Off: деликатная проблема

[Mo Cuishle]

Добрый день, извините за офф, но не знаю с кем посоветоваться. Проблема в следующем. На новой работе к нам приезжают много иностранцев (англичане, американцы, голландцы и пр.), всех их сажают в комнату, где я временно работаю, т.к. по сути это малый зал для совещаний. У меня уже нормальный контакт с некоторыми из них, например, с англичанами, я давно с ними общаюсь и мы дружим, хотя они вдвое старше меня, но это неважно. Приехала еще одна команда, руководитель которой австралиец, он сидит рядом со мной. По его неоднозначным намекам я понимаю, что он пытается добиться от меня невозможного. Например, сегодня утром он мне сказал, что хотел позвонить мне в 2 часа ночи, чтобы я погуляла с ним по Невскому! Когда в комнате мы остаемся одни он начинает донимать меня распросами, какой алкоголь я предпочитаю и пр. Он занимает достаточно высокий пост в филиале нашей корпорации. Вообще он работает в Малайзии, Филипинах и еще где-то. Может конечно у них так принято, но наши девушки говорят, что он ни с кем даже не общается. Я улыбаюсь перевожу это все в шутку. В общем не знаю как деликатно ему дать понять, что ему нужно вести себя скромнее.

[Allegoriya]

Думаю, что Вы себя правильно ведете.А еще можно сделать вид, что Вы в упор ничего не видете и не понимаете и у Вас ну ОЧЕНЬ много работы!;)

[Alexander Oshis]

А прямо сказать типа "Пожалуюсь мужу, и он превратит Вас - в крысу?" (Вар. "Миста, у меня есть друг").
Если он не дебил, должно сработать.

[odnalro]

OMG, и вы называете это проблемой! харассмент иностранцев ничто по сравнению с местным, с котором не дай вам бог когда-либо столкнуться! советую перевести разговор на политические моменты (типа кто у них сейчас президент, не собираются ли аборигены от них отделяться :) насколько он патриот и проч.), или занудствуйте как-нибудь по-другому, в общем, сделайте его жизнь такой же невыносимой, ведь как известно мужчины боятся умных женщин:), не унывайте, потом будете вспоминать и смеяться над тем как легко вас когда-то было вывести из себя, как поется в песне killing him softly with your love:) good luck!

[Mo Cuishle]

Allegoriya, я именно так и делаю, иногда даже включаю дурочку и прикидываюсь, что напрочь не помню английского языка и просто его не понимаю :))

Alexander Oshis, есть ли у меня друг - это был его первый вопрос, я ему естественно ответила, что есть. Но видимо его это не останавливает.

[tumanov]

Пообещайте написать в его головную организацию о том, что вы бедная несчастная девушка, которой осталось только подать заявление в местную полицию о приставаниях данного кекса, но вы как приличный бизнес-персон понимаете как это испортит имидж фирмы и работу (которая как известно превыше всего).

Возможно, дядя получит инструктаж из головного офиса.
:0)

[Мария С]

odnalro> Вот точно, соглашусь с Вами! Когда меня донимают разные иностранцы, я сразу начинаю "страноведение". Сразу два эффекта: 1) они обычно забывают о своих "грязных намерениях", ибо большинство всё же любит поговорить о родной стране; 2) узнаёшь много нового о стране, в которой, к примеру, ещё не была или была, но недолго...

[tumanov]

я ему естественно ответила, что есть. Но видимо его это не останавливает.

Открою огромный секрет полишинеля: "Это только подзадоривает!"
Это значит что девушка взрослая, все понимает и уже не краснеет как юная школьница.

Вот муж - это уже факт другого порядка.
А что-такое друг? Другом больше, другом меньшеююю

[Translucid Mushroom]

мужчины боятся умных женщин

Смотря какие

[Alex Nord]

АО +1
мужчины обычно не понимают (или чаще делают вид, что не понимают) намеков (мое личное ИМХО)
лучше всего просто расставить все точки над i.
все станет на свои места

[Lawazza]

Поддерживаю Туманова))) Наличие мужа останавливает гораздо быстрее, чем наличие парня.
Наденьте колечко на безымянный палец))))

[Рудут]

Поинтересуйтесь у него, подписывал ли он Code of Business Conduct, и если да, то внимательно ли он прочел главу про sexual harassment.

А вообще, разнообразие обсуждаемых на переводческом форуме офисных проблем, типа "Как вести себя с шофером?" или "Как отшить наглого австралийца?" не может не радовать :-)

[Slava]

"не знаю с кем посоветоваться".

"есть ли у меня друг - это был его первый вопрос, я ему естественно ответила, что есть".

Мне кажется, эти два утверждения противоречат друг другу.
Посоветуйтесь с другом.

[Alexander Oshis]

А ведь Сергей Туманов дважды прав. И нащот друга (одним больше- одним меньше), и, главное, нащот письма в головную организацию.
Только не надо грозить и обещать. Надо сразу сделать (можно перед этим записать разговор).
================
А потом подать в суд. Иностранные юр. конторы у нас уже есть.

И переехать жить на Багамы :)))))

[Alexander Oshis]

Слав, ну это ж была фигура речи. Что же было отвечать: "Нет, я вся Ваша?"

[Alexander Oshis]

Рудут,
это значит, что сюда ходят живые люди :))

[Lawazza]

*записать разговор*
*А потом подать в суд*
*И переехать жить на Багамы :)))))*
---------
Alexander Oshis - lol!!!

[Slava]

Я хотел сказать, что как это не с кем посоветоваться, если есть друг.
Me no understand. (c)

[Alexander Oshis]

Предлагаю мужской части форума организовать (временный) клуб "Тринадцать друзей Мо" и приехать к ее австралопитеку на беседу. :))

[Mo Cuishle]

Откровенно говоря, у меня вообще нет ни времени, ни желания с ним разговаривать ни на какие темы, т.к. нужно закончить проект из 14 процедур. И еще я работаю в наушниках с музыкой, но теперь он пытается подловить меня на лестнице, когда я спускаюсь на первый этаж. И постоянно пялится своим сальным взглядом. И не то чтобы это выводит меня из себя, просто хочется прояснить с ним отношения, что кроме как работа общих тем у нас нет. Письмо в головной офис - это хорошая идея, но я не хочу, чтобы это вышло за пределы моего кабинета, никогда не знаешь чем это может обернуться, да и просто неприятно, а т.к. в политики нашей корпорации прописан такой пункт как "намеки сексуального характера", за которыми может последовать даже увольнение, это может перейти в скандал, я не готова к такому вниманию к своей персоне. Просто хочется ему самому объяснить так, чтобы он понял, что ловить ему нечего.
По поводу МЧ, он даже знает, что этим летом у нас свадьба. Ну не могу же я сказать ему, что мы вчера расписались, тем более, что он в море. У него тоже есть жена и двое детей, он же не предлагает мне любовь на вечно, просто для него наличие второй половины не является фактором препятствующим отношениям без обязательств.

[tumanov]

Господа! Но ведь есть и еще один вариант!

Вдруг это судьба?
И тогда можно приехать на свадьбу! :0))

[Lawazza]

скажите, что беременны))))))))))))))))))))
(шутка) :)

[Рудут]

Нет, Слава, с другом в таких вопросах не советуются, потому что друг приедет и невзирая на лица, так сказать, даст в морду этому иностранцу, а тебе потом расхлебывать :-)

Александр, конечно, переводчики - живые люди, но, возможно. есть специализированные форумы для живых людей, где специально обученные люди помогают решать ТАКОГО рода проблемы (если это, конечно, проблемы :-)

[Mo Cuishle]

Slava, с гражданским мужем я пока общаюсь посредством нескольких смс в неделю, т.к. на данный момент он наверное где-то в Германии, хотя я не уверена, и к тому же он очень вспыльчив и очень расстроится.

Helen, я именно и хотела спросить какими английскими словами ему все объяснить, фразы или выражения. Я ведь действительно плохо знаю язык.

[tumanov]

Классический образец немужской логики - ни да, ни нет (ведь это будет грубо), а может само рассосется?

Как бы вот так сказать и дать понять, чтобы ничего не говорить и не давать понять. :0))

Дяденька (судя по вашим описаниям) при виде на вас переходит на управление своим организмом от мозжечка, а вы про намеки, соображения, тонкости обхождения...

Одно из двух: либо сковородой по морде, или сдать его в женсовет австралийский...

А то прямо как на одной ветке читал: "Как бы так дать понять в магазине продавщице, что она меня на 300 грамм обвесила?"

[Deserad]

*Я улыбаюсь перевожу это все в шутку.*
Думаю, в этом и заключается Ваша деликатность по отношению к этому мистеру. Вообще, это наверное, приятное состояние - быть "запретным плодом" и когда за Вами "ухаживают". Тем более, что иностранцы - люди галантные и умеют себя вести, по крайней мере. Но, может быть, если он так и будет упорно домогаться, выпить с ним просто разок кофе "на голубом глазу", но не на Невском, а в здании, где находится Ваша корпорация, если есть где. Возьмите знакомого переводчика с собой (можно из Мультитрана!) :))) И потом, этот иностранец ведь все равно уедет. Не думаю, что это вообще что-то серьезное.

[Рудут]

Еще вариант - топикстартер вроде бы боксом занимается, так может, продемонстрировать непрошенному ухажеру свое умение? :-)))

[Slava]

Рудут:

нормально! Если бы моя девушка (предположим) стала утаивать от меня подобные моменты, это уже, считайте, маленькая измена.
Девушки, имхо, наоборот, любят своим половинам рассказывать, как к ним пристают, обращают на них внимание и т.д. Чтобы вторая половина знала им цену. :-))

[иммунолог]

не улыбайтесь, не кокетничайте, и не переводите ничего в шутку! попросите его показать фото жены и детей. спросите про внуков. не мойте голову в течении недели, забудьте про макияж, те посторайтесь быть похожей на всех австралиек, и его жену в частности. поставьте фото Вилли Токарева перед компъютером, и настучите на этого дурня шефу. впрочем это может и не понадобиться, если Вы выполните пункты а. и в.

[tumanov]

какими английскими словами ему все объяснить, фразы или выражения.

Обычно на F начинаются.. :0))
Универсальный глагол широкого применения, в сочетании с yourself обычно просто неотразим. :0)))

[Lawazza]

Slava, иногда вторые половинки считают, что девушки сами напрашиваются на подобные ухаживания. Это в случаях, когда МЧ очень ревнив.

[Slava]

Mo Cuishle:

ну, так вот все и выяснилось! Вы ему сказали, что вторая половина, наверное, где-то в Германии, вот он и не боится.
Я бы тоже не боялся, если бы девушка даже не знала точно, где находится ее муж.
:-)

[Stromki]

Mo Cuishle, вы, наверное, на редкость привлекательная. Как бы это увидеть Ваше фото?

[Slava]

Lawazza:

если чел настолько ревнив, то он и придушить может, как Отелло. Имхо, от такого даже лучше просто уйти. На всякий случай.
:-))

[Mo Cuishle]

Deserad, нету у меня в рабочее время кофе с ним распивать, я и так в сроки не укладываюсь, да и бес переводчика я с ним прекрасно общаюсь, просто не не на столько хорошо им владею, чтобы передать свою мысль деликатно, подобрать слова.

Рудут, между прочим англичане знают, что я занимаюсь боксом, они ему как раз и поведали сию тайну :)))

[Slava]

Stromki:

внимание, проверка на верность мужу!
:-))

[lesdn]

но теперь он пытается подловить меня на лестнице, когда я спускаюсь на первый этаж. И постоянно пялится своим сальным взглядом.

Ура-маваси в голову, поможет на 100%. Мы же дикие :)

[Lika68]

А нельзя просто прямо сказать этому австромистеру, что он не в Вашем вкусе и ни в каком плане Вас не интересует, и посоветовать для проведения досуга и попивания кофеев пригласить девушку из службы эскорта? И не грубо, и без всяких намеков...

[Lawazza]

Mo Cuishle, скажите ему все, что о нем думаете на русском))) он по Вашим эмоциям поймет;))))
и можно не очень деликатные выражения выбирать))))

[tumanov]

Я просто иногда удивляюсь насколько переводчиков не учат, там где их учат, простым страноведческим вещам, связанным с культур-мультур носителей изучаемого языка.

Поставьте себя на место австралийца. Дядя вырос в стране, где алгоритм поведения отличается от поведения в стране, куда он приехал (и откуда родом бедная девушка).

У них там как?
Дядя начинает подбивать клинышки. Два варианта развития событий:

а/ баба хватается за телефон, кричит ХАРРАССМЕНТ, обещает на втором клинышке накатать заяву и таки это делает без дальнейших колебаний

б/ достойная восхищения, уважения и любви женщина переводит все в шутку и тем самым дает понять, что нет ничего невозможного, и именно в этом направлении и надо продвигаться дальше.

++
Как вы думаете, мозжечок пришел к каким выводам? :0))

[tumanov]

между прочим англичане знают, что я занимаюсь боксом, они ему как раз и поведали сию тайну :)))

Вы сами вырыли себе яму! :0))
Бывают такие мужчины, которым нравятся женщины, занимающиеся боксом.

[Mo Cuishle]

Slava, я не рассказывала ему о том где он сейчас находится (учитывая что через день он может оказаться в соседней стране), просто сказала, что он есть и что у нас скоро свадьба.

tumanov, эффективно, но не деликатно :)

иммунолог, мне нельзя явиться на работу в неопрятном виде, хотя я уже частенько приходила в джинсах и футболке (у нас на производстве это допустимо), да и жену с детьми я его видела, но как я уже сказала, это его тоже не останавливает.

[Slava]

Вспомнилось (не совсем в тему, но мне нравится):

умная женщина и умный мужчина - легкий флирт
глупая женщина и умный мужчина - мать-одиночка.
глупая женщина и глупый мужчина - мать-героиня.
умная женщина и глупый мужчина - нормальная семья.
:-)

[Slava]

Mo Cuishle:

в этой ветке нет никакого смысла.
Все равно все решится само собой.
Либо будет измена, либо в самый последний момент вы ему дадите по морде.
Либо - что наиболее вероятно - ситуация просто рассосется. :-)
Вот и все.

[tumanov]

В нашей (на мостике) культуре это называется: "стоп! - говорю я сам себе, а за телеграф не берусь".
Из объяснений капитана судна, виноватого в столкновении, на тему почему он вовремя не остановил двигатель и не отработал задним ходом.

Крылатая фраза.

[tumanov]

в этой ветке нет никакого смысла.

Что значит нет?
А потрёкать?
Сколько можно в одиночке перед монитором про бетонную опалубку да про опалубку для бетона!
:0))

[tumanov]

но не деликатно :)

Я старый солдат и не знаю слов любви! :0))

[Mo Cuishle]

tumanov, дело не в боксе, это началось гораздо ранее. Дело... даже не знаю в чем, тем более наша секретарь намного привлекательнее меня (с моей точки зрения). Просто кроме слово на f мне тоже на ум ничего не приходит, а это не деликатно, как я уже говорила.
Я вот и думаю как ему все объяснить словами, вернее какими словами.

Slava, да о какой измене вы говорите. Я кроме как на работе созерцать его не собираюсь. Бить его на работе по морде - немедленное увольнение. Да и зачем в такие крайности, может он и словами все поймет. Но повидимому Вы правы, смысла в этой ветке нет, я ожидала другой реакции.

[tumanov]

А какой реакции вы ожидали?

Конструктивное решение не подходит, оно не деликатно.
Да и как может быть деликтным ядреный взрыв или отражение атаки с применением всех видов оружия.

А деликатное решение - неконструктивно.

Кстати в той же корпоративной западной культур-мультур понимается: "если может врезать, то врежет". Если же мягко предупреждает, значит блефует. Иначе не предупреждала бы, а просто врезала.

[Lawazza]

Mo Cuishle, да ну почему нет? Это мужчине так кажется, что это не проблема. (Slava, я о Вас говорю;)) Не понимает он, как порой напрягают такие вот намеки от мерзких типов, которым даже сказать не можешь ничего того, что хотелось бы, т.к. поплатиться можно рабочим местом.
Я Вас понимаю прекрасно. Сама в таких случаях включаю "полную дуру", которая совсем не понимает, что от нее хотят))). и никаких улыбок и взглядов в его сторону)))

[Deserad]

Нет, мордобитие - это, простите, совковое решение, по крайней мере,этого вопроса, тем более, что со своей стороны он,кроме приятного, Вам ведь ничего не делает.
Думаю, ситуация разрешится сама собой, он не будет так долго терять время и сам постепенно потеряет к Вам интерес. Пустите все вообще на самотек! :)

[Alexander Oshis]

Ха, мне это нравится. Каких ещё реакций Вы ждали? Мужская часть предложила Вам все возможные варианты поведения — вплоть до выезда группы здоровья к пациенту.
Женская часть Вам где-то даже посочувствовала.

[Alexander Oshis]

Deserad,
Нет, мордобитие - это, простите, совковое решение, по крайней мере,этого вопроса, тем более, что со своей стороны он,кроме приятного, Вам ведь ничего не делает. - you made my day!

[Deserad]

2Lawazza, ну, если правда мерзкий тип, то я Вас понимаю! Но если не мерзкий, то флирт - благородное, как говорится, дело! :)))))))

[Mo Cuishle]

Я ожидала выражений типа f...c of или leave me alone, только в более мягкой форме.

[tumanov]

В мягкой форме они только сильнее манят. :0)

[Каббала]

Mo Cuishale, вот тут почитайте: http://ask.metafilter.com/27313/How-to-reject-male-advances-gracefully

[Каббала]

Мне понравилось Just tell him he is too young.)))))

[иммунолог]

тогда подружитесь с его женой, если не хотите портить отношения на работе :) это действует безотказно.
попросите кого-нибудь из знакомых забрать Вас несколько раз после работы.
а в принципе, бояться нечего. достаточо дать ясно понять, что это Вам не приятно. если он совсем туп (австралиец же, может он канадец? они еще тупее), то постарайтесь фиксировать все его слова (посылайте email самой себе), после этого говорите с начальством. этим можно очень хорошо шантажировать, если у Вас есть доказательства.

[Mo Cuishle]

Каббала, спасибо за ссылку :))

иммунолог, жена его как раз в другой стране, даже не знаю где? После работы нас всех забирает развока, т.к. производство за городом. (с канадцами проблем в общении не было, впервые слышу). Вот я и думаю как вежлевее сказать фразу "Мне неприятно, когда при разговоре вы смотрите не в глаза, а на другие выступающие части тела" :))
А вот доказательств как раз у меня нет, т.к. он это делает, когда мы одни. Тем более он говорит все намеками, даже если записать на диктофон, мне скажут, что я просто его неправильно поняла.

P.S. МТ, глючит, сообщения то исчезают, то появляются.

[Mo Cuishle]

Я нашла решение, если такое будет продолжаться, то я пришлю ему по электронке цитату из политики поведения корпорации про "намеки сексуального характера". Думаю это его остановит, уверена он не хочет лешиться хорошего.

[Olinol]

Mister N., I am sorry [на самом деле вам не жаль, поэтому в голосе холодная уверенная безжалостность, как хук в голову :) , просто формула вежливости] , but maybe it's about time to make something clear. Your advances are REALLY unwanted, let's just stick to our Code of Business Practice and forget about anything else.

Если это не вариант, вести себя максимально холодно (не грубо, а холодно и отстраненно).
А в конце концов, и проявить терпение (естественно, в разумных пределах. но ведь вряд ли он перейдет к грубо-насильственным формам "ухаживания". это уже случай другой категории). Кто сказал, что будет легко? В жизни постоянно приходится проявлять терпение в отношении поведения некоторых людей рядом.

Про соответствующую цитату по электронке - по-моему, хорошее решение

[tumanov]

Заигрывать, значит, начнете.

Наверняка, в том же коде-кондакт есть фраза вроде: "обо всех нарушениях и фактах такого рода посягательства работник обязан немедленно докладывать своему руководителю".
Или иначе четко прописаны процедуры по пресечению.

[Doodie]

А tumanov видать знает Mo Cuishle или ее фотку видел, похоже сильно красива деваха, если он австрийца так поддерживает :)

[tumanov]

Вы случайно не из Америцы будете? :0)

[Lawazza]

Doodie, Mo Cuishle действительно интересная девушка. Фото ее видели многие))) вот и неудивительно, что иностранец проявляет к ней повышенное внимание)))

[tumanov]

Я, признаюсь, не видел.
Но теперь хотелось бы взглянуть на нашу, можно, сказать виновницу латентного троянского конфликта. :0)

[Doodie]

Фото в студию, чем лучше фото, тем больше будет группа мужчин - защитников женской чести!!!

[OL]

я бы спросила, зачем , мол, вы задаете мне подобные вопросы? или "а вы с какой целью интересуетесь?". Или если куда пригласит , можно ответить "а пойдемте! только я буду не одна а с бойфрендом. он , знаете ли, не любит , когда я одна по свиданкам шляюсь". И посмотрите на его реакцию.

[Lawazza]

Mo Cuishle, можно я дам ссылку?))) на фото....

[суслик]

мда, чо за культура в России, харассмент считается темой для шуток и прибауток.
в нормальной западной компании есть омбудсмены, к которым можно обратиться анонимно.
з.ы. имхо, неважно есть у девушки бой-френд/муж или например у юноши герл-френд/жена или нет, это посягательство на сексуальную свободу человека, вне зависимости от статуса.
но, имхо, рассосется ситуация.

[иммунолог]

не надо про части тела , а то он на них таращиться будет, а Вас не услышит. по себе знаю :)
и попрямее будте с этим farmer Joe . типа
Listen, Dick, this has to stop.
There’s a line you don’t want to cross.
I am pretty sure you are well aware of what I am talking about.

[Doodie]

Не ну ясно рассосется, как уедет мужик, так и рассосется. Самый лучший вариант это к/н образом сделать так, чтоб мужику самому неприятно стало. А шутить и не было намерения, просто ну очень хочется посмотреть насколько хорош вкус у австрияйцев.

[Mo Cuishle]

Lawazza, ссылку не надо, мы не в цирке, я не для этого ветку открывала, чтобы на меня все торащились, а помоч мне объясниться с иностранцем. А кому надо, найдут меня в других ресурсах.

суслик, спасибо за поддержку, видимо я действительно привыкла больше общаться с западным миром, и совсем забыла про русский менталитет.

[Mo Cuishle]

иммунолог & Olinol, спасибо.

[Lawazza]

Хорошо, Mo Cuishle, не обижайтесь. Я же не выставляю ничего, и спросила у Вас прежде.

[Рудут]

И все-таки плохо у нас пока еще с русским языком.... очень плохо...

[Mo Cuishle]

Lawazza, да я все поняла, сообщение было больше адресованно тем кто просит мою фотку.

[Lawazza]

Mo Cuishle: ))))

[Mo Cuishle]

Сорри, "помочЬ" и "таращились", естественно (параллельно работаю)

[Аристарх]

суслик +1

Моё мнение: нужно, сначала не грубо, но твёрдо дать понять, что Вам этот человек не интересен. Никаких особых слов здесь не требуется. Не обращать на него внимания, делая каменное лицо. А если это не возымеет действия, независимо от того, есть доказательства, нет доказательств, идите к начальству. Оно разберётся. Но при надо этом стоять на своём: мол имеют место такие-то такие-то факты, хотите верьте, хотите -нет. Вы начальство, вы и разбирайтесь. А я мол, не собираюсь мириться с существующим положением вещей.

И похихикивания здесь, действительно, неуместны. Помните, что это может случиться с каждым. Не дай Бог, конечно.

[HeneS]

Mo Cuishle, мысль послать сексозавру выдержку из Code of Business Practice и поговорить в том духе, который Вам посоветовали иммунолог и Olinol, совершенно правильная.
Единственно, полагаю, имеет смысл на всякий случай подстраховаться и предварительно предупредить об этих действиях Вашего ЭйчАр`а (или как там у Вас этот человек называется). Люди бывают разные, в т.ч. и моральные уродцы, - вдруг этому кренделю возхочется Вам нагадить, заявив руководству, будто это именно Вы его сперва соблазняли, а теперь пытаетесь шантажировать? Тем более, что он сам, как Вы говорите, имеет какой-то вес...
А электронку ему скинуть с ОТКРЫТОЙ копией в адрес HR .

[Le Chat]

Если вспомнить про русский менталитет (и пока еще некоторых европейских стран) - заведите разговор насчет взаимоотношений полов в разных странах и проинформируйте этого самого австралийца, что у нас тут принято цветы, шоколадки дарить в большом кол-ве, девушек в ресторан в кино приглашать, и не намеками а ясно скажите, что "приглашать" значит "заплатить", и причем со стороны девушки никаких обязательств это не влечет. Как у них там с этим в Австралии (кстати, действительно интересно - как, не то что бы я туда собиралась)? Пардон за такую прозу жизни, но может подействовать, а заодно произведете эксперимент - что правит миром, любовь или деньги?

[ICQ]

вопрос автору темы.

Вы вообще как-нибудь пытались дать понять, что Вам все это неприятно? если да то каким образом?

и о домогательствах по-моему рано говорить. я так поняла, что он руки не распускал пока ещё. все что он сделал так это пытался пригласить Вас пропустить по стаканчику. Это можно понять, человек один в чужой стране ему нехватает общения. Сходить вместе аут, ещё не значит спать с ним или что-то ещё...

[lanar]

Mo Coishle

если Вы будете жаловаться на него руководству, он скорее всего в ответ скажет что Вы сумашедшая. Боюсь, что они поверят ЕМУ, даже если у Вас будет видеопленка в запасе.

Скажите ему, что он не заслужил еще Вашего внимания, но не безнадежен, пускай ухаживает , но запросы у Вас ОГО-ГО-ГО. Может это его остановит.

[Каббала]

"А если это не возымеет действия, независимо от того, есть доказательства, нет доказательств, идите к начальству. Оно разберётся" - на да! начальство-то как раз и пойдет по наименьшему сопротивлению - лучше быстренько замять скандальчик и убрать девочку переводчицу, чем портить отношения в большим начальником. Осторожно, лучше никаких писем по-моему не слать, ни HR ни ему. Вы же не знаете точно, а может этот австралопитек супер классный бизнесмен или инвестор какой-нибудь..И кстати лучше не слать ему ссылок на харассмент, а то он может это против вас все настроить..скажет мол, вон девушка мне на секс намекает, не забывайте что харассмент не только направлен в сторону женщин, но в сторону мужчин.

[Аристарх]

**если Вы будете жаловаться на него руководству, он скорее всего в ответ скажет что Вы сумашедшая.**

Я думаю, начальники, если у них есть хоть капля ума, способны предугадать и такой исход событий. ИМХО, идти к нему нужно.

[Dimking]

Анечка,
я не читал всю ветку, но попроси какого-нить друга встретить тебя с работы. Если он прицепится к тебе провожать, пускай приедет друг на машине. Если мужик вменяемый, то даже вопросов не задаст.
а так тебя банально разводят, причем хамски.
Собственное достоинство дороже карьеры, (ту хум хау, конечно) и хамов надо ставить на место. Будь он там хоть золотой колпак кое-где...

[Mo Cuishle]

На всеобщее обсуждение выносить пока не буду, все-таки я - молодой специалист, а он занимает очень высокий пост. Буду игнорить, а если будет продолжаться, буду выражаться теми словами, к которым я привыкла :)) В общем напишу про Code of Business Practice и политику корпорации. Надеюсь возымеет действие. Он в следующую среду уезжает, но не знаю, прилетит ли еще.
ICQ, я просто обычно игнорирую его глупые шуточки. Но это не просто нехватка общения. Он здесь не первый раз, все иностранцы (работающие у нас или приезжие) уже более менее сами знают как себя развлечь, даже в обществе более доступных девушек, услугами сотрудников никто не пользуются, могут только предложить попить пива вечером, но в основном тем, с кем они давно дружат.

lanar, это не для меня, за мной вообще не надо ухаживать. Просто поговорить о погоде, как поступают другие иностранцы, - это одно, а постоянно делать грязные намеки - это другое.

[Mo Cuishle]

Спасибо Дим, такое предложение уже поступало, но во-первых он заканчивает работать на полчаса раньше меня, а во-вторый, встречает меня не друг, а развозка, т.к. работаю я за городом.

[Deserad]

*Самый лучший вариант это к/н образом сделать так, чтоб мужику самому неприятно стало. А шутить и не было намерения, просто ну очень хочется посмотреть насколько хорош вкус у австрияйцев.*

Ну а зачем это делать-то? Намерения-то, повторяю, у него были не самые худшие. Ну что он, в конце концов, сексуальный маньяк какой-то или насильник? В чем заключаются его "грязные намеки"? В его желаниях? Нет, я абсолютно не беру его сторону, но стоит уж так усугублять. Простите, если что не так выразил.
И вкус у австрийцев, смело берусь утверждать, хороший, чего его проверять?

Да и жалобы руководству, как некоторые предлагают, - опять что-то в советском духе. Еще профсоюз привлекли бы к этому или отдел кадров, чтобы ему мораль прочитали! :)

В общем, как обычно, в результате решать аскеру! :)

[ICQ]

его намеки можно просто игнорить и не надо ничего в шутку переводить. рано или поздно ему надоест вести односторонний разговор и сам отстанет.

[Doodie]

IMHO
К ворожее не ходи, поверят тому, кто классом выше, на штатного сотрудника начальству, извините, на$рать и растереть, если вмешан человек с высоким статусом. Никакой дурень не встанет на сторону девочки в конфликте с человеком, занимающим достаточно высокий пост в филиале корпорации. Да, ситуация очень неприятная, если в нее попасть, то вообще незнаешь что делать, и вариантов отделаться от нее очень много приходит на ум, но большинство из них сильно пахнут увольнением. Насчет того, что можно попробовать встретиться: если человека довели до того, что она на форуме спрашивает, что делать, то она этого "самца" уже скорее всего видеть не желает даже мельком в окошке и это советы типа "попробовать расслабиться и получить удовольствие когда уже насилуют". К сожалению придется просто терпеть и зачеркивать дни до его отъезда. И tumanov сказал большую часть правды о том, что все сказанное и сделанное будет истолковано против нее и будет только подзадоривать мужлана.

[tumanov]

И вы тоже из америки?
Герой из страны кенгуру, понятно, но не из Австрии!!!

Вот так и думаешь, смотря на некоторые переводы: "Может оригинал не так прочитали".

:0))

[Deserad]

ICQ +1 по обоим постам!
Имхо, если прямых домогательств нет, и за руку, пардон, в кровать не тащят, можно и пообщаться, и попить чего-нибудь (при условии, что он не мерзок и симпатичен автору ветки)

[Аристарх]

**Собственное достоинство дороже карьеры, (ту хум хау, конечно) и хамов надо ставить на место. Будь он там хоть золотой колпак кое-где...**

ППКС огромными буквами.

[Lkovalskaya30]

он вам говорит - пойдемте выпить кофе, а вы ему в ответ - о да, мы с мужем обожаем кофе! у меня сработало (но там было про пиво).

[ICQ]

"стуканите" на него в местные органы :-) (если уж очень сильно достал) там разбираться не будут кто он и почему. департируют за 24 часа и вспоминай как звали :-)

[Doodie]

Deserad, я думаю все-таки Mo Cuishle может лучше кого-либо из нас оценить ситуацию. Если говорит, что грязные и сальные, значит так и есть.

[HeneS]

Ничего не делать и надеяться, "что само рассосется", - позиция заведомо проигрышная. Раз человек обращается за помощью на форум, значит, действительно допекло/допек. В этом раскладе нельзя отбрасывать самый скверный вариант того, что "оскорбленный в лучших чуйствах" захочет "отомстить" и настучать. Если его действия будут опережающими, тогда стопудово не отплеваться.
Я предлагаю предупредить не ген. дира и не всеобщего президента, а МЕСТНОГО ЭйчАра. И не в декларативном тоне, а типа посоветововаться, мол, хочу ему высказать буквально вот это и написать вот то. Неплохо предварительно этому же ЭйчАру послать электронку - документ какой-никакой. Ну и не стоит сбрасывать со счетов то, что ЭйчАры в серьезных компаниях - люди специально обученные ;) и всегда будут рады пополнить свои досье лишней компрой на руководство.

[Lkovalskaya30]

если у человека, у мужчины, например, взгляд такой, не он в этом виноват, а его судьба, начиная с воспитания, и ничего не поделать. В любом случае, нужно, постараться, выдерживая такт, дать ему понять, не намеками, что у вас в жизни иные приоритеты, ведь существуют же понятия деловая этика, не знает он их, ну и пусть, но вы то, - лицо компании, не позволяйте к себе такого отношения, отношения к своей компании, но реагировать на его внимание нужно деликатно, тоном, приемлемым для международной компании.

[суслик]

Deserad, что значит в совковом духе??? что значит приятное он вам делает??? у человека из-за этого может пострадать карьера (сплетни), да и ваще... у человека может рухнуть самооценка и проч. что с трудом восстанавливается... из-за какого-то м...ка она вынуждена выяснять, харассмент ли это или мне показалось ваще... именно на западе такие проблемы выносятся на всеобщее обсуждение, или анонимно через омбудсменов, эйчар и психологов... и только в нашей родимой стране такое замалчивается, ибо стыдно... а чего стыдного-то?

многие иностранцы вообще всех девушек в России считают за...

да зачем про мужа вспоминать? no thanks (smile) и все...

[Mo Cuishle]

Всем спасибо за советы. Да он действительно меня допек. Как я уже говорила, есть англичане, которые часто к нам приезжают, и с которыми я часто общаюсь. У нас тоже достаточно свободное общение, они часто шутят со мной, один ведет себя достаточно фривольно, но безо всякого умысла. Просто у него такая манера общения, он каждое утро приносит мне по фрукту (традиция у нас такая), может меня и по плечу похлопать. Я к нему привыкла, т.к. он мне не мешает и дискомфорта не доставляет. И вот как понять где заканчивается грань офисного юмора и шуток. Умысел Дина (австралиец) просто очевиден.

[Doodie]

Не могу не согласиться с HeneS в том, что стоит предупредить кого-то еще, просто чтоб прикрыть спину, документ тоже хорошее дело.
Но я и 1 к 10 не дам, что все внезапно не потеряется и не забудется при заварухе.
суслик правильно сказала, что, к сожалению, в нашей стране такая проблема до уровня скандала не поднимается и обсуждать ее не будут, просто удалят причину проблемы и все.
И правильно, что no thanks (smile) и все..., только вообще все, ни одного слова, толкьо по делу, если ну очень надо.

[Lkovalskaya30]

No thanks smile -будет сопровождено ответной smile и, однозначно, такую реакцию ни один нормальный мужик не оценит как отказ, а воспримет как намек на отсрочку до следующего предложения.

[суслик]

Lkovalskaya30,
вы совсем мужчинам отказываете в уме и сообразительности?
а если и будет воспринято, то это ЕГО, а не ЕЕ проблемы...

[HeneS]

В том-то и дело, что "прикрыть спину" тут ИМХО просто необходимо. Если события станут развиваться по самому неблагоприятному варианту, то претензии к Mo Cuishle будут буквально следующие: "А что ж ты нам раньше сама не сказала? Корпоративную политику читала-подписывала? А теперь извини, милочка, верим, что ты права, но сделать уже ничего не можем. Пиши по собственному".

[Lkovalskaya30]

мужчины - это те, кто за пределами офиса... остальные - коллеги..

[Alexander Oshis]

HeneS,
полностью поддерживаю Ваш пост от 23.04.2008 14:38

[tumanov]

Я того же мнения.
Поддерживаю сообщение от 23.04.2008 14:38

[ICQ]

если он до сих пор ничего не сделал, не затащил вас в постель под угрозой увольнения, то ничего и не сделает. просто дождитесь когда он уедет и все.

[HeneS]

ICQ, поверьте опыту, гадят, как правило, напоследок - на верхнем отходнячке за рюмкой чаю.

[tumanov]

Ага, щас! Исчерпает методы мытьем, и возьмет катаньем! :0))

[Deserad]

ICQ еще +1! Не захочет девушка сама - ничего и не выйдет.

Суслик, не понял, что значит - может пострадать карьера? Пусть у него она и страдает. А сплетни и обсуждения ..ха! без них вообще нигде не обходится, на мой взгляд.

[Lawazza]

Deserad: *Не захочет девушка сама - ничего и не выйдет*
Уж очень мне эта фраза помнится немного другими словами....
Вы о чем это сейчас говорили?

[Alexander Oshis]

Hene S,
и опять ППКС.

[Alexander Oshis]

Hene S,
и опять ППКС.

[Doodie]

А верхний отходнячок - это че?

[ICQ]

HeneS было и у меня. только мне открытым текстом предложили выпить и в гостиницу. я просто жёстко сказала НЕТ. после этого никаких попыток меня ... не было и уволить тоже никто не пытался. хотя менеджер оч важен для компании. он после меня пытался ещё с несколькими нашими девушками и везде получил отказ. и никого не уволили за это. сейчас ходит спокойно.
если автор ценный работник в компании увольнять её никто не станет. но и насиловать тоже.

у иностранцев вообще манера открыто разговаривать на темы секса где угодно и с кем угодно. если один раз дать понять, что он не по адресу, то продолжать он не станет.

[Bangladesh]

думается, что автор сама непрочь поискать проблемы на свою хм.., достаточно почитать недавний красный опус: http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=122497&l1=1&l2=2..

бедный австрал один раз подмигнул/на пиво пригласил и не знает охальник, что тут уже зондер-команда формируется на помощь бедной мо кушле..смешно

[Lawazza]

Bangladesh, не пойму я что-то, зачем Вы привели эту старую ссылку? Каким боком она касается данной темы?

[Deserad]

Lawazza, не о том, что Вы подумали, если Вы подумали об этом! :)))
Но действительно ведь это так. Разве нет? Нет, значит нет, а, сдругой стороны, и "да" провоцируется зачастую именно девушкой.
И по-моему, такая реакция на "домогательства" как обратиться куда-то, направить кого-то дать ему по морде и т.д. в данном случае корне неправильная, при условии, повторяю, что это не секс-маньяк и не насильник, ожидающий ее вечерами у подъезда собственного дома. ICQ верно говорит - секс и разговоры вокруг него - такая же нормальная тема, как погода, новости экономики или моды! :)

[HeneS]

***А верхний отходнячок - это че?***
Приватные посиделки в кабинете у руководства по случаю отбытия высоких гостей.

[justboris]

самое время закрыть ветку

[Mo Cuishle]

Когда я говорила "Всем спасибо за советы" имелось в виду, что дальше можно не обсуждать. Некоторые из них действительно были полезными, еще раз всем спасибо. А то уже просто треп начинается.

[Doodie]

Спасибо HeneS, просвещаюсь :)

ICQ +1
надо в нужный момент совершенно конкретно дать понять, что НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.

[Deserad]

Mo Cuishle, ну извините, пожалуйста, что все, кто хотел, попытались высказать свою точку зрения. Пусть не все пойдет на пользу, но тема интересная. То, что Вы называете трепом, это нормальная откровенная дискуссия, каких много ведется на телевидении.

ICQ +1 (в сумме уже +3) ! :) , Doodie +1
Надо вовремя правильно себя поставить в этом вопросе.

[galatea]

Не только с русским языком плохо... мда...

[Lkovalskaya30]

здесь весь вопрос не в русской орфографии и т.д., нужно логически учитывать все возможные варианты и сохранить свой статус уважаемого и квалифицированного специалиста, учесть культуру поведения и прочая лирика.
А, откровенно, иностранцы ведут себя очень даже подобающе и их приветливость может быть ложно воспринята за флирт, ну а случай с излишними знаками внимания - в 2 часа ам на кофе, это и по отношению к своему покажется бредом и не менее того, к больным людям уместно проявлять сочувствие, и опять таки, такт и деликатность.

[D-50]

consider:

stop stalking me around otherwise I will have to report your behaviour to HR Manager

[nephew]

пришел лесник с)