти то, что я подразумевал. Дело как раз в том, чтобы сделать так, чтобы почувствовать себя своим в своей стране. Как-то так :-) Но максимализм - да, это мне все говорят, кто меня знает :-)) |
|
link 4.08.2008 1:54 |
| ничего, это с годами проходит. главное, качественное общение, без перехода на личности. |
|
Одновременно и жаль, что ветка перетекла в совершенно другое русло, и интересно было читать. Игорь, большое спасибо за Ваши выступления и бесконечный риспект. |
|
link 4.08.2008 5:00 |
|
"..масса народу на Западе традиционно под Рождество совершает ритуальный семейный выход на "Щелкунчик").. Вы насмотрелись голливудских детских фильмиков про мери крисмас, типа "Один дома" (1или 2, не помню) и еще пара -тройка для такой же аудитории, где используются темы Петра Ильича, ну и, собственно .... трава, она до добра не доведет, вы это, поосторожнее, и на дорогах тоже, старайтесь двигаться против движения, что-ли.. |
|
кхм... в Штатах через дом висят американские флаги, кругом плакаты/футболки/магнитики/сувенирчики с Обамой и проч. они даж на машины цепляют God save... это покруче генсеков, имхо что порадовало в магазине рядом как книжка 100 глупых высказываний республиканцев, так и 100 глупых высказываний демократов - бузинесс на политике...)) |
| У ВЫ!!!!! We were busy over the weekend! :)))) Bravo! |
|
Да. Только не У ВЫ, а либо УВЫ И АХ! , либо У, ВЫ, ЛОБОТРЯСЫ, ДЕЛАТЬ ВАМ НЕЧЕГО! |
| Yep, extra space there. Sorry |
|
link 4.08.2008 8:25 |
|
2 SirReal, Спасибо за поддержку -- я всего лишь выражаю своё мнение и рад, что в ответ слышу не только предложения убираться с форума. 2 Bangladesh Я ТВ не смотрю лет 7 -- компьютера хватает, а гигантские афиши "Щелкунчика" под рождесто встречал и в Лондоне, и в Перте, и именно там узнал, что он такой популярный. Впрочем, я это и от искусствоведов слышал. А в Чехии наш "Аленький цветочек" - такой же ритуальный новогоднмй фильм, как у нас "С лёгким паром". Русская культура котируется неизменно высоко. Траву я употреблял в жизни раз 10 -- с американкой это вообще один раз было. У меня начисто отсутствует как тяга к подобным вещам, так и эффект привыкания. Про дороги -- я было вообще велосипед бросил, из-за машин, но т.к. раньше занимался всерьёз, то по медицинским показаниям пришлось возобновить. Берегусь, как могу. Спасибо за совет. 2 суслик Флаги они же по своему почину вывешивают, и God Save тоже, в отличие от генсеков, которые закупались на бюджетные (месткомовские) деньги и вывешивались -- попробуй не вывеси. Может быть, вы не помните доперестроечных врмен -- тогда портрет вождя в кабинете был обязаловкой (да и теперь становится). |
| Igor Kravchenko-Berezhnoy, это так, observation... |
|
Ни в коем случае не оправдываю коммунистический режим. Отношусь к нему отрицательно. Но и восхвалять режим теперешний тоже бы не стал. По многим причинам. Назову хотя бы некоторые. Не в светлое демократическое будущее мы с вами движемся, как некоторые здесь считают. А в бандитизм и в бардак. При коммунистах хоть какой-то порядок был. А сейчас что? Там застрелили, там ограбили, сям взорвали. Сегодня мы наблюдаем отсутствие всякой культуры. Включите телевизор и что вы увидите и услышите? Сплошные убийства, драки, мордобои, реки крови. Сходите в театр (казалось бы, святая святых культуры), что вы услышите со сцены? Пошлятину и мат перемат. И всё это смотрят и слушают наши дети.Как можно объяснить то, что в богатейшей стране существует такое нищее государство? Может быть у демократов и были искренние намерения сделать нашу жизнь ярче и веселее, но получилось всё совсем не так. |
| Одним словом, из одного дерьма выбрались, в другое залезли. |
|
Аристарх Может быть у демократов и были искренние намерения сделать нашу жизнь ярче и веселее, но получилось всё совсем не так. And it's a real pity. For the record, I am not joking. The form of "democracy" Russians have been given is very far from the form of government the country actually needs. But we can hope that in time she will work it out for herself. Россия достойна лучше того, что ей выдали. And it's really too bad that there are those (including the US) who want to hinder the proper development of affairs here. I digress...... |
|
link 4.08.2008 9:23 |
|
2 Аристарх Солидарен на 100%. Клептократия -- вот как это называется. Л.Толстой в 905-м предупреждал, что если к власти придёт чернь, то лет через 50 ее сменят воры. Это мы имеем. |
|
*хотя таких при любом строе - демократическом или авторитарном - лучше или расстреливать или изолировать* Обидно, что совок проглядывается до сих пор в высказываниях юного поколения нового общества. Именно из-за таких и подобных им выкладок в стране никогда не наступит подлинная демократия. :( |
| Deserad, демократия - а как вы ее себе представляете? Она вообще существует? Может в штатах она есть? А если нет ее - то Вы ее посроить хотите? Ничуть не хочу Вас задеть, но слово "совок", которые вы обронили, не не нравится. Тот строй тоже строился с благородными целями, нашими с вами предками. Я считаю, что нужно по крайней мере уважительно относится к людям, верившим во что-то светлое, отдавшим жизни или посвятившим всего себя этому. А тут, видите ли, мы все сразу стали умнее и нам виднее как все должно быть. При этом никто из нас не борется за идею.Все что мы делаем - это торчим на форуме и критикуем. Мы - поколение между. Нам досталось многое, а нам это не нравится. Что так мало дали-то? Столько строили вроде... надо было лучше строить. ненавижу слово "совок". При этом, я разумеется, как лбюбой здравомыслящий человек, за движение вперед. Не выступаю ни за, ни против. |
|
она не наступит по причинам, изложенным в посте Игоря над Вашим. Вообще-то, вы не поверите, сколько стариков считают Ленина и Сталина государственными преступниками, а уж тем паче их внуки...Просто сказать об этом стало можно полвека спустя. А вот что у юного поколения проглядыват симпатия к вышеуказанным, так это так вырывается бессознательное недовольство, вызванное ощущением отсутствия Отца :). Ведь к сознательному, заметьте, их никто не приучал. Сознательные нам не нужны...тсссс.... |
|
**А тут, видите ли, мы все сразу стали умнее и нам виднее как все должно быть.** Во всяком случае, абсолютно ясно, что как в течение семидесяти с лишним лет начиная с 1917 года, так и после 1991 мы двигались и движемся явно не туда. **и критикуем** А восхищаться, знаете, особо пока нечем. |
|
Говоря о "совке",я прежде всего имел в виду менталитет и поведение людей, а не строй. Само время-то я не характеризую в данном контексте. Настоящей демократии в полном понимании слова, наверное, и не существует. А у нас даже не понимают значения этого слова (имхо). Я сейчас говорю о том образе жизни, который у нас почему-то называют "демократическим". Я бы считал демократией возможность и право людей на свободный выбор в жизни без каких-либо негативных последствий для них за этот выбор. Могу сказать одно - оба мои дедушки пытались действительно построить что-то светлое. Но для этого надо быть абсолютным бессеребренником и альтруистом.(Они такими действительно были. Но это редкое исключение.) И уж точно не строить свои принципе на "расстреле" или "изоляции". Или, может быть, в убийстве царской семьи тоже были заложены благородные цели? В основной массе все делалось для светлой и благополучной жизни того, кто это общество "строил" (помните анекдот: на съезде партии докладчик говорит, что мы будем жить в следующей пятилетке еще лучше - и вопрос из зала -"А мы?"). А что до нового общества, состоящего в основном из каждодневно обогащающихся воришек и лохов, оно не только не двигает ничего вперед, но способствует регрессу и разложению, что весьма печально. |
|
"Из одного дерьма в другое" - лучше и не скажешь. Убийство царской семьи - бесчеловечный поступок, с самого начала показавший какой будет дорога в коммунизм. Никто не знает как она выглядит эта демократия, но все успели увидеть как выглядит дорога в коммунизм. Дорога эта ухабистая и вообще не туда ведет, как оказалось. Только дурак по ней поедет во второй раз. Никто по той дороге ехать не собирается и не поедет. По-моему и не стоит переживать за это. беда в том, что мы не знаем куда идти, а если знаем - то почему не идем? Хорошо бы как сейчас, но чтобы все друг друга любили, да? |
|
*беда в том, что мы не знаем куда идти, а если знаем - то почему не идем?* Беда в том, что народ много чего знает, но не хочет вообще никуда идти. Живет по методу кнута и пряника. И решает все вопросы исключительно водкой. |
|
Торопился. извиняюсь за бардак в тексте. Я не хочу, чтобы мы американизировались. Nina79, with all due respect. У меня такое вот имхо: нужно давать дорогу большим людям со светлой головой, возможно для этого нужно чуть больше демократии. Они ведь должны быть, такие люди. Народ послушает их и воспитается... |
|
"Беда в том, что народ много чего знает, но не хочет вообще никуда идти. Живет по методу кнута и пряника. И решает все вопросы исключительно водкой." но ведь пошел же когда-то, поверил. Разбалованное поколение, которое предпочитает довольстоваться тем, что имеет. У нас все же есть выбор, мы можем поменять родину - сегодня это возможно. Можем устраивать свою жизнь как хотим. А наше недовольство сегодняшней жизнью - есть видимо проявление обиды за державу. |
|
Re: "Никто не знает как она выглядит эта демократия, но все успели увидеть как выглядит дорога в коммунизм" Чтобы судить о вкусе устриц, их надо как минимум попробовать :-)) я прожил в совке поболее лет, чем многим участникам форума и потому могу сравнивать. В Штатах НЕ демократическое устройство. Прочтите определение демократии, ну хотя бы в Википедии. Просто этим "сладким словом" называют неполицейские, нетоталитарные, неавтократические, ю нейм ит, государственные устройства. Где президент не луноликий непогрешимый "большой начальник", как Chairman Mao, а всего лишь выбранный на энное количество лет менеджер; где самые главные воры не разрабатывают "антикоррупционные" законы в правительстве, где президент не лезет во все дела, включая закупки фруктов и школьные учебники и т.п, потому что без него решиться ничего не может; где не боятся полиции, а уважают ее и т.п. В общем страны, где у тебя есть выбор :-)))) Цивилизованность страны определяется не наличием ядерной дубины, а чистотой общественных туалетов, отношением к заключенным и инвалидам. |
| Не надо американизироваться, ни в коем случае. У нас своя богатая история и культурные традиции. У них только пародия на историю и культуру. Надо найти СВОЙ путь развития и самосовершенстования. У нас все для этого есть. Но для поднятия вверх нужна настоящая интеллигенция, а не это хамье. Нужны настоящие умные (а не хваткие) люди бизнеса, которые думают о стране, об окружающих, а не о том, сколько еще набить себе в мешок и сколько домов еще себе построить. А это в нашем государстве пока утопичная идея. |
| А насчет усыновить сына таджика или азербайджанца - если б живущие давно за кардоном видели, какой беспредел эти таджики и пр. устроили в Москве, они бы вряд ли сделали это. Это действительно может быть только уникальный случай. Всему терпению есть все-таки предел. Живете там, где кормитесь - так не пачкайте и не портите жизнь другим. |
| Дезерад, а ребенок такджикский, сирота и инвалид, ни читать, ни писать не умеющий - он тоже беспредел устроил? |
| дезик расист, мнящий себя культурным челом. фу! |
|
To D-50: А я пожил. В Лондоне. Ну вообще-то не очень долго - всего два года, но поехал навсегда. Пришлось вернуться по обстоятельствам. Здесь тоже неплохо. Я решил, что можно быть и там и здесь. Так интереснее. Но сегодня, по-моему не обязательно жить там, чтобы знать каково там. Хорошо, но дома всегда лучше. Пошутишь - а никто не смеется. Шутишь как они - смеются, а тебе и самому не смешно. |
| вот и видно что Дез махровый совок и ксенофоб. Просто знай, что в НОРМАЛЬНОЙ стране, тебя бы за такие слова взяли за твою многострадальную жопу и потащили в суд. |
|
Вот она.. демократия: - Вот смотри, только аккуратно. - Что это, папа? - Это самая дорогая вещь на свете. Это учебник истории. - А что эти дяденьки делают? - Воюют. - Что это значит? - Это когда делают так, чтобы кто-то умер раньше, чем ему суждено. Это больно. - А почему они так делали? - ... не знаю. - А кому они так делали? - тем кто не был на них похож. Понимаешь, раньше люди были разные. Белые, желтые, черные, гворили на разных языках. - А как они разговаривали? - Им помогали люди, которые говорили на нескольких языках. Их звали переводчиками. |
|
"вот и видно что Дез махровый совок и ксенофоб. Просто знай, что в НОРМАЛЬНОЙ стране, тебя бы за такие слова взяли за твою многострадальную жопу и потащили в суд." В Лондоне и похуже сказать могут, но не в лицо |
| Да и при совке за такие слова если и не потащили бы в суд, но за жопу взялись бы крепко это точно. Просто за брата. |
|
mirAcle Вы спутали "туризм с эмиграцией". Два года не срок. Тем более, голову даю на отсечение, что общались в основном с русскоязычными на проекте, работе, отдыхе etc И простите, по поводу шуток, судя по Вашему английскому, я не удивляюсь. Нужно прожить намного дольше и общаться только с бриттами, чтобы понимать шутки. Если Вы почувствуете, что врубаетесь во все приколы, шутки, всякие их шоу с кучей puns и такие фильмы как Monty python, то тогда можно и шутки шутить и понимать :-)) Без обид |
|
Маджести, а ребенок таджикский у нас по вагонам метро ходит и дань собирает, а ему дают почему-то. Интересно, D,а за что, за правду бы взяли в суд? А? В НОРМАЛЬНОЙ стране в принципе невозможно то, что происходит в Москве. Я не расисти никогда им не был, но считаю, что всему должен быть предел. Считаю, что во всем виновата политика городских властей. Когда выходишь на улицу и оказываешься непонятно уже где. Причем "дома" они совершенно другие. Там с ними и пообщаться приятно. А здесь приходиться стороной обходить, чтобы остаться живым и здоровым.Не говоря о грязи, которую они внесли в столицу. И это за то, что им дали дом, работу и деньги. И еще - я вовсе не мню себя культурным, но то, что происходит вокруг в Москве, ничего общего с культурой уж точно не имеет. |
|
***Маджести, а ребенок таджикский у нас по вагонам метро ходит и дань собирает, а ему дают почему-то.*** у вас - но не у нас...у нас он, пока в приют не попал, по-русски ни слова не говорил, а теперь между прочим, самый умный и самый грамотный...и в школу пошел...а к родителям не хочет - бьют, собаки, не кормят, и дань собирать заставляют... |
|
Madjesty, про "вас" я и не говорил ничего - речь о том, что они вытворяют не дома. *и при совке за такие слова если и не потащили бы в суд, но за жопу взялись бы крепко это точно* |
| В конце концов, кого кому усыновлять и усыновлять или удочерять ли вообще, личное дело каждого. |
|
дезик, а я приезжала и смотрела. Кстати, никогда не позволяю себе на форуме сравнений «у вас-у нас» и никого ни за что не агитирую. Вот Вы сетуете, что демократии нет, что культуры «не хватат», а откуда ей взяццо, если с одной стороны пальцы длинные, Вагнера слушаем и нетрадиционную ориентацию к месту и не к месту выпячиваем, а с другой стороны, дремучая ксенофобия и неприятие тех, кто в чём-то другой. Были бы мозги, возможно, когда-нибудь над этим задумались бы. Но... видно, не судьба. |
|
"Ксенофобия – это чрезмерная боязнь или ненависть к иностранцам. Ксенофобия иррациональна. Иногда ксенофобия используется как метод политической борьбы, поддерживается и стимулируется властными структурами." "Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόЯος, «страх») — ненависть, нетерпимость или неприязнь к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутое в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления. Также может (редко) трактоваться буквально, как навязчивый страх перед другими людьми, то есть фобия в клиническом смысле." Некоторые не умеют, оказывается, правильно применять термины к людям. Ничего чужого, незнакомого или непривычного я к этим "иностранцам" лично не испытываю, и пусть себе наслаждаются всеми благами жизни, только не в ущерб остальным и не во вред обществу. А вот понятие "гомофобия" будет уже вполне применимо к таким, как мерси, ибо нетрадиционность ориентации проскакивает у нее через слово как один из немногих жалких обвинительных аргументов, при этом неприятия "тех, кто в чём-то другой" сколько хотите. Плюс постоянная аппеляция к мозгам, с которыми у меня как раз все в порядке. |
| помолчал бы, ДЫРЯВЫЙ.... |
|
D-50, я не обижаюсь ничуть, но я с Вами водку не пил вроде еще. Чем Вам мой английский не приглянулся? По-моему Вы меня спутали с кем-то. С детства грезил Англией. Сестры мои там живут с начала 80-х. Английский для них почти в крови, жил в англочзычных семьях, аж в трех, т.к. сестер у меня три. Пока был там - дышал полной грудью, знакомых у меня больше нет, но приобрел немало, благодаря сестрам же. Эти два года мне многое дали. Monthy Python не люблю, но не считаю это показателем истинного британского юмора. По ТВ любил смотреть Buzz, музыкальный quiz. Но здесь уже чисто о вкусах речь пошла. Инглиш мой совсем не плох. И замечания Ваши считаю неуместными. Видимо ник мой странный навел вас на такие мысли.. Два года не срок, соглашусь. Ну и что? Все равно мне здесь комфортнее. конечно не хватает того общения, но друзей, что здесь мне не хватало больше. В общем, каждому свое. А в Лондон обязательно поеду еще, эмигрирую. Но вернусь обратно в любом случае. Я все это к тому, что демократия все же есть, в каком никаком виде. не нравится тебе что-то - ну поезжай туда, где нравится и живи там как тебе хочется. И когда ты люди возвращаются ПРИ ЭТОМ - это что-то да значит. Только не нужно думать, что я там себя чужим почувствовал - нисколько. Там у меня друзья остались очень хорошие. Сестры наконец. |
|
vittoria,это все твои комментарии к вопросу? Когда человек начинает переходить на личности и оскорбления, это говорит лишь о его слабости. Лечи свою душу, будь добрее (повторюсь), стань сильнее и "о хорошем думай". Поверь, это очень помогает. |
|
Дырявый, ты забыл еще про яд по утрам и туберозу. :) поздно маразм лечить, так же как и на умные темы трепаться в рабочее время, ага. |
|
и потом, с тобой на умные темы говорить......гы. даже и не знаю. :) валяюсь падсталом. |
| Так я тебя на умные беседы и не вызывал, девушка! :) Сама пришла. |
| Wow, this vetka is out of control! :) |
| щаз Дезик всем расскажет, что он в этом не виноват :))) |
| MirAcle, как я вас понимаю - Лондон забыть невозможно. Уехать оттуда, наверное, было тяжело. Соглашусь с вами - можно любить английский язык, британское кино, юмор и т.п., но не становиться "британцем до мозга костей". Можно жить в двух культурах и любить обе. |
| Дожили. Немецкие толмачи мутузят друг друга в ветке английских коллег. Нина - гений провокаций. ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы |
|
Dumb-bell Можно жить в двух культурах и любить обе. |
| тока Дезика не надо к нам примазывать. |
|
Нина - гений провокаций. Not sure about that. |
|
Ветка - кладезь. К вопросу об усыновлении слепых таджикских малышей... Был такой старый казахстанский фильм, правда сценарий писал Андрей Кончаловский в далекие 70-е. Называется "Коксерек" по-моему по повести Чингиза Айтматова, но я могу ошибаться. Так вот там мальчик-сирота лет 7-8, живший у дяди-чабана, обнаруживает логово волков. Дядя подоспевает чуть позже и убивает волчицу и всех волчат. Одного мальчику все же удается спасти. Он начинает ухаживать за ним, кормить, воспитывать его. Волчонок растет настоящим преданным щенком. Но тут дядя решает научить его защищать дом. Дрессирует, злит. Волк в итоге набрасываетя на скотину. Мораль у каждого своя. Кто-то возможно бы углядел ее в том, что своя рубашка ближе к телу. А кто-то может и решил бы, что если бы не злые дяди, волчонок может и смог бы быть другом человека. давно смотрел, точно не помню в чем мораль, но вспомнилось видимо неспроста. |
| Dilly-dallying now? |
|
**не помню в чем мораль, но вспомнилось видимо неспроста.** вспомнилось, наверное, потому что «про зверей»? :( |
| Вспомнил абсолютно к месту. По-моему очень важное кино. |
| Любопытная получилась ветка. Интересно, что из "молодых" внятно так никто и не выступил. |
|
Игорю однозначно респект за посты на этой ветке (бритва Оккама, догматически/фигурально - это было весело :-)). Redni, Вам пора прекращать тупо гнать на людей, которые, как минимум, старше Вас. Максимализм - это, пожалуй, простительно (до определенного времени), но отношения людей поважнее будут, чем идейные констелляции и битви :-) Без обид. |
|
link 4.08.2008 14:33 |
|
Как-то быстро все позабыли курс марксизма-ленинизма. По Энгельсу, если не ошибаюсь, демократия -- это юридическое оформление рыночных отношений. За точность цитированияя не ручаюсь. Иными словами, это система законодательства и институтов, обеспечивающая возможность заниматься бизнесом и защиту от посягательств на бизнес. Ясно, что субъектом, носителем этих отношений является средний класс - крестьяне, фермеры, частнопрактикующие врачи, преподаватели, переводчики, и т.д. и т.п. вплоть до владельцев транснациональных корпораций. Парламентская она, президентская, конституционно-монархическая, и какие там еще есть формы -- дело местных традиций. Главное, чтобы обеспечивался rule of law и весь спектр прав человека. Средний класс - якорь стабильности, люди, кому есть что терять и за что бороться. Границы среднего класса зависят от, опять-таки, местных условий. В Индии к среднему классу относят людей, справляющих нужду не в чистом поле, а в каком ни на есть сортире. Россия по формальным показателям (душевой доход) вроде бы в рыночные рамки вписывается. Дело за надстройкой - судебной системой, выборностью и прозрачностью власти и т.д. По этим параметрам мы где-то на уровне России до реформ Александра II. Воровали и тогда, но с оглядкой и в рамках традиции. Сейчас этих рамок не просматривается. Александровские реформы зрели еще со времен Сперанского. Мы же видим регресс законодательства (фактическая ликвидация земельной собственности) и рост "кормлений". Это растущая "феодализация" системы. Мне кажется, предел ей может положить только движение в сторону абсолютистской монархии -- при сохранении "скелета" парламентаризма и элементов рынка. Экономиста я из себя не строю, так что не бейте сильно. |
| Franky, да мне плевать, старше или младше. Мы тут не годами меряемся и не житейским опытом. Эти "старички" "тупо" сознательно игнорируют все аргументы, вопят, как будто в каждом из них сидит Новодворская, и не хотят вообще ничего знать. Свое отношение к авторитетности их комментариев я высказал еще на шестой странице: развели кухарок, считающих себя великими спецами в управлении государством. Давайте каждый будет заниматься своим делом и не лезьте с апломбом туда, где все знание сводится к скудному житейскому опыту. Как мне песочница не дала представления о геологии, так и жизнь геолога не может дать представления о государственном управлении. |
| Redni, а у Вас есть опыт государственного управления или хотя бы опыт, на основании которого можно составлять пусть даже отдаленное представление о таком управлении? К чему апеллируете Вы? |
|
Редни, "Эти "старички" "тупо" сознательно игнорируют все аргументы" Можете конспективно перечислть эти аргументы (преимущества СССР в сравнении с РФ наших дней) еще раз для тупых, вроде меня? |
|
Franky, мне позволяет образование. Монги, специально для тупых вроде Вас я перечислю их чуть позднее сегодня, если можно. (При этом хотел бы заметить, что данная дискуссия не ставила такого вопроса, но раз хотите - будут...) И еще я заметил: есть три области, где каждый считает себя специалистом и большим человеком: у нас каждый, смотря спортивное соревнование, дает комментарии, как мастер спорта; каждый, посещая поликлинику, ведет себя так, будто имеет медицинское образование; каждый, рассуждая о политике и истории, считает себя знатоком и того и другого. |
|
Я не Redni, но о **преимущества СССР в сравнении с РФ наших дней** 1. порядок Мало? |
|
Редни Вообще-то это четыре у Вас получилось. ))) Ассе, господа. Ассе. Брэк. Все правы и неправы по-своему. Хватит копья ломать. |
| gel, я еще ничего не сказал :-) |
|
и ещё 5. пенсионеры могли более менее неплохо прожить на пенсию, а не торговать укропом дабы купить хотя бы чёрствый батон хлеба. 6. кандидат и уж тем более доктор наук получал оочень неплохие деньги. Т.е. ценился ум, образование, а не наглость и уменее хапнуть. |
| 7. Те, кто хотели хапнуть, могли легко сделать это, проникнув в ряды КПСС и развиваясь в этом направлении. Было легко сделать карьеру. |
|
Ну вот. Редни, да. За Вами ещё слово, факт. Пардон. Хотя эта дискуссия бесконечна априори. Ибо не придут стороны к взаимному согласию. А мотивировать правоту возрастом - моветон, согласитесь. Примеров масса, когда "пожившие" несли такую пургу, что мама не горюй. И наоборот. Устами младенцев, как известно. Ну да поглядим. Жизнь рассудит. Over and out. At least for a copla hours... hoho |
|
1. порядок - какой? страх - это не порядок. 2. преступность в гораздо меньших масштабах - это возможно, но даже в США 50 лет назад была меньше. Дело не в демократии. 3. культура - какая? она не больше чем сегодня 4. детей (в книжках, по телевидению) учили добру - и сейчас это делают. У нас в США, как всем известно, дети сейчас бешенные. Но я не считаю, что это резултат не желания или неумения родителей учить детей добру. Есть гороздо более сильные факторы. И на целом можно сказать - the grass is always greener on the other side. |
|
Nina79 Простите, конечно, но Ваш последний пост напомнил потуги пэтэушника порассуждать о высшей математике. :-))) |
|
Redni, Нет времени копировать сейчас (для наглядности) Ваши содержательные посты с этой ветки, но, например, ссылки на добро, к которому стремились простые люди, просто несерьезны. Вы, по Вашим словам, специалист, обладающий истиной (сиречь не кухарка). Так будьте предметны и беспристрастны (в частности, не стоит переходить на личности), и люди к Вам потянутся :-)) gel, |
|
Аристарх + 1 :-)) Completely incompetent :-) Franky, предлагаю Вам забиться куда-нибудь со своими бессмысленными и бессодержательными постами и не лезьте в серьезный разговор. "Не надо путать теплое с мягким" (c) Я несколько дней довольно терпеливо старался объяснить, используя разные аргументы, а в ответ слышал только оскорбления и одни и те же тупые стереотипные фразы. |
|
Redni, Я ж просил, чтоб без обид :-) А Вы обиделись :-)) Вот только что просмотрел все Ваши посты на этой ветке и, признаюсь, не нашел вот этого "старался объяснить, используя разные аргументы". Я не историк и не политолог, но общался и с теми, и с другими в жизни. Ну умеют эти люди аргументировать и убеждать :-))) Поэтому, веря в Вас и полученное Вами образование, буду вместе с Монги ждать обещанного конспекта :-) PS. И всё-таки постарайтесь меньше хамить. |
| Franky, я не знаю, как и куда Вы смотрели, но я перестану "хамить", как Вы выразились (хотя я даже не начал еще), когда Вы прекратите писать посты, подобные предыдущим. У меня сильное подозрение, что Вы читали эту ветку в лучшем случае с шестой страницы. Дело Ваше, мне все равно, но я не пойму, почему я кому-то должен говорить фактами, а кто-то мне стереотипными фразами. Собственно, самим этим подходом со стороны отдельных персонажей все сказано. |
| На восьмой-то странице и успокоиться бы пора, а? Раньше по кухням друг на друга руками махали и слюной брызгали, а теперь эти бесконечные (и бесплодные) дискуссии в интернетовские форумы переместились. Вся работа кончилась? :-) |
|
Erdferkel Дык коммунальных кухонь уже нет, а Интернет появился. Вот дискуссии туды и переместились :-) |
| Такие дискуссии не на коммунальных кухнях велись, а в отдельных хрущобах уже. В коммуналках темы совсем другие были (кто в борщ плюнул и свет в туалете не погасил - см. Воронью слободку :-) |
|
что до меня, то я этих "тилихентов" в засаленных свитерах, спорящих на кухнях, терпеть не мог, болтуны проклятые:-))) Ага, сидят спорят о высоких материях, при этом пью паленую водку и гасят бычки в блюдечках. На кухне развал и бардак сплошной, какие то тряпки вонючие на трубах висят, phew. Самое ненужное и вредное племя "тилихенты" эти :-))) Ничего кроме вреда от них России не было |
| D-50, золотые ваши слова! плюс тышша. |
| И я присоединюсь - уже трое нас :-) |
| а я тады за водкой сгоняю:) |
|
что до меня, то я этих "тилихентов" в засаленных свитерах, спорящих на кухнях, терпеть не мог, болтуны проклятые:-))) Ага, сидят спорят о высоких материях, при этом пью паленую водку и гасят бычки в блюдечках. На кухне развал и бардак сплошной, какие то тряпки вонючие на трубах висят, phew. Самое ненужное и вредное племя "тилихенты" эти :-))) Ничего кроме вреда от них России не было Мы тут у себя не поняли, это про Igor Kravchenko-Berezhnoy? |
| а я на кухне быстренько приберу :) |
| нет, Ma chere, не про него, "у него профессия есть" (с) Л. Гумилев |
| у меня Vana Tallinn еще в загашнике есть (так исторически сложилось, что водку не пью :-) |
|
Erdferkel, ух ты, я Vana Tallinn в прошлом году выпил рюмочку, навеяло воспоминаний :-))) **а я на кухне быстренько приберу ** во, nephew, наш человек, потому что "тилихентам" это в голову даже не приходило. Так и сидели в дерьме каждый вечер споря об одном и том же. А спор не для выяснения истины, а показать, хто кого занозить больше может:-))) |
|
Эрдферкель, Вана Таллин(н?) – это не профильный напиток., это декаданс чистейшей воды:) |
| я и не отрицаю - декаданс и есть! но не чистейшей воды! воды там нет - неоднократно проверено :-) |
| предлагаю нажр... напиться и наконец-то перейти к глумлению (топтанию эдельвейсов), а то мы как-то образ ломаем, нехорошо-с:) |
| а у меня много всякого декаданса со дня ВДВ осталось... |
|
link 4.08.2008 17:06 |
| Во, побузили и успокоились... водка-селёдка-песни под гитару... всё, как всегда... а... "Огненосные Творцы" как определяли, так и определяют... невзирая... да и... чего взирать-то, судя по этой ветке... можно disregard... completely |
|
link 4.08.2008 17:08 |
|
**Ага, сидят спорят о высоких материях, при этом пью паленую водку и гасят бычки в блюдечках. На кухне развал и бардак сплошной, какие то тряпки вонючие на трубах висят, phew.** - Ну, если вы о тилихентах времен середины 80-х, то бледная картинка у вас получается, реализьму маловато. Во-первых, гасить бычки в блюдечках - это уже принадлежность к обеспеченному классу. Описанная же вами братия могла бычки гасить только в пустых консервных банках ("Завтрак туриста"). И паленая водка? Ну вот зачем эти буржуйские условности? Зачем это сытое мещанство? Где дух свободы? Где возвышающие идеи? Где стремление выделиться из серой раболепной толпы в драповых польтах и валенках? Разве можно всего этого добиться за счет употребления водки? Ни-ког-да! :-) А потом, надо помнить, что это ж интеллихенты - ну откуда у них деньги и здоровье на водку, которая стоила 3.62? Нет! Было "Плодово-выгодное" за 87 копеек, "Яблочное" за рупь шешнадцать или вот "Вермут" - за рупь двадцать две. :-))) |
|
link 4.08.2008 17:11 |
| И какой-то портвейн 555... боже, КАК же мне было после него плохо ;-))) |
|
link 4.08.2008 19:31 |
| Не, водка не конала... Портфельное однозначно. И закуски, закуски поменьше. Враг веселья. Вермахт в фаустпатроне - из майонезной баночки. Баночку дала сердобольная нянечка из окна в 1-й Градской. Сказала -- пейте, ребятки, чистая, из-под анализа. Потом в каком-то лифте, уже из горла. Потом в 39-м трамвае проснулись, пришлось в "Балатон" идти за Токаем. Потом в общагу журфака в окно. Там упали. |
|
(поправляя очки и уочень строгим голосом): Игорь, прекратите писать эти ужасы. Разве Вы не заметили, как много детей на этой ветке? |
|
link 4.08.2008 19:46 |
| Ах да..... Куда только их родители смотрют -- вот-вот 23 часа. |
|
Here we go. В политике: - а также низкая преступность, уникальная культура, не имевшая аналогов ни исторически, ни географически, буквально эстетически бесподобная и человеколюбивая (гуманистичная), уверенность и стабильность в психологическом смысле (в продолжение темы nanny state). Вот так, вкратце. Каждый пункт можно расширить и дополнить, только это не моя нынешняя цель. Только не надо это воспринимать как призыв к ревизионизму. СССР не вернуть. Все дело только в том, чтобы принять свое историческое наследие с благодарностью и с гордостью. Но двигаться дальше. |
| Redni, можно вопрос: Вы лично еще застали всё это великолепие? |
| какое именно из перечисленного? Ведь каждому ясно же, что к концу чего-то из этого уже не было. |
|
Redni, если бы я захотела поглумиться, я бы, тряхнув стариной, написала небольшое такое эссе на тему «Преимущества фашистского режима по сравнению с Веймарской республикой». Не прилагая особых усилий, а просто раскавычив Вас и немного прокомпилировав, как делало большинство мнс. Итак, в отличие от Веймарской республики, после 1933 г. в Германии: Но ... как-то не хочется глумится и кого-то обижать. Поэтому все сходства и совпадения прошу считать случайными. И ещё: я антифашист:) |
|
и последнее: **как-то не хочется глумитЬся** (с мягким знаком) Извините за ошибку, увлеклась копипейстингом.... |
| marcy, не понял смысла. Все правильно за исключением миссионерской идеи. Фашизм миссионерским не был, не был он и nanny state. |
|
Redni, я пошел к знакомому химику. Срочно понадобился очень особенный раствор. На экстренный случай, маловероятный, но очень-очень нужно. Если мне мои мозги промоют так же, как Ваши, - чтоб вернуть все как было или хотя бы спасти остатки. |
| SirReal, вот Вы тут писали по соседстку "неуважаемый...", так вот аналогично - можете убираться куда хотите. |
|
Redni, если под nanny state Вы как профильный спец понимаете то, что перечислили выше, - то фашизм БЫЛ nanny state. И уверенность со стабильностью в психологическом смысле были не хуже, чем в Союзе. ***marcy, не понял смысла*** |
|
link 4.08.2008 21:28 |
|
**2. преступность в гораздо меньших масштабах - это возможно, но даже в США 50 лет назад была меньше. Дело не в демократии.** - Ну, дело, конечно, не только в демократии (хотя это есть однозначно сопутствующий фактор). Здесь еще надо учитывать такой момент как дееспособность государственной власти. Допустим, 50 лет назад в США криминала было меньше. Однако что-то мне подсказывает, что в 1958 году в США демократией как раз не особо пахло - маккартизм (или он уже закончился к тому времени?), расовая (возможно даже половая) сегрегация и прочие прелести победившего империализма. Я, конечно, понимаю, что такие методы борьбы с преступностью сейчас уже работать не будут, но факт есть факт: чем тверже власть, тем меньше криминала. А взять период Великой депрессии и Сухого закона? Тогда государственная власть в США была откровенно слаба, поэтому мафия внаглую подкупала вполне демократических полицейских, прокуроров, конгрессменов и т.д. - а они вполне демократически прикрывали мафиозные делишки. В какой-то степени они и сейчас этим занимаются (если считать лоббирование одной из форм коррупции) :-) В общем, Нина, вы делайте поправку на историческое развитие. В России сейчас такая же демократия, какая была в США в конце 20-х - начале 30-х годов прошлого века. Именно поэтому наш местный обыватель ее просто терпеть не может - она у него прочно ассоциируется с бандитизмом, нищетой и анархией. И ничего удивительного, что он обращается к более-менее авторитарным условиям - в ту эпоху в США тоже были популярны прокоммунистические/национал-социалистические настроения. Но это рано или поздно пройдет. Так же как это прошло в США. |
|
Так, ладно, понятно... смешно... Будем в целом. Это все ложная аналогия, удел мнс, как Вы выразились, эффект рассчитанный на публику. Вопрос был в том, чтобы сравнить СССР и Россию, а не СССР и Германию. Географически и исторически те же аналогии можно провести с первой Французской республикой и наполеоновской империей, и что? Исторические аналогии здесь можно приплетать как угодно. |
|
Redni, позвольте мне, как ранее Franky, попросить Вас не обижаться:) Я не сравнивала СССР и Германию, Вы постоянно меня «не дочитываете». Я сравнивала Веймарскую республику и Германию после 1933 г. |
| marcy, только к чему было это сравнение? Я же говорю, так же можно было бы сравнить первую республику и империю во Франции. Только Вы специалист по Германии, да и этот пример приведет в больший душевный трепет всех людей, кто хоть сколько-то слышал о фашизме и сравнениях с СССР. Но смысла в нем, по-моему, никакого в данном контексте. |
|
Redni, Ваша задача была ***конспективно перечислить эти аргументы (преимущества СССР в сравнении с РФ наших дней)*** Вы уж извините старушку на вариации на тему. А вот про смысл и про контекст позвольте с Вами не согласиться. По этим делам (смысл и контекст) из нас двоих, наверное, я профильнее (с восхищением кося в зеркало на свой профиль:) |
|
marcy, Я перечислил. Про другой угол зрения я понял, но только, как правило, такой угол зрения, как Ваш в данном случае, предполагает цель "срезать" - не больше. И опять я не понял. Ну, допустим, Вы мнс, а я, да, еще совсем нет. Но это не сравнительный анализ, это сравнение в рамках одной страны, поэтому переносить сравнение на другие страны, как я уже сказал и теперь еще раз подчеркиваю, не несет в себе никакой положительной нагрузки. |
|
Redni, а разве я переносила сравнения? Там же в конце просьба любые сравнения не принимать во внимание:) Я написала свой трактатик (сравнение в рамках одной страны), честно признавшись, что – мдя – Вас раскавычила. А ведь могла и не признаться:) |
| marcy, это все понятно. Только - зачем? Ну, на публику Вы поиграли, завтра кто-то проснется и будет этот ход расценивать всерьез. |
|
Я не на публику поиграла (хе-хе, это как?), а на Вас:) Но Вы даже не оценили:( |
|
link 4.08.2008 22:45 |
| Я могу... коротенько про преимущества и недостатки... застала потому как... Итак: (1) бесплатное образование, включая высшее... любой и каждый в то время знал, что если тебе это надо, и это не Щука и не ВГИК какой-нибудь - рано или поздно, поступишь и будешт осваивать избранную специальность... (2) бесплатное здравоохранение (комментарии излишни, надо полагать); (3) не знаю, как это короче сформулировать - моя бабушка со своей пенсии подкидывала моим родителям деньжат на "ни в чём себе не отказывайте"; (4) пусть через много лет стояния в очереди, но... люди БЕСПЛАТНО... получали ХОРОШИЕ квартиры... Из запомнившихся мне минусов - (1) ОЧЕРЕДИ, мать их... как вспомню, так вздрогну... часами можно было стоять за чем-то остромодным, а в эпоху перестройки - и за насущным; (2) широко распространённое стукачество (на меня стучали дважды - в школе и в институте); (3) тошнотворно-тупая и топорная пропаганда типа "Вести с полей"... тем не менее, народ Би-би-си, Голос Америки и Радио Дойчевелла слушал исправно... и мнение своё имел |
|
Как сказал поэт: Всё это было, было, было, Свершился дней круговорот. Какая ложь, какая сила Тебя, прошедшее, вернет? В молодости мы были здоровые и красивые, а к старости стали умные и больные... и что сравнивать? |
|
link 4.08.2008 23:08 |
| А кто начал-то?! |
| аааа, marcy, ну, Вы бы заранее сказали, а то я прямолинейный до нельзя :-) |
|
Erdferkel что-то только вопросы задает :-) langkawi, во-во! :-))) |
| Redni, я Вам всё время подмигивала, а Вы не велись. Наверное, не тем глазом:) |
| marcy, эээ, виноват... в пылу спора... увлекся... :-) |
| эх, молодость-молодость:) |
|
link 4.08.2008 23:42 |
|
2 Янко: "А потом, надо помнить, что это ж интеллихенты - ну откуда у них деньги и здоровье на водку, которая стоила 3.62? Нет! Было "Плодово-выгодное" за 87 копеек, "Яблочное" за рупь шешнадцать или вот "Вермут" - за рупь двадцать две. :-)))" Я смеюсь, никак не остановлюсь. Откуда такое знание той действительности? Вы, на мой взгляд,очень молоды, чтобы такое помнить!!! Или я ошибаюсь? Помню, в самом начале 70-х (когда советские люди начали массово спиваться и массовое увлечение молодёжи футболом было вытеснено западно-буржуйской рок-музыкой) прошлого века мы за неимением "Солнцедара" купили с ребятами вот тот самый Вермут за 1.22. После выпитого стакана через два часа я стал похож лицом на нынешнего президента Украины. Организм отказывался принимать Старку, Кальвадос, кубинский ром и портвейн - почему-то сильно потом болела голова. Да из 15 моих друзей детства в живых осталось только трое. Большинство из них вымерло от алкоголизма ещё в конце 70-х. Да, хорошее было время!!! :)) |
|
link 4.08.2008 23:58 |
|
Redni: Это Вы об экономике социализма изволили здесь выразиться: "В экономике Я слышал ещё 30 лет назад, что нет такого понятия как Экономика социализма, потому что Экономика = хозяйство, а хозяев мы уже тогда всех искоренили, насколько я помню. |
| mahavishnu, не знаю, что преподавали в университете лет 30 назад, но сейчас ни у кого не вызывает сомнений правомерность использования слова "экономика" применительно к СССР. Да и тогда, мне кажется, это было единичным мнением. |
|
link 5.08.2008 2:04 |
| Ага. Ну, тогда ладно. |
|
So easy to get you guys going :) OaO |
| Nina, it is because the issue is very painful. |
|
link 5.08.2008 9:34 |
|
Redni, Вы тут надуваете щёки по поводу вашей исторической образоаванности, дающей вам право судить о преимуществах советского строя, в отличие от моего мизерного личного опыта, такого права не дающего. И утверждаете, что на Ваши фактологически аргументированные утверждение я тупо отвечал стереотипным фразами. Это неправда, Редни. За всю нашу дискуссию факты вы приводили дважды -- один раз советскую липу о 4%-м госбюджете на военные расходы и второй раз - о том, как МВФ предложил транш побольше прочих за шоковую терапию Шаталина-Явлинского (что не имело к предмету дискуссии ровно никакого отношения - где советские блага и где терапия после этих благ) Остальные же Ваши тезисы тупо вертелись вокруг того, что, мол, ведь верили же многие врачи, учителя м т.д. в то, что можно построить нечто своё, чистое и светлое - несмотря на отсутствие магнитофонов и возможности сидеть в барах. Согласитесь, вера и надежда (остаётся добавить любовь и мать их - Софию, премудрость Божию) -- не категория для научных построений, которыми Вы тут якобы занимались. Наконец, под давлением заинтригованной посулами Ваших научных откровений общественности, Вы предлагаете нижеприведенный, надо полагать, уж точно насквозь и только научно обоснованный пассаж: Here we go. В политике: - а также низкая преступность, уникальная культура, не имевшая аналогов ни исторически, ни географически, буквально эстетически бесподобная и человеколюбивая (гуманистичная), уверенность и стабильность в психологическом смысле (в продолжение темы nanny state). Вот так, вкратце. Каждый пункт можно расширить и дополнить, только это не моя нынешняя цель. А теперь приступим. Here we go. **В политике: Ложь. Цель прыгала и дёргалась, как заяц в тире у пьяного на мушке. То "земля крестьянам". То коллективизация. То военный коммунизм. То НЭП. То диктатура пролетариата. То "всенародное государство". То мировая революция. То мирное сосуществование двух систем. То Гитлер - лучший друг. То Черчилль единственный спаситель. То Хрущёв с разделением партии на городские и сельские обкомы. То "коммунизм к 1980-му году". То "экономика должна быть экономной" (это уже агония) и, наконец, "продовольственная программа" и всенародная раздача по шесть соток -- вот тут наконец ясность цели -- "спасайся, кто и как может". **б) Во внешней политике эта идея являлась также миссионерской идеей, направленной на преобразование всего мирового порядка.** Избави нас бог от подобных миссионеров. ГУЛАГ в мировом масштабе -- миссионерство что надо. Но такими прыткими они были ТОЛЬКО до появления ядерного оружия. Тут настало -- повторюсь -- "мирное сосуществование двух систем", detente, а под конец и вовсе молчание в тряпочку и стремление протянуть еще годик, ну еще один -- на нефтяных поставках. Но вашингтонский обком оказался повлиятельнее -- сказали шейхам газок открутить, и всё -- пустой бюджет, пустые полки. Да и "звёздные войны" оказались явно не по карману. Это что, "мировая идея" -- преобразовывать мир под себя, на позаботившись хотя бы диверсифицировать экономику, чтобы в этом миссионерском сиремлении тебе не шлёпнул по рукам бедуин с газовой задвижкой? Это -- не идея. Это -- попытка с негодными средствами (так это "по-научному" называется.) Утопия, не идея. ** 'The present official ideology of both the Chinese and Russian state is, of course, Communism and Communism is a missionary ideology, dedicated, like the Christian religion from which it has broken out, to the conversion of the whole mankind.' ** О да, конверсия. В "человекаа советского типа " (читай, раба). Да только "русский с китайцем/вьетнамцем братья навек" кануло навек в огне Даманского. И в "первой социалистической" -- войне Китая и Вьетнама. Соцлаг передрался внутри себя. Идея отцов основателей -- "построение социализма сперва в одной отдельно взятой стране" с последующим его экспортом -- оказалась такой же употией. Сколько соцстран, столько же социализмов. Каждый хочет задавить другого. Китай стал угрозой страшнее Штатов, НАТО, ЕЭС вместе взятых -- иначе мы бы не отдавали молча ему куски территории. **(Кто бы это мог быть, по-вашему? Не «коммуняка» точно :-)).** Чтоб такую сентенцию выдать, вовсе и не надо быть комунякой. Достаточно быть левацтвующим профессором из тёплого Иллинойса, желающему потрафить увлеченными сексуальной революцией 60-х хиппи-студентам ("Make love not war") -- желающим трахаться на газонах от Катманду до Лондона и ПРаги. **Эта идея увлекала людей по всему миру. Весь мир был восхищен этой идеей (по крайней мере в начале),** Вот-вот, в начале. И то только те, кто вживую системы не видели. А вначале господствовали настроения - "Через труп панской Польши -- к стенам Берлина и Парижа" (что закончилось "чудом на Висле" -- товарищ Пилсудский кликнул клич, и поляки всего мира -- от Канады до Австралии -- прибежали в его легионы и всыпали зарвавшемуся Джо с Тухачевским, да так, что те драпали аж за Киев. Тут не только у поляков, но и у всего мира стало проходить "восхищение идеей" ** СССР и его граждане были образцом для подражания; ** Интересно, интересно, -- пароли, имена, явки? Кто образцами были? Скелеты крестьян в голодоморе? Или вальяжные савецкие литературные генералы, по Парижам скупавшие капроновые чулеи и Шанель для жён, своячениц и любовниц??? ***в) Статус сверхдержавы и настоящая альтернатива в глобальном противостоянии. Великолепная и грозная мощь.*** Что СССР - колосс на глиняных ногах, показала еще финская война. 200 000 жизней на прорыв линии Маннергейма -- при том, что позднее, в 41-м, немцы прошли гораздо лучше укрепленные линии Молотова и Сталина, ДАЖЕ ИХ НЕ ЗАМЕТИВ. Алтернатива исчезла, опять-таки, единым поворотом арабского вентиля по команде из Вашингтона. Да уж, мощь, пожалуй, и великолепная, и грозная, только вот рассыпалась, к сожалению, В МИРНОЕ ВРЕМЯ И БЕЗ ВСЯКИХ ФОРС_МАЖОРНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Снимем, товарищи, шляпы. Пусть покоится вечно. **2) система предполагала вовлечение всех граждан в политическую жизнь"" Под дулом винтовки - на выборы. Кто не проголосовал - с работы прочь. Или каналы рыть. ** Была предпринята попытка реально сделать государственное управление достоянием всех.** Ложь, пи*дёж и провокация. Правило политбюро, подмахивали привезенные спецрейсами чабаны с заоблачных высот. Знаем, плавали. **При этом нельзя было жить в стране и не быть ее гражданином (в политико-патриотическом смысле).** А это как? Догматически или фигурально?)) Мо моему скудному разумению, гражданин -- это тот, кто пользуется гражданскими правами -- избирать, быть избранным (а это возможно при ЕДИНСТВЕННОМ кандидате?), имеет право на труд (безработица в СССР доходила до того, что пришлось одно время вводить пятидневку -- так на четыре рабочих дня приходился один выходной, я при человечесой неделе -- на шесть дней), а скрытая безработица была вообще сумасшедшей -- кем только не работали никому не нужные "научные сотрудники" и "инженеры" с несостоявшихся проектов! право на жильё (про это стоит говорить? про коммуналки с патью поколениями в одной комнате?), ДОСТОЙНУЮ ОПЛАТУ ТРУДА (сам напросились -- даже магнитофон был не у всех) -- продолжать стоит? Я могу. **Конечно, у этого была оборотная сторона, но это другая история.** Тоже мне, откровение -- другая сторона есть у чего угодно. **В экономике А в мирное время, когда ЛЕГЧЕ ВСЕГО РАЗВИВАТЬ ЭКОНОМИКУ -- стало быть не показал? А на хе*р он тогда вообще был нужен? Чтобы показывать свои преимущества в захватнических войнах? Нет?? Да и то -- в ВОВ треть вооружения и стратегических материалов и продовольствия нам Штаты , Австралия, Англия, Канада, Новая Зеландия (ю нейм ит поставили) -- по жаркой просьбе Сталина. Он в 41 у Чечилля (злейшего врага коммунизма!) клянчил хоть 20 пехотных дивизий. Это лт не золотая мечта мирового капитала -- видеть британские дивизии на земла цитадели коммунизиа? Американские студебеккеры и виллисы, канадские доджи неутомимо трудились в народном хозяйстве еще лет 20 после войны -- у моего дяди был виллис. Это, конечно, мой личный мизерныэ экспириенс, но вся эта техника исправно трудилась по всей стране -- мне не дадут соврать. А великолепный американский транспортник Дакота (в нашем производстве ЛИ-2) и вовсе стал символом гражданской авиации (особенно полярной) и стоит гордо на пьедесталах у всех аэродромов по всем северам. А еще он был слегка модифицирован и сиал ИЛ-12 -- гланым среднемагистральным извозчиком страны аж еще в 70-х. А про военное время Вы и вовсе уточнять не стали? Про замечательную тактику лобовых штурмов и взятия городов "к празднику" ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ? Про отношение боевых потерь 8:1 в пользу немцев результате умелого командования? **2) Экономика позволяла говорить об СССР как о nanny state,** Ну да -- работать отучали окончательно. **предоставляющим своим гражданам множество услуг бесплатно** Неправда. Платить надо было репетиторам, врачам обязательно (уже в 60-х операция катаракты стоила 200 р плюс 10 р каждый день нянечке, чтоб утку вынесла), слесарю из ЖЭКа, мяснику в магазине (пока мясо вообще было) чтоб не одних костей, весовщику на угольном складе (чтоб отпустил угля, а не земли), парикмахершу вообще надо было постоянно ублажать тортами и наличностью, и т.д. и т.т. А главное, без БЛАТА в любом мало-мальски важном вопрсе было просто шагу не ступить. Я за тушёнкой для моего КАМЧАТСКОГО полевого отрядя вынужден бвл ехать В КИЕВ К хорошему знакомомму (мизерный личный опыт, увы -- но так было во всём. Ктго жил, тот знает. **высококачественно (образование, здравоохранение и др., которые сами по себе были подняты на невероятную высоту,** Это для номенклатуры, Вас кто-то обманул ** которые временами вообще были созданы с нуля.) ** И вообще это не аргумент. Как будто весь остальной мир в это время сидел на дереве и ничего нового не создавал. **- а также низкая преступность,** Да ну. Кто ж ГУЛАГ населял и всю промышленность за Уралом и большую часть перед Уралом создал? Комсомольцы-добровольцы? Так они Вам и побежал из московских квартир задницы морозить. "По распределению" ехали за урал только психи-романтики вроде меня и люди, деловито делавшие партийную карьеру -- в расчете скоро стать начальником завода, шахты и т.д. А Комсомольск-на-Амуре именно что ГУЛАГ строил. Я на каких только старых приисках не был -- везде остатки лагерной инфраструктуры -- и колючка, колючка, колючка.. **уникальная культура, не имевшая аналогов ни исторически, ни географически, буквально эстетически бесподобная и человеколюбивая (гуманистичная),** Ага. Не возразишь. Только. Где Мейерхольд, Каплер, Бабель, Мандельштам, Цветаева, что стало с Пастернаком, Жженовым, Булгаковым (умер от склероза почек после очередного запрещения снимать кино), Чаяновым, Зощенко, Буданцевым, Маяковским, Есениным, Бродским, и их же, Господи, сам веси? А 7-я симфония Шостаковича -- самая известная тема в мире -- думаете, про Гитлера? Дак вот нет же -- про Сталина. **уверенность и стабильность в психологическом смысле (в продолжение темы nanny state).** Ага. Каждый дрожал -- даст или не даст эта нанни место ребенку в детсаду, квартиру семье из пяти в поколений, живущей в одной комнате комуналки, угол безногому фронтовику (калек войны в после ее окончания убрали из больших городов и рассовали подальше от глаз интуристов и собственных гражлан), ныне живым фронтовикам, ДО СИХ ПОР ЖДУЩИХ ОЧЕРЕДИ. **Вот так, вкратце. Каждый пункт можно расширить и дополнить, только это не моя нынешняя цель.** И я расширю и дополню, при желании. |
|
Зря многие россияне не любят свое прошлое. В России именно из-за склонности к ненужной рефлексии и нелюбви к прошлому (или, наоборот, чрезмерной любви) все проблемы и возникают. Они внутри нас сидят. Берите пример с американцев. Убили Линкольна - ничего страшного, зато демократию построили. Был геноцид индейцев - и фиг бы с ними. Линчевали негров - ничего, зато теперь не линчуют, извлекли урок. Был маккартизм, война в Корее, война во Вьетнаме, война в Ираке, Абу-Грейб и т.д. - ну, и х.. бы с ними, Америка все равно лучшая страна в мире. Учитесь! "Если ты будешь стрелять в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки" |
|
мне кажется, что в СССР действительно была сильная и бесплатная медицина и образование (ибо конфеты нянечке - это ничто по сравнению с современными ценами или, скажем, $4K за день в больнице в Штатах и вообще слабеньким healthcare как таковым). Однако талант врачей и преподавателей, имхо, далеко не заслуга государства была. |
| Вот насчёт сильной медицины можно поспорить. Как вспомню, как у меня в 5(!) лет БЕЗ НАРКОЗА гланды драли, так вздрогну. Потом заикался долгое время. |
| хм... а вот теперь и наркоз сделают, но выдерут не только гланды, но и все, что можно выдрать, и по желанию пациента еще и бантиком розовым сверху повяжут... но только стоить это будет... |
|
ужас мне про эти гланды все знакомые дети рассказывали...пугали... всем ведь так - без наркоза Redni, на мой взгляд, одно дело - когда образование, другое - когда человек сам жил и видел. А уж так грубо... Короче, вот что я думаю - из дерьма в дерьмо - точно. А проблемы не оттого, что рефлексируем о прошлом, а оттого, что не умеем делать выводов ихз ошибок. Вот как Redni пишет - зачем ругать, надо по-доброму относиться, мол люди верили в хорошее. Во-первых, это не правда, потому что уже не верили, уже в 80х, за раньше точно не скажу. Спросите у тех, кто жил. Всё ведь понятно уже было. Во-вторых, не вижу логики - как светлая идея оправдывает грязные пути её достиждения, то, что сделали с людьми этими очередями, этим хамством - зверей сделали, до сих пор половина человеческий облик не вернула. Какая разница какая цель - если вот результат, вот что сделали из неё - так зачем говорить о первоначальном замысле?... Он уже не имеет значения. Критика прошлого - НЕ нелюбовь к нему. Критика прошлого нужна - без неё нет будущего! Надо ругать, обязательно! Не людей же ругаем, систему, ошибки её. Хотя я прихожу к выводу, что народ в нащей стране просто не заслуживает хорошей жизни, не умеет жить хорошо. При люблй власти было плохо - значит, такую власть выбирает народ? Или позволяет ей возникать? Может, судьба такая - мучаться... |
|
не, суслик теперь у тебя есть выбор - гланды без наркоза или гланды + всё остальное с наркозом. А тогда не было. Короче, я за сейчас! |
|
Igor Kravchenko-Berezhnoy 5.08.2008 12:34 подтверждаю, и мог бы многое добавить, было бы время. Просто, нельзя даже сравнивать уровень жизни среднего советского человека с уровнем жизни семьи и детей какого-нибудь Замрайисполкома из Зажопинска, не говоря уж о детях, чьи папаши заседали в Политбюро. Те то точно коммунизм построили, только для себя - "Все для человека, все во имя человека - и мы даже знаем имя этого человека" :-) А огромный разрыв уровня жизни всей страны и Москвы? Не говорю о театрах и концертах, а банально о жратве. Почему в любом городишке Вермонта или Охайо можно купить те же продукты, что и в Вашингтоне? Бесплатная медицина говорите? трижды ха-ха. Это вы людям, которые потеряли близких из-за невозможности получить место в больнице, лекарства или плохого проведения операции. Без блата ни шагу не сделать. Но зато "комсомольские богини", развлекающие инструкторов обкома в баньках, потом гневно и бескомпромиссно с открытыми честными лицами обличали с трибун молодежь, тусующуюся на дикотеках и носящих американские джинсы :-))). От лжи можно было задохнуться, вот это было непереносимо. |
|
Аристарх Ugh. That's really all I can say. But I would say that medicine here is not really all that much better today than what I have heard described in horrors from the past. Doctors here still operate according to a number of old myths (especially pediatricians) and the medical care I have received here in hospitals I can honestly say was way below standard (to the point of being shocking to a number of Russians who would have seen a lot of crap in their days). In terms of medicine and medical professionalism, you guys still have a long road to go down. |
|
http://ru.youtube.com/watch?v=xBgY8gj9Pro слов не понимаю (нем.), но видео на ту же тему +1 к Д-50. Главное - врать не надо. И замалчивать (привет Redni). Вот это - бесспорное преимущество нашего времени, было несколько лет назад. |
|
Как же это без наркоза??? Враки. Опосля мороженого давали. Много!.. Забыли??? ;))) :( |
| не, они рассказывали, больно. Про мороженое тоже рассказывали. Кстати, зачем? |
|
Если всерьез, то это незабываемо. А мороженое - оно холодненькое такое, сосудики кровоточить перестают. После каждой операции лед кладут - кому на брюхо, кому на другое место. А детишкам зареванным мороженым горлышко утешали. |
| А я вот помню отчетливо, что предлагали на выбор два вида наркоза, один бесплатный, другой платный. На мой вопрос большая ли разница между ними был получен ответ, что нет. Я выбрал бесплатный. Вырвали 2 зуба, долго ковырялись. Боль адская. Другое дело, что разницы не было что с наркозом, что без. Но наркоз однозначно был бесплатным:) |
| Я имела в виду мороженое вместо наркоза. А получилось действительно непонятно. Сорри. |
|
link 5.08.2008 11:01 |
|
Nina79 Поддерживаю Ваше сообщение от 4.08.2008 18:03 ИКБ D50 |
|
**Nina79 Поддерживаю Ваше сообщение от 4.08.2008 18:03** А вот я абсолютно не поддерживаю. |
| В одну телегу все равно впрячь не можно... особенно, если копытные разновозрастные |
|
link 5.08.2008 11:19 |
| Странно. Мне с наркозом резали, мы потом на кушеточке с мамой лежали |
| Наконец-то я понял, отчего г-н Аристарх такой! Детская травма... |
| =))))) |
|
d. Уж помолчал бы, придурок! Сразу видно, кирпичом по башке треснули, да наверняка не единожды. |
|
link 5.08.2008 11:32 |
|
Аристарх, кас. "не поддерживаю" - да, я видел. Вероятно, дело в том, что я вошёл в сознательный возраст в конце 60-х и накушался "развитого социализма" (при этом в мягком, московском варианте) досыта. Вообще же, Аристарх, простите, но одно дело огрызаться на критику/ замечания коллег по форуму, и другое дело высказываться в духе Вашего сообщения от 5.08.2008 14:26. Вы в данном случае сильно неправы. Надеюсь, у Вас хватит сил это признать и извиниться. |
|
Девочки, девочки! Не ссорьтесь. А ну быстро мириться. Кто не попИсал - тот не зайчик! (с) |
|
Alexander Oshis **Надеюсь, у Вас хватит сил это признать и извиниться.** С превеликим удовольствием. Но не ранее, чем у господина d. хватит сил сделать то же самое за свой пост от 5.08.2008 14:21 |
|
IKB: +1000! Redni: За конспект - незачОт. |
| CB еще очень молода... ;) |
|
quod erat demonstrandum) из биографии: "does not suffer fools gladly" |
|
link 5.08.2008 12:08 |
|
Mahavishnu: **2 Янко: "А потом, надо помнить, что это ж интеллихенты - ну откуда у них деньги и здоровье на водку, которая стоила 3.62? Нет! Было "Плодово-выгодное" за 87 копеек, "Яблочное" за рупь шешнадцать или вот "Вермут" - за рупь двадцать две. :-)))" - Да нет, вы не ошибаетесь. Просто дело в том, что я - коллекционер. И коллекционирую я анекдоты, частушки, байки, бытописания, исторические бытовые сведения, русский/советский фольклор и т.п. Естественно, такой феномен как цены на спиртное - как один из факторов, определивших на том или ином этапе развитие советского фольклора - не мог пройти мимо моего внимания. Да и в литературе того времени тема алкоголя и цен на него была вполне освещена: Высоцкий, Ерофеев, Самойлов и др. Но творчество этих товарищей просто невозможно понимать вне контекста тогдашнего быта - а для этого надо знать ассортимент, цены и примерную структуру/условия потребления. |
| Erratum. "Плодо-выгодное" |
|
link 5.08.2008 12:34 |
|
Tante B (старческим дребезгом) Ну шо ты, дочк, трыцатый годок пошел.. Помню СССР, помню, как же... Тогда ишшо мороженое 10 копеек стоило Янко, а слабо повторить ерофеевскую Слезу Тети Клавы? |
| CB - "Ну шо ты, дочк, трыцатый годок пошел.." - а внешне, ну никак не дашь... |
|
link 5.08.2008 12:46 |
| Что, сороковой? ))))))) |
|
Монги, да плевал я на Ваш "низачот" с высокой колокольни. Я не собираюсь тут надрываться и доказывать прописные и очевидные вещи (чтобы ввязывать в спор, надо иметь хоть какой-то достойный арсенал знаний). Просили перечислить - перечислил. Не видите - не надо. Ответ Игоря - бред сивой кобылы с первой до последней строчки. У меня просто нет ни времени, ни желания переписывать сюда школьные учебники истории (и не надо только иронизировать, что "знаем мы эти учебники, такого понапишут" - берите качественные). Мне все ясно. Хотите за компанию с ним гундеть и поливать грязью собственное прошлое - пожалуйста. Whatever. Мне с таким быдлом спорить не о чем. galatea, это что было? На всю эту ерунду довольно просто возразить последующими событиями. Прокоммунистические (хотя их точнее назвать прогосударственнические) настроения остаются сильными в стране до сих пор и даже доминируют. В 1995-6 гг. только чудо спасло демократов от реставрации. Даже в начале 1990-х гг. либералы набирали не так уж много голосов. И Вы говорите, что никто не верил? Если бы не верили, не хотели бы возвращения и не голосовали бы ни за коммунистов, ни за "партии власти", которые выигрывают именно за счет идеи сильного государства. А ссылки на чей-то личный опыт в глухом колхозе совершенно несерьезны. |
| вот тут еще деятельница-спамер объявилась, куда же без нее... |
|
link 5.08.2008 12:54 |
|
Tante, это если по-трезвому - "плодо-выгодное". А вы попробуйте это произнести после глотка такой смеси. У вас получится что-то типа "плдвы... плодововы...блдв... блууууээээээ". :-) А вообще там много было интересных названий. Ну, про такую классику как "Зверобой" или там "Солнцедар" или "Борис Федорыч" можно не говорить - это и так все знают. А еще было "Било мицне"/"биомицин" (где-то рупь десять), "Розовое крепкое" за рупь тридцать семь, "Алазанская долина" в трехлитровых банках (это уже ближе к эпохе кооперативов, там твердой цены уже не было), "Будафок" (это уже для аристократов) от пятерочки. Или вот "Абрикосовый аромат" - рупь двенадцать, кажется. Прям, забытые имена просто :-))) Колин, у Ерофеева не было "Слезы тети Клавы". Была "Слеза комсомолки" и "Поцелуй тети Клавы". ;-) |
| Янко, а ещё был «Белый аист» (фамильярно – птиса:) |
|
Алазанская долина!!!! ААААААААААААА Мишка, заканчивай. Захлебнусь сейчас. |
|
Redni: "чтобы ввязывать в спор, надо иметь хоть какой-то достойный арсенал знаний" - это точно. Что ж Вы тогда ввязались-то в этот спор? "Хотите за компанию с ним гундеть и поливать грязью собственное прошлое - пожалуйста. Whatever. Мне с таким быдлом спорить не о чем." По форме: Это хамство с Вашей стороны По сути: Это... Мне до глубокой фени все эти местные "эмоции". У меня есть собственное мнение, которое при мне и останется. Но, думаю, со мной согласится подавляющее большинство местных если я скажу, что на фоне аргументов ИКБ, Ваши выглядят, мягко говоря, очень бледно. При недостатке знаний и аргументов, вопить "все козлы" - это, конечно, тоже метод... |
|
CB: Тогда ишшо мороженое 10 копеек стоило Это, может, в вашей столице нашей Родины... А у нас, в колыбели революции, были следующие цены: |
|
!971 год Вермут розовый бутылка 0.5 - 1руб 22коп Портвейн 777 - три топорика :-)) |
| И чтобы откланяться: Монги + 1 |
| Монги, вот и не лез бы. Сиди со "своими эмоциями" и книжки читай. Учись отличать аргументы от повторения дешевых стереотипов. А знаний как раз вам двоим не хватает, причем элементарных. |
|
link 5.08.2008 13:12 |
|
Marcy, ну "Белый аист" или там всякие хересы или нумерованные портвейные - это уже раскрученная марка. Меня как-то больше интересуют напитки "второго эшелона" - про них известно гораздо меньше. Вот, например, был такой портвейн "Приморский" - кто сейчас про него помнит? Или вот пиво "Двойное золотое" - сейчас мало кто знает, что это не современное детище фирмы "Степан Разин", а продукт, появившийся на рынке в начале 70-х. А вот это название - "Рислинг-Надднипрянське" (ну это ж просто поэзия, согласитесь) или вот туркменское "Тер-баш" - кому оно сейчас в России известно? Да никому. А птиса - ну, она и сейчас выпускается. |
|
ну да - пару лет назад я, может, и был бы задет. А щас чего-то зевать тянет при виде подобного... Успехов, Редни. |
|
О, Redni - у вас и здесь всплывает "мне образование позволяет" :) вам ветку старую поднять - где вы как девочка стесняетесь назвать места, где вы учились? :))) |
| поднимай, тварь, смотри не надорвись |
| *с чувством*: Что есть истина? |
| волнуюсь спросить - Redni это от redneck ? |
|
Ребята, а сейчас настало время позвать Давайте все дружно, хором: алк! А-АЛК! |
| А Нине предлагаю объявить строгий выговор. |
|
2 Redni (5.08.2008 16:24) хм, как-то не ожидал, что вы так опуститесь а поднять несложно |
|
link 5.08.2008 13:40 |
|
**А Нине предлагаю объявить строгий выговор.** - Зачем? Как раз Нина в полной мере выполнила поставленную задачу. У ей ведь что было написано в ТЗ (названии ветки)? - TO MAKE YOU HAPPY. А тут в итоге получается 400 ответов и 4500 просмотров - значит, народ действительно находил удовольствие в чтении этой ветки. Как грится, осчастливила по полной ;-) |
|
Мать моя женщина... Четыреста комментов... *гордо* четырестапервый! |
|
link 5.08.2008 13:46 |
|
Янко, знаю. Предлагаю новую версию, обновленную Монги, умница. Кстати теперь ты видишь, да? Борис, ))) |
| в читыристапитёрке! ) |
|
CB, (offtop): напоминаю про старые обещания ;) |
| "Из всех искусств, товарищи, для нас важнейшим является кино!" (с) Nina79 |
|
10-4 I don't remember saying that. Or are you commenting to me directly? |
|
2 CB/all: в реплике 5.08.2008 16:37 я, ес-сно, имел ввиду, что несложно поднять ветку, вот она: http://multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=138171&all=1 прошу прощения за невольный каламбур :) |
| Эээ! Соблазны оставить можно. Как же ж без соблазнов-то? Без них никуда. А распри убрать, ага. Добро всегда победит зло. И поставит на колени. И зверски убьёт. (с) |
|
link 5.08.2008 14:10 |
|
ну ок "В том и благородство, в том и свобода, чтобы никому не говорить ничего унизительного, хотя бы иной и был достоин этого" Святой Иоанн Богослов |
|
Just for the record: "мне образование позволяет" disagree 100% with anyone who says this in relation to anything. education allows you to get a higher salary and that's it. education and life experience both have their pluses and their minuses. Education allows us to look objectively at things if we were well educated and did not buy our diploma in the metro (i am not accusing anyone here of this) and life experience tends to lend the same objectivity if a person is rational. One's education can never negate the personal experience of another. This is an important thing to keep in mind. Redni, any Historian understands this. The two should rather be combined to created a more robust picture of what really took place. Official statistics and documents contain facts (in general about what the government was doing or wants us to think it was doing) and the experiences of those people who actually lived at the time we are looking at/researching are no less important, especially considering that they tend to give us a better understanding of what was going on at the time. |
|
justboris, спасибо за поднятую ветку :-) Однако странно, что Redni обвиняет меня и machavishnu в собирании новостей из "второсортного российского интернета", сам в той ветке запостил ссылку из той же самой gazeta.ru. Я кстати не поленился позвонил дружкам в Россию, узнать какой источник в России можно считать более менее нормальным. Так Газета.ру была одна из первых :-)). А друзья у меня люди солидные в возрасте, президенты компаний, владельцы газет, они вопросы про то сколько стоит перевести 1800 знаков не спрашивают :-)) Redni, Ваши сентенции напоминают мне трескучие фразы, которыми инструкторы обкомов вещали с трибунок о могуществе СССР, о братстве народов его населяющих. (куда ж оно это братство делось потом?) и о неисчислимых врагах, окружающих нашу миролюбивую (!) державу. Как будто взяты из памятки агитатора. |
|
**I don't remember saying that.** - OK, Nina, the citation is a well-known to all Russians slogan by Vladimir Lenin. The polemics induced by the clip has proved it 100% ..... |
| Видимо, забанили :-)) |
|
2 D-50 > Я кстати не поленился позвонил дружкам в Россию, узнать какой источник в России можно считать более менее нормальным. (из любопытства) а какие еще источники друзья называли? |
|
Нет, сам вышел. Whatever. D-50, газету я сам рекомендовал, читайте внимательнее. |
|
link 5.08.2008 15:38 |
|
Redni: да плевал я на Ваш "низачот" с высокой колокольни. Мне больше нравится "С глубокой высоты..." Redni, зачем Вы переводчик? |
| :-) mahavishnu, а кем надо? |
|
justboris, я спрашивал только об интернет-изданиях. Газета.ру, независисимая газета и коммерсант. Желтые КП, МК и к моему удивлению АиФ. Но я их все равно не читаю :-))))))))))))))))) Redni, Обе статьи были из газета.ру. Тогда к чему был комментарий про "второсортного российского интернета"?. Ради красного словца? |
| D-50, хм, я уже отвечал на эти вопросы. Но ладно: там все хорошо, но комментаторский блок (та самая Геворкян) у них весьма сомнительный. |
|
D-50 Я бы добавил к списку как минимум Ведомости. Коммерсант - уже не тот, что был раньше, хотя по-прежнему неплох; Независимая - не знаю, как она сейча - давно не читаю, Газета.ру - интересно, изменится ли она теперь (ее недавно купил Алишер Усманов, нынешний владелец Коммерсанта) |
|
link 5.08.2008 15:55 |
|
Redni: Либо крутым бизнесменом, либо партийным функционером - у Вас это может неплохо получиться. "Предлагаю взять Redni (его) на поруки!" (на собрании трудового коллектива - из 60-х гг.) Вот он говорит, что мы тут все хаем своё прошлое. Это , по-моему, называется не хаять, а Erinnerungen von Zukunft - то бишь, воспоминания о будущем. |
| :-)) Посмотрим. :-) |
|
link 5.08.2008 16:04 |
|
Нина79/Сусанна! Если Вы историк, то вот же перед Вами история СССР из первых рук. Пишите труд об истории нашей страны глазами молодой американки. Начиная с главного лозунга вождя "Из всех искусств важнейшим для нас является кино". Правда, здесь присутствует больше молодых представителей общества. Но такие, как Янко, например, сохраняют самобытность и мельчайшие подробности нашей жизни в советское время. |
|
link 5.08.2008 16:07 |
| 1974 год, Адлер, "Алазанская долина", трёхлитровый баллон/банка - 3 руб 20 коп из холодильника, 3 руб без холодильника. Сильный запах табака. |
|
2 D-50 а из желтых - новых желтых - есть газета Жизнь и Твой День - они превзошли КП, МК и АиФ вместе взятые по уровню желтизны |
|
justboris, я русские газеты почти не читаю, и друзья делали скидку, поэтому говорили о газетах, про который я знал. А эти новые..., про них я не знаю ничего :-))) |
|
2mahavishnu > Redni: Либо крутым бизнесменом, либо партийным функционером - у Вас это может неплохо получиться. сугубо имхо - либо pr, либо полит-технологом ;)) |
|
D-50: повезло, что не знаете, по большей части. А вообще из новых/хороших - Ведомости http://vedomosti.ru - фактически, конкурент коммерса, поэтому там можно найти то, чего нет в К, и наооборот. |
|
link 5.08.2008 16:18 |
|
mahavishnu **1974 год, Адлер, "Алазанская долина", трёхлитровый баллон/банка - 3 руб 20 коп из холодильника, 3 руб без холодильника. Сильный запах табака.** - Вот за это спасибо. Я предполагал, что банка "Алазанской долины" будет стоить около 3 брежневских рублей, но точных данных у меня не было. Правда, когда я пробовал это вино, я лично запаха табака не ощущал. Но тогда уже и время было совершенно другое. |
| и, кстати, если говорить о новостных интернет-изданиях - лента.ру + rbc.ru |
|
2 Янко из Врощениц: странно, что здесь еще не был упомянут портвейн Далляр ;) |
|
link 5.08.2008 16:31 |
|
А я смотрю - между моим постом (12:34) и следующим (12:46) разрыв солидный -- никак вырезали кого? Заказ срочный был, на видел. А вы спирт из препараторских банок с монстрами пили? Вот это сильная вещь. Как будто иной сущности приобщаешься))))) |
|
link 5.08.2008 16:41 |
| Фигасе... во куда полемический задор может увлечь и к чему привести... IKB и mahavishnu договорились до того, что в СССР экономики не было... даже гениальный архитектор развала СССР и лютейший его враг - Збигнев Бжезинский - признавал наличие экономики в СССР, а вы, господа... погорячились, не так ли? И со здравоохранением тоже не стоит передёргивать... врачебные ошибки были, есть и будут всегда, при любом режиме (кто не согласен - рекомендую освежить в памяти содержание фильма "Вердикт"); я, по тупости своей, не улавливаю разницу между двумя случаями, скажем, тогда - человек умирал, не получив места в больнице из-за "блатных" (не очень верится, если честно, но... допускаю, что много-много чего о жизни той большой страны не знаю, я из Москвы), а сейчас - не получив места из-за отсутствия денег... и чем сейчас лучше, может кто-нибудь внятно объяснить? |
|
link 5.08.2008 16:46 |
|
langkawi2006 Уважаемая коллега, прошу Вас, покажите мне то место, где я, по-Вашему, говорю, что в СССР не было экономики. Ну пожалуйста. Я готов на колени стать. Это у ВАс какие-то перепевы моих текстов. Честное пионерское. Покажете? |
|
link 5.08.2008 16:49 |
| Счас поищу... 11 листов всё-таки перечитывать... скоро не ждите :-))) |
|
link 5.08.2008 16:55 |
| Не ищите, langkawi, Вы же умная женщина -- неужели не заметно, что я не полный дебил, чтоб подобное писать? |
|
link 5.08.2008 16:58 |
| D-50, а где Ваши контраргументы относительно бесплатного (включая высшее) образования? Давайте уж не замыливать темку-то :-) И ещё о состоянии науки тогда... при мракобесии... и после... при сусальной демократии ельцинских времён... не хотите поговорить? |
|
langkawi, может, образование было и бесплатным, но поступить в «Черноморске» в универ на романо-германскую филологию стоило 2000 баксов (1986 г.) + минимум год с преподавателями, 10-20 баксов за академический час. Не каждый потянет:) В то время как начинающий преподаватель на той же кафедре получал 110 рублей. |
|
Redni, слив засчитан. Монги, салют :) |
|
link 5.08.2008 17:28 |
|
Justboris, "Далляр" (равно как и "Кавказ") - ну, это уж совсем экзотичный напиток. Я бы даже сказал, чуждый тогдашнему общественному строю. Понимаешь, если сравнивать "Далляр" с продуктом из той же группы (хотя бы с тем же "Агдамом"), то это будет примерно то же, что "Клинское" по сравнению с "Арсенальным". И то, и другое - дрянь редкостная, но у ентих дряней ИМХО были разные потребители, из разных социальных групп. "Агдам" пили пролетарии, люди физического труда, технари и даже партийные функционеры низшего звена - иначе говоря, люди без изысков, не любящие излишеств, ценящие скромное обаяние эпохи застоя и тонко чувствующие душою простую непритязательную внутреннюю красоту бытия. Помимо удивительно точно подобранного баланса цены, вкуса, эффекта и вреда, "Агдам" внушал людям массу положительных чувств - радости, единения с обществом и предвкушения культурного отдохновения от ударного труда. Этикетка "Агдама" была узнаваема всеми. Если бы советское правительство клеило свои лозунги не на стены, а на портвейн "Агдам", СССР никогда бы не развалился - ибо даже самый отъявленный антисоветчик не посмел бы поглумиться над лозунгами, написанными на бутылке с этим святым напитком, к которому люди относились столь трепетно. Они бы его тут же забили. Табуретками или садовыми скамейками. Да, черт подери. Напиши ты на бутылке с портвейном "Народ и партия - едины!", и у нас бы в одночасье не стало кухонных тилихентов. Им бы просто не о чем было говорить, некого поносить. Они бы потеряли символ свободы (или то, что им казалось символом свободы). А что такое "Далляр"? Жалкое подобие "Агдама". Новодел, которому никогда не достичь и малой доли того общественного эффекта, который имел "Агдам". "Далляр" ИМХО получил большее распространение у людей творческих, молодых. Я бы даже сказал - неформалов или, как сейчас говорят, "продвинутых" (да-да, господа, образ "продвинутого пива" (Клинского) отнюдь не нов - ему предшествовал образ "продвинутого портвейна"). Это были фрондеры, которые не хотели идти в ногу с советским народом и потому брали что-то отличающееся и, естественно, более дешевое - откуда у молодых и творческих людей деньги? "Далляр" не был народным советским напитком хотя бы уже потому, что воспоминаний о нем в народной памяти осталось значительно меньше, чем, допустим, об Агдаме. :-)) 2 Игорь |
|
Redni, очень жаль, что вы так хамите... + Похоже, что всё-таки та пропаганда ещё очень даже хорошо действует... Вы так жарко защищаете... Ну правда - движение "Наши" отдыхает по сравнению с вами. А уж аргумент "вы козёл, поэтому я прав" - может показывать 2 вещи - либо его хозяит идиот и непроходимо туп, либо, как я понимаю в вашем случае, у него просто плохое настроение и проблемы, а он ещё не научился не выливать это на окружающих, о чём бы ни шла речь. По поводу дискуссии: Нина сказала то, что я хотела: "Education allows us to look objectively at things if we were well educated and did not buy our diploma in the metro (i am not accusing anyone here of this) and life experience tends to lend the same objectivity if a person is rational. One's education can never negate the personal experience of another... The two should rather be combined to created a more robust picture of what really took place. Official statistics and documents contain facts (in general about what the government was doing or wants us to think it was doing) and the experiences of those people who actually lived at the time we are looking at/researching are no less important, especially considering that they tend to give us a better understanding of what was going on at the time." с этим невозможно поспорить - это простая логика, логика учёного. И странно, когда человек говорит, что он это видел и слышал, ему говорят, что мол "я это читал, и потому вы идиот, а я прав, я ведь читал!" Ну смешно... + Игорь так оголтело и не спорит, он готов согласиться с аргументами, но ведь то, что говорите вы - не аргументы, это буквально "моя точка зрения правильная, потому что у меня хорошее и соответствующее образование". Добавлю - мой папа экономист и математик. + Он застал много СССР. У него есть возможность и вспомнить, и проанализировать с точки зрения экономики и логики. Так вот, то, что говорит Игорь - это то, что говорит мой папа и ещё куча знакомых мне людей, которые тогда ЖИЛИ. Вот это аргумент. PS Я не нападаю, просто жаль, хороший человек пропадает (надеюсь, что хороший, это я о Redni) |
| и это...четырестасороквторая! ой, уже третья=) |
|
link 5.08.2008 17:42 |
|
marcy, а я, не имея никакого блата вообще, и не занимаясь с репетиторами (с деньгами в семье было негусто, родители - ИТРы + в то время они воздвигали дачу) поступила с первого раза... и без денег... и все экзамены на протяжении 5 лет сдавала тоже... без денег... хотите - верьте, хотите - нет... дело Ваше... а сейчас... за дочерь свою... нда, тут, пожалуй, лучше мне умолкнуть :-))) IKB, за комплимент спасибо, и не только не *полный*, но и вовсе не *дебил*... и я не прожжённая коммуняка, и не была ей никогда... и у меня дома где-то в недрах на вечном сохранении лежит номер журнала Newsweek, посвящённый первому путчу, который называется The Second Russian Revolution... на две трети он состоит из фотографий... там как бы хронометраж событий в Москве... так вот... когда всё кончилось... у людей в толпе были такие лица... как у малышей на утреннике... видавшие всякие виды мужики радовались, как дети... зло повержено... а теперь мы наш, мы новый... и как их, всех тех, кто всерьёз шёл к Белому дому драться жалея живота своего, а заодно и нас, всех остальных, обманули те "демократы" из парткомов и райкомов комсомола, со своими шоковыми терапиями, деноминациями, приватизациями, дефолтами... я не за СССР... отнюдь и боже упаси... я всего-навсего против огульного и несправедливого отрицания тех (пусть немногих) моментов, которыми можно если не гордиться, но за которые, по крайней мере, не стыдно даже сейчас, по прошествии стольких лет... |
|
langkawi2006 что значит замыливать тему? Во многих университетах запада и сейчас бесплатное образование. До недавнего времени высшее образование и в Англии было бесплатным, а в Шотландии и посейчас :-)) А про взятки и репетиторство (вещи немыслимые в Британии) Вам уже сказали. Я чего-то связи не понял :-))) |
|
link 5.08.2008 17:53 |
| А в России, представьте, уже нет... увы |
|
langkawi2006 я кстати ни слова про Россию вообще не говорю, потому как уехал в 1987 г еще из СССР :-)))). А потому про Союз сказать могу, так как прожил в нем немало. |
|
link 5.08.2008 18:00 |
| D-50, а чего Вы мне про запад вещаете? Я тоже связи не поняла... Мы тут про Россию - тогда и сейчас... и то, что мне сказали... я ведь тоже выше уже ответила... мой личный тогдаший опыт - другой... это (взятки за поступление и пересдачу экзаменов) при победившей "демократии" расцвело махровым цветом |
| Коллеги, догоним и перегоним достопамятный флейм про 3,14даров! 8))))) |
| нифига се, я вещаю! Это клево. Вы меня спросили об образовании, почему и в связи с чем не понимаю. Но я ЛИЧНО постил как раз о разнице Запада и СССР. Игорь как я понимаю тоже, про ракеты там, про экономику. А теперь, я еще и извинясь (с) :-) Остыньте и еще раз перечитайте 11 страниц :-)))) |
|
link 5.08.2008 18:07 |
|
Когда серьезно исследуют вопрос, обычно проводят сравнительный анализ. Например, берут некую страну со средними показателями (или, как при советах было принято, Россию до 14 года), и составляют табличку, всего из двух столбиков -- слева душевой показатель для страны-референта, справа - для России : Например: Зарплата в долларах - Россия столько-то, Муравия столько-то; И т.д, с любой детализацией по любой тематике, в зависимоси от научных интересов. Такие рейтинги регулярно составляются для всех стран. При желании можно и СССР сравнить с той или иной Муравией. Это гораздо интереснее, чем безапелляционно утверждать, что-де "мы были самые великие, самые человечные (человечность тоже легко поддается учету -- по суммам благотворительности на душу населения). Как-то так. |
|
langkawi, я Вам верю, что Вы того, без взяток. Я тоже:) Про расценки – это когда я с другой стороны баррикад была, то есть вступительные принимала:) Поэтому знаю, сколько и как брали. 20 мест, 20 блатников. С улицы поступить было практически невозможно. Предвидя вопрос: да, репетиторствовала. Брала 10 рэ за урок, только медалисты и умненькие. нет, взятки на приёмных не брала, ибо принципы. Коллеги, которые этим занимались (а занимались этим не все), делили между собой, получалось больше на брата. |
|
link 5.08.2008 18:11 |
| :-))) сначала запостила, потом Ваш ответ прочла... итак... живя в СССР... я... поступила... без блата... без репетиторов... (были курсы подготовительные, но я по ветрености натуры их немилосердно прогуливала)... с первого раза... в языковый вуз... Справедливости ради надо признать, что не было человека в моём окружении, который не крутил бы пальцем у виска, услышав о моих планах, или не говорил бы "скромнее надо быть, детка"... тем не менее... слухи о невозможности для "кухаркиных детей" поступить в престижные вузы оказались... несколько преувеличенными... Да, и до кучи... школьная учительница... мать-одиночка... сын поступает в МГИМО на МЖ (мой одноклассник) |
|
link 5.08.2008 18:15 |
|
2 lankavi **а теперь мы наш, мы новый... и как их, всех тех, кто всерьёз шёл к Белому дому драться жалея живота своего, а заодно и нас, всех остальных, обманули те "демократы" из парткомов и райкомов комсомола, со своими шоковыми терапиями, деноминациями, приватизациями, дефолтами...** Я того мнения, что демокраыт первой волны делали, что могли, спасая как могли страну. Они Югославии не допустили -- им уже за это памятник до небес положен. Но, как Вы знаете, революция пожирает своих детей. Их просто сожрали более зубастые и лучше организованные ГБ и иже с ними. Произошёл ползучий гебистский переворот. Вот потому опять в стране нечем дышать. |
|
link 5.08.2008 18:17 |
| IKB, для сравнения... один факт привести могу! При демократах Россия обогатила мировую науку демографию новым понятием - "русский крест" - это когда кривая рождаемости стремится вниз, а смертности - вверх... |
|
langkawi, ...но, согласитесь, это большая редкость:) Вот так взять и поступить. Поэтому об этом как о редкости и пишем. В массе своей всё было иначе, по крайней мере, в языковом вузе. Доллары «в клювике несли» (помню, у нас это так называлось). Правда, мальчики после армии иногда проходили без блата, «для разводу», так сказать. |
|
langkawi2006, я тоже без взятки, в новое время. Видимо, раз на раз не приходится. А взяточничество было в России всегда. Но это нестрашно - это как раз можно преодолеть. И это не наследие ругаемых вами демократов, имхо. Это - наследие СССР. И рождаемость сейчас мало чем стимулируется, зато власть очень похожа в методах на ту... |
|
link 5.08.2008 18:34 |
|
2 langkawi **я всего-навсего против огульного и несправедливого отрицания тех (пусть немногих) моментов, которыми можно если не гордиться, но за которые, по крайней мере, не стыдно даже сейчас, по прошествии стольких лет...** А я всего-навсего против малевания сусального образа СССР. И мне тоже есть чем гордиться в советской действительности. Но я не хожу по всем веткам бия себя в грудь и восклицая "Я так горд! Я так горд!" **слухи о невозможности для "кухаркиных детей" поступить в престижные вузы оказались... несколько преувеличенными... ** У нас в классе ВСЕ занимались с репетиторами и ВСЕ кроме двоих поступили. Это был 69-й. Про взятки на экзаменах от одноклассников я не слыхал. Но про некоторые вузы молва шла просто баснословная. В МГИМО тогда без блата и не совались. А в целый ряд "стратегических" вузов (Бауманское, ФИЗТЕХ и т.д. не брали целые национальности -- евреев, крымских татар и прочих "неблагоданадёжных") |
|
и ещё добавлю (это зря, но не могу сдержаться) - медицину подробно не знаю при СССР, но когда мама рассказывает, как рожала и как с ней обращались и что так обращались со всеми - мне страшно. Сейчас такое тоже возможно, но тогда это была ПОВСЕМЕСТНАЯ практика, сейчас - исключение. И слава Б-гу. Огульно и несправедливо не отрицаю того немногого (я вообще против впадания в крайности), говорю только о том, о чём знаю я лично. |
|
link 5.08.2008 18:39 |
|
**IKB, для сравнения... один факт привести могу! При демократах Россия обогатила мировую науку демографию новым понятием - "русский крест" - это когда кривая рождаемости стремится вниз, а смертности - вверх...** Обычное дело в эпохи потрясений. И потом, я не готов обсуждать постперестроечный период, и ветка была не о этом - а о том, был или не был СССР самым... самым... |
|
link 5.08.2008 18:52 |
|
*Я того мнения, что демокраыт первой волны делали, что могли, спасая как могли страну.* Да чёрт его знает... знаете, уж очень велик соблазн порассуждать на тему, что в процессе они... м-м-м... "охулки на руку не положили" и таки поимели кое-что для себя... и ничего по сути не изменилось... Шахтёры стучали-стучали касками на Горбатом мосту, а чего добились? Раньше хозяином у них было государство, а теперь один из их нынешних хозяев - один из членов тогдашнего профкома (это частный случай, я понимаю, но... весьма показательный... имхо)... |
|
link 5.08.2008 18:57 |
|
2 galatea Спасибо за поддержку. Мне Ваше мнение очень дорого. 2 langkawi2006 Хотите еще стих, для разрядки темы? Облаком волнистым Вижу, скачет кто-то - кажется, это из "Дворянского гнезда". Вот за это "родное пепелище" я бы всё отдал не задумываясь. Грустно, что ЭТО уходит безвозвратно. |
|
link 5.08.2008 19:03 |
|
**Раньше хозяином у них было государство, а теперь один из их нынешних хозяев - один из членов тогдашнего профкома (это частный случай, я понимаю, но... весьма показательный... имхо)...** Мне кажется, "хозяин" -- это всё таки прогресс по сравнению с "государством". Хозяин может быть всякий - и человечный, и образованный (многие успешные хозяева -- ФИЗТЕХовцы и Бауманцы -- я этот народ близко знаю, это не крепостники-самодуры по отношению к рабочим). А государство -- "чудище обло, огромно, стозевно и лаяй" -- чего доброго от него ждать. |
|
link 5.08.2008 19:05 |
| А что всё-таки произошло на ветке после моего поста? Там явно минут сорока нехватает. |
|
я бы так сказала - тогда система делала из людей сволочей (многие сопротивлялись), а теперь ты сам обладаешь свободой выбора - стать или не стать сволочью (хотя государство тоже способствует - например, низкими зарплатами). И многие почему-то, к сожалению, делают выбор стать. А многие нет. И это прекрасно! langkawi2006, почему вы меня игнорируете? Мне это обидно. =( Igor Kravchenko-Berezhnoy, пожалуйста =) |
|
link 5.08.2008 19:13 |
|
*И это не наследие ругаемых вами демократов, имхо. Это - наследие СССР.* galatea, я Вас умоляю... на одной шестой части суши это от века было... кто там из царей говаривал, что "в России взяток не беру только я"? :-) И я "демократов" не ругаю... я отрицаю сам факт существования в сегодняшней России демократов в классическом понимании этого слова... а самые циничные и оборотистые выкормыши райкомов и парткомов, прикрывающиеся красивыми словами о народовластии и под сурдинку и восторженные вопли одураченных простаков поделившие страну между собой, какие же они демократы? Прощенья просим... всё то же самое, только в профиль... ИКБ, так а "сусальный" образ и не рисовал никто вроде... а то, что с СССР (при всех его недостатках) считались... трудно отрицать... имхо |
|
link 5.08.2008 19:16 |
| Я, galatea, не игнорирую... у меня очередной припадок спинных болей случился из-за этого сиротского мокрого лета... шевельнуться больно... вот и пишу медленно :-))) |
|
link 5.08.2008 19:19 |
|
langkawi2006 **ИКБ, так а "сусальный" образ и не рисовал никто вроде... ** |
|
link 5.08.2008 19:22 |
|
langkawi2006 Бишолин или бишофит не пробовали? У некоторых в минуту всю боль снимает. |
|
link 5.08.2008 19:25 |
|
Игорь Кравченко-Бережной, а это - Ваше?.. такое четвертично-графоманское?.. или кто-то эксплоатирует Ваш профессиональный "бре(н)д"? IGOR R.KRAVCHENKO-BEREZHNOY Полюбила я бордиста, |
|
langkawi2006, ну да, я про то же "на одной шестой части суши это от века было... кто там из царей говаривал, что "в России взяток не беру только я"? это я потом себе немного попротиворечила. На Чубайса-Гайдара у меня, боюсь, другие взгляды (от папы же передались). Но не будем спорить - не хочу с вами ссориться (меня можно с маленькой буквы). |
| Bangladesh, ну вы зверь! респект |
|
link 5.08.2008 19:57 |
| А... про платную медицину... опять же, из личного опыта... Загремела я как-то жарким летом с высоченной температурой и дикими болями в животе в ЦКБ... по страховке. На первый взгляд всё цирлих-манирлих - и на колясочке-то до палаты подвезли, невзирая на мои вопли, что я ещё вполне дееспособная, и с колясочки-то под белы руки приподняли и на койку водрузили... зашибись сервис, одним словом :-)))... Палата двухместная... после краткой процедуры знакомства с уже находящейся там дамой слышу: "Да, Юлечка... хочу вас предупредить... в туалете за собой надо смывать"... Не сразу (из-за температуры, наверное)... но до меня доходит смысл произнесённого... я хмыкаю и, широко улыбаясь, спрашиваю, а что, собственно, в моей внешности или манерах натолкнуло её на мысль, что я не приучена к элементарным правилам человечексого общежития... тут доходит до дамы, она густо краснеет, а потом тоже хмыкает... короче... в хирургическом отделении... летом... в дикую жару... не было воды... вообще... никакой... её посетители приносили из соседнего корпуса. Но и это ещё не всё. У моей соседки был какой-то нехороший диагноз, ей предстояла тяжёлая операция по удалению части кишечника... шансов у неё - 50/50... только пребывание в палате без воды стоило 150 долларов в сутки (анализы, операция, лекарства, уход - оплачиваются отдельно)... Наступил день операции... ей сделали все, какие надо, уколы... она молча смотрит на небо за окном... её увозят... меня потряхивает и я держу за неё пальцы скрещенными... Проходит 15 минут... её вкатывают обратно... немая сцена... минут через десять она произносит: "Представляете, у них не оказалось свободной операционной... что-то там они напутали"... к вечеру у неё от стресса резко повышается давление... операцию откладывают ещё на три дня... |
|
link 5.08.2008 20:04 |
|
"А что всё-таки произошло на ветке после моего поста? Там явно минут сорока нехватает." - действительно, какой-то временной геп произошел и приходится еще раз предположить, что marcy в 86 была безнадежна в плане поступления в одесский универ на РГ (ведь про себя рассказывала "ужасы"?) В неком инязе, правда на 6 лет раньше, не знали что делать с такой же вот "Лолой" (из Азербайджана), которая привезла на абитуру 2 баранов в качестве вступительного взноса.. |
|
link 5.08.2008 20:07 |
| Ба, папаша Бангладеш оторвался от просмотра бесплатных порносайтов, дабы внести свою лепту... веское слово сказать... или его там забанили... вот он здесь и злобствует? Верен себе человек... и по содержанию, и по форме... за это, таки да, респект... заговори Balderdash нормальным языком, ведь и не поверил бы никто... |
|
link 5.08.2008 20:12 |
|
Bangladesh Это моё. Я горнолыжник, тусил на горнолыжном сайте, и вот лет 10 назад, на масленицу, кто-то затеял конкурс частушек. Ну я и поучаствовал. Частушка пристойной бывает только в советском эфире, так что всё по традиции. |
|
link 5.08.2008 20:19 |
|
2 langkawi2006 Да нет же, это не Бангладеш, это моё творчество - см. мой пост выше. |
|
Bangladesh, поясните, пожалуйста, один момент, чтобы каменный цветок сложился: Лола из Азербайджана – это Вы? Или Вы были одним из тех баранов, которого привезли в качестве вступительного взноса? |
|
link 5.08.2008 20:33 |
|
IKB, а я, вообще-то, про *что marcy в 86 была безнадежна в плане поступления в одесский универ на РГ (ведь про себя рассказывала "ужасы"?)*... а частушка Ваша прикольная :-) однако, если сноубордист мужик, он "янь" по идее, должен был себе отбить :-))) Спасибо за совет... попробую... |
|
link 5.08.2008 20:39 |
| ну, что ж поделаешь, ну сказал когда-то что Вы, langkawi2006 по определению - smart и что это исключает вашу потенциальную возможность быть "фа...бл"..(так что теперь, все время будете поминать?).. да еще на фоне мучающих болей в спине, не, нам этто не подходить..а вам это, на велике бы по ленинградке да до черной грязи, да травушки бы попробовать..как рукой сымет.. |
|
link 5.08.2008 20:55 |
|
*да травушки бы попробовать..как рукой сымет..* - вам лучше знать... про травку-то... чувствуется, не одну копну... того... употребили *на велике бы по ленинградке* - спасибо, с меня конного спорта хватило... с того и мучаюсь *не, нам этто не подходить..* - а я что, предлагала?! Если да... disregard completely... со спины, наверное, на голову кинулось *(так что теперь, все время будете поминать?)..* - вам удалось меня насмешить... чёрт с вами... так и быть... не всё время... через раз Почто людей-то обижаете, папаша? |
|
link 5.08.2008 20:56 |
|
2 langkawi2006 Да там роли не играло, янь ли, инь ли -- там такой шабаш фольклорный творился, не до того было. А по холоду не ездите - это уж вовсе ни к чему. |
|
link 5.08.2008 21:03 |
| Хорошо сидим. Только спать пора. Всем-всем покойной ночи. |
|
link 5.08.2008 21:10 |
| Спокойной ночи :-) |
|
link 6.08.2008 4:54 |
| Только что прочитал бестселлер Moscow Rules г-на Daniel Silva. Похоже, к следующему году Голливуд разразится ещё одним блокбастером из бондианской серии. Там всё: и Анна Политковская, и Иван Сафронов, и Виктор Бут, другие герои. Одно слово: filled with rich prose and breathtaking turns of plot. Не очень гадко написано, очень много разных слов, кстати. |
| лэнги, так ведь на этом демографическом кресте, который почему-то называется "русским", уже до России повисели Германия, Франция, и т.д. Это есть закономерная точка развития современных европейских и почти европейских стран, только в России и в Европе, вероятно, по разным причинам. Но прогноз одинаково прискорбен. Много только китайцев, индийцев и арабов. |
|
mahavishnu 5.08.2008 19:04 I already have something in the works. Not exactly what you are suggesting here, but nonetheless interesting. But I can say that there are some people here I would love to talk to in relation to it. Some new material can definitely be found here. Especially Yanko. |
|
**Много только китайцев, индийцев и арабов.** И они когда-нибудь умирать начнут. |
| да и Солнце когда-нибудь погаснет |
|
"И они когда-нибудь умирать начнут." Как всегда - в страшных мучениях, пытаясь запихнуть обратно вываливающиеся кишки. мдя... |
| Ну что Вы, зачем же так, просто закономерное наказание за жись есть не что иное как смерть. А когда много людей и смерти много. Оттого и кресты. |
|
link 6.08.2008 10:04 |
|
Монги сегодня мрачен как никогда... Мда, давно не видела такого качественного т(б)реда ))) любопытно, доживет ли ветка до пятницы и во что эволюционирует? |
|
link 6.08.2008 11:29 |
|
2 СВ Доживет, если периодически поднимать ;) *ну, да, типа я тоже тут отметилась* |
|
link 6.08.2008 11:51 |
|
**Как всегда - в страшных мучениях, пытаясь запихнуть обратно вываливающиеся кишки.** - Только надо будет уточнить причину мучений. Кто там у нас в продовольственном кризисе виновный, а? Отт, панимаш, научились китайцы есть ложками, а пищеварительную систему к повышенным нагрузкам не приспособили. Тут естессно все наружу вываливаться будет. Даже кишки :-Е И это еще цветочки. За продовольственным кризисом обязательно последует кризис канализационный. В самом деле, надо же куда-то будет сливать отходы пищеварения, коль скоро количество едоков на Земле и объемы потребления продуктов сейчас растут не по дням, а по часам - а диаметры канализационных коллекторов не увеличиваются (как вот положил его, так он 50 лет и пролежит). Подумайте об этом, товарищи! Необходимо срочно ударить железным кулаком по кучке оппортунистов и соглашателей с компрадорским режимом!!! :-)) |
|
link 6.08.2008 11:59 |
|
- Все унитазы забиты курятиной!!! - Это не к нам, это в медпункт :-))) И всю эту вашу степь с её окрестностями |
|
link 6.08.2008 12:01 |
| Против китайцев режим не попрёт. Кишка тонка. Он скорее запишет нас н-ной китайской провинцией, лишь бы в креслах усидеть. Китайцы-то ядерной бомбы не испугаются. |
|
В крови появляются сгустки, кровь загустевает, замедляет движение, сгустки начинают скапливаться на стенках сосудов, так называемое выстилание - образующаяся мозаика покрывает внутренние стенки сосудов. Сгустков все больше и они все толще, они начинают закупоривать капилляры, перекрывая доступ крови к различным частям тела. Начинают омертвевать части мозга, почек, печени, легких, кишечника, половых органов, груди (у мужчин и женщин), целые части кожного покрова. Происходят микрокровоизлияния под кожей, покрывая ее красными пятнами. Разрушаются связующие ткани. Коллаген в теле превращается в кашу, подкожная тела умирает и начинает разлагаться. Непроизвольные трещины начинают покрывать кожу, откуда немедленно начинает течь кровь. Красные пятна разрастаются, становятся огромными синяками, кожа становится мягкой, пухлой, любое нажатие вызывает отслоение кожи. Рот кровоточит, десны кровоточат, кровоточит практически любое отверстие в теле, каким-бы маленьким оно не было. Поверхность языка становится пурпурно- красной, кожа с языка начинает слазить - чтобы быть проглоченной или выплюнутой. Говорят, что одна из самых сильных известных болей - боль от утраты покрова языка. Покров языка буквально отрывается во время очередного приступа черной рвоты. Покровы горла, дыхательных путей также отслаиваются, с тем, чтобы упасть вниз в легкие или быть выплюнутыми. Сердце истекает кровью само в себя, сердечные мышцы размягчаются, кровь начинает выплескиваться в грудную клетку. Мозг забивается мертвыми кровяными клетками, наступает состояние, известное как «загрязнение» мозга. Внутренние поверхности глазных яблок переполняются кровью, наступает слепота. Кровь начинает сочиться из глаз, в таких количествах, что она стекает по щекам. Кровь - не сворачивается. Может постигнуть удар головного полушария с частичним или полным параличом. Но даже в то время, когда организм переполняется мертвой свернувшейся кровью, кровь, вытекающая наружу, не коагулируется. Если эту кровь рассмотреть под микроскопом, то можно увидеть, что кровь - мертва. Красные кровяные тельца разрушены. Внешне впечатление такое, что кровь предварительно пропустили через миксер. Начинается прижизненный некроз, поражающий все внутренние органы. Печень вспухает, желтеет, станогвится жидкообразной и, наконец, раскалывается. Трещина пересекает всю печень, уходить вглубь, печень гибнет и начинает разлагаться в организме еще живого пораженного. Почки переполняются мертвыми клетками и кровяными сгустками, и прекращают работу. Кровь немедленно заражается мочой, которой нет выхода. Селезенка превращается в один большой твердый сгусток крови размером с бейсбольный мяч. Кишечник переполняется сгустками крови. Внутренняя поверхность желудка отмирает и отваливается кусками - в прямую кишку, откуда эти куски выходят из тела во время дефекации, вместе с огромным количеством крови. У беременной женщины происходит непроизвольный выкидыш После смерти труп внезапно, резко, буквально на глазах разлагается. Дело в том, что внутренние органы тела были мертвы уже несколько дней, наступает своего рода «растворение» тела, мгновенное разложение. Где-то так. |
| Блин, я только села чаю попить и почитать веточку :(( |
|
Валькирия, специально для Вас – голливудский римейк ужастика от Монги, но с квази-философией и хэппиэндом: человечество будет жить долго и счастливо. И умрёт в один день, во сне. Не поняв, что умирает. Так же, как не понимало, что живёт. |
| У меня тоже пирожок с обеда останется недоеденным... и разложится... |
|
Спасибо, marcy :)) И умрёт в один день, во сне. Не поняв, что умирает. Так же, как не понимало, что живёт. в мемориз! P.S. |
|
link 6.08.2008 12:52 |
| это вирус Эбола |
|
link 6.08.2008 12:53 |
| Всё, нет больше мочи читать. Мысль пошла не туда. Закрываемся. Ладно? |
|
link 6.08.2008 12:54 |
| Всё равно, до а ля гера нам тут не дотянуть. А Саша, видно, уехал в отпуск. |
|
link 6.08.2008 12:55 |
| и кстати не слазит, а слезает ))) |
| да, история нас учит, что слазят только «которые тут временные»:) |
| до а ля гера всего ничего - постов 40 и эта ветка рекордная... |
|
CB: Гм... И действительно - "эксплицитное понимание". :) Хочу тебя увидеть после работы - звони пожалуйста. Всем: желаете еще ужастиков??? |
|
link 6.08.2008 13:10 |
| СВ - воздержитесь... по крайней мере, сегодня ;-))) |
|
link 6.08.2008 13:12 |
|
окей, эксплицирую имплицитно заложенный посыл твоего поста выражение отчаяния и тошноты бытия существа, осознавшего свою смертность, посреди тленного мира или, снимая трудность для понимания и нарушая один из принципов перевода художественного текста (коим твой, несомненно, является): этот форум гниет заживо |
| Да с чего бы? По-моему так цветёт и пахнет. |
| Кипит, бурлит и пузырится. |
|
мозг, кровь, селезенка... а как же душа? |
|
Да какая на фиг у этого форума душа??? СВ - молодцом! :) |
| О, Надмозги вернулись! |
|
link 6.08.2008 13:35 |
| не стреляйте в пианиста... я всего лишь перевела :-р |
|
link 6.08.2008 13:36 |
|
Ага... эманация вечносущего и непроявленного абсолюта Монги, судя по предпоследнему посту, у Вас проблемы с пищеварением :-))) |
|
langkawi: у меня проблемы с местной живностью и резким падением интереса к этому когда-то замечательному ресурсу. |
| Ну что вот за патетика пошла. Как маленькие, ей-богу... |
| ага... Но надо ж "алягер" как-то сделать |
|
Неновиздь? Кровь? Щас здесь будет убийство! (с) ЗТ |
|
link 6.08.2008 14:21 |
|
К бумаге страстью занедужив писатель был мужик ледащий стонала тема - глубже, глубже а он был в силах только чаще может, по содержанию делать, не? |
|
link 6.08.2008 14:57 |
| Воистину - второй раз в виде фарса... или насильно кто сюда гонит? |
| langkawi2006, lol!!! Чат-боты - не обращайте внимания. :-) |
|
По поводу *1. порядок - какой? страх - это не порядок.* Полюбуйтесь http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=88402&cid=43 Эх, хорошо в стране российской жить! Правда? |
| Любопытно, когда всё-таки alk прикроет эту веточку. Посмотрите - тут ведь практически все раздражители администрации собрались... |
| Аристарх, в советские времена даже в Америке небоскребы не взрывали - во какой порядок был! аж дотуда! :-) |
|
link 7.08.2008 12:27 |
|
Erdferkel В Америке это произошло один раз, а у нас постоянно. |
|
nephew 6.08.2008 16:30 О, Надмозги вернулись! Правда? А где он? |
|
link 7.08.2008 12:48 |
|
**Erdferkel В Америке это произошло один раз, а у нас постоянно.** Так мы ж только крайности воспринимаем. Порядок -- так уж чтоб как на кладбище. Взрывать -- так уж "до основанья, а затем..." А за чем "за тем" -- никого не...... Народ он этот "тренд" давно определил -- заставь дурака.... В сборниках пословиц и поговорок все ответы есть. |
| хорошо... |
|
Догоним и перегоним алягер! "В Америке это произошло один раз..." Один раз, но зато как! Редко, но метко, что называется. :-) Женя, как дела? |
|
link 7.08.2008 14:41 |
|
Ув. galatea, Рад Вас приветствовать. Похоже, эта ветка отпочковалась в самостоятельный подфорум для общения давно не общавшихся. |
|
Я тоже рада. У меня дела хорошо, спасибо. А у вас? =) |
|
link 7.08.2008 16:12 |
|
2 galatea Рад, что у Вас всё хорошо. И у меня, спасибо, неплохо. Решил перебраться из Москвы на ПМЖ в подмосковье. Ещё год назад это казалось утопией, а сейчас уже дом под крышей и в понедельник собираюсь получать заказанные окна и двери. Там очень тихо и славно, леса кругом бескрайние, озёра и пруды. Можно Вас пригласить на новоселье (которе намечается что-нибудь в середине или конце следующего лета, но при идеальном стечении всех обстоятельств - уже этой осенью)? Это по Ленинградской ж.д., от Москвы близко. Хочу там со временем навести ландшафтный дизайн с обилием можжевельника, моренными валунами, прудиком-бассейном и массой цветов. |
|
link 7.08.2008 18:12 |
|
Igor sounds like you are going to venture upon moonshining. :)) Have you cheked on the local water? |
|
link 7.08.2008 21:12 |
|
Just in case - igor2345@gmail.com Всем спокойной ночи. |
| Всего четыре поста осталось... Ну же - докажите, что CB была права! |
|
link 8.08.2008 12:59 |
|
2 Монги что ветка доживет до пятницы и переживет другую?) Да нам раз плюнуть... (особенно мне, как не принимавшей участие в дискуссии) |
|
link 8.08.2008 13:06 |
|
Hi all, Жив курилка! Уж там и война начинается, нет бы с антивоенными лозунгами выттить, а меня как раз за работу загнали. WerWoelfin, привет.! |
|
WerWoelfin, +1))) отмечусь-ка и я в такой хитовой ветке!!! Еще и перед отпуском))) |
|
link 8.08.2008 13:11 |
|
2 Igor Приветствую! А совесть, между прочим, мучает - за то, что не написала( Впрочем, на фриланс времени по-прежнему нет. Как и интернета дома. |
|
link 8.08.2008 15:42 |
| Ну вот, считайте, и написали. Да у нас пока относительно тихо (хотя уже начинается новый сезон, и довольно бодро -- так что всё еще впереди). И как Вы без инета живете? Или на работе сачка давите, в инете сидите?)) |
|
Lawazza, а как те аромат грейпфрута и мяты от Avon? :) |
| Madjesty, никогда не пользовалась)))) |
|
а я духами не пользуюсь. А мне вот взяли и сказали, что без духов ля фам все равно что без одежи - никакой загадки. теперь начну пользоваццо, вот и принюхиваюсь... |
|
link 8.08.2008 17:17 |
| Даёшь загадку! Выполнитя и перевыполнитя! |
|
link 8.08.2008 17:19 |
| И чтоб непременно -- на душу населения!! |
| рады стараццо, вашескобродь! |
|
link 8.08.2008 18:18 |
|
Вольно..... Пояснюю.. У здоровому тили -- здоровый духв! Шоб протыуник трэпетав и тэряу орыентироуку вже од однОго духу! Протыунык, як духа того зачуе, йому аж запаморочить - якэ ж там мае бути тило?! Ось тут ойму и грець! Можна перекурить и оправитысь. |
| Бывают такие протыуники, что когда их тело на одном конце поезда, дух распространяется до другого. |
|
Madjesty, как же ж можно ж, без духов-то? А как же ж всякие Chopard Happy Spirit'ы? |
|
а я их маме отдала, потому как они ей понравились они хорошие, да...хотя, говорят, арабские круче, в них натуральных экстрактов поболе будет... а мне фруктовые хочется - либо грепфрут, либо апельсин! во как! для настроя. |
| Это к Jo Malone надо - там и грейпфрут есть, и лайм с мандарином. Очень рекомендую |
|
link 9.08.2008 21:06 |
| Шестые сутки, полёт нормальный.... Все бортовые системы работают в штатном режиме.... Земля, Земля, я Летучая Мышь... Перехожу на приём. |
|
Маджести - Eau D'Orange verte (Hermes) - сплошной апельцын! 
|
|
link 10.08.2008 12:40 |
| Вай, аж прям заране в голове приятный туман)) |
|
нда...надо туда-сюда походить да понюхать... лишь бы не переборщить - а то съедят, як Гринуя |
|
link 11.08.2008 6:20 |
|
2 Igor А вот считайте, что и не живу( А на работе всех вольностей тлк форум МТ. |
| You need to be logged in to post in the forum |