|
Subject: ОФФ - этический вопрос Пожалуйста, посоветуйте! Недавно устроилась на новую работу/in-house interpreter/в настоящее время перевожу на совещаниях, которые находятся на большом расстоянии от головного офиса и поэтому по приказу директора водитель компании (он не водитель директора, просто водитель компании) подвозит меня только до начала совещаний - чтобы я не опоздала. (после окончания совещаний домой я еду сама). Выезжаем рано, я веду себя корректно, но шофер почему-то со мной обращается за панибрата. Сразу стал тыкать. Всю дорогу достает меня вопросами. (Справедливости ради, ему где-то 60 лет). Из-за его возраста и уважения к нему из-за возраста, не могу его резко осадить. Что мне делать? Когда совещания закончатся, вернусь на работу в головной офис. Как себя правильно поставить? (Т.е. чтобы со мной сразу не обращались за панибрата все шоферы, уборщицы и проч.) Очень прошу, порекомендуйте какую-либо книгу или вэбсайт или еще что-то.
|
| Не очень поняла Вашего вопроса насчет рекомендации книги или сайта...Вы просите порекомендовать Вам книгу, где будет написано, как себя вести со служащими, чтобы уважали? |
| Именно - только не со всеми служащими - коллеги меня обычно уважают - а с шоферами, проч., т.е. чтобы не было панибратства. |
| могу посоветовать почитать Вишневского, есть у него одно двустишье "сегодня ты с мобильным телефоном, а завтра ты бомжуешь по газонам"... в связи с вышеизложенным, предлагаю вам понять, что служебная машина - это еще не повод быть снобом... |
|
link 21.04.2008 20:01 |
| город? ):о (DpoH (C) |
|
link 21.04.2008 20:07 |
|
1) Попробуйте его попросить, чтобы он Вам не тыкал. И не потому, что он - водитель, а Вы иностранными язЫками владеете, а просто потому, что на панибратские отношения переходят по обоюдному согласию. 2) Если же он, в силу своего возраста, скажет "Да ты младше моей дочки" или нечто подобное (а он может), то попробуйте потерпеть. И при этом сохранить искреннюю доброжелательность к этому дядьке. :) Всего доброго. АО |
|
Вероятно, Вы слишком открыты и непосредственны. Легко давать советы, но характер человека зависит от многих факторов (в первую очередь, наследуется характер родителей), складывается десятилетиями и очень трудно (я бы сказал,- НЕВОЗМОЖНО) что-то резко изменить. Увы! Некоторое время работал на ф-те психологии и лишний раз в этом убедился. Лучше всего, наверно, найти low-profile (а может быть,- high-profile?) work! А может это и хорошо, что Вы представляете интерес для окружающих!? По-моему, это очень даже неплохое качество для устного переводчика. |
| Огромное спасибо всем отозвавшимся - пока я делаю так: на второй день уже взяла якобы необходимые словари и уткнулась в них носом - дескать, готовлюсь к переводу. Я очень закрыта и очень ... посредственна - никаких поводов не давала к панибратству. Просто очень-очень меня интересует этот вопрос. Даже я бы сказала не интересует, а ВОЛНУЕТ. И я не из-за язЫков и не из-за того, что он баранку крутит. Кстати - 2суслик - я уже была по газонам (хотя и не бомжом), но все равно никогда себе не позволяла переходить на "ты" ни с официантом, ни с деканом... 2бангладеш - город - Москва... |
| По-моему, вам не нужно огорчаться по этому поводу. Тыканье вовсе не означает, что шофер вас не уважает. Просто он -- человек общительный и явно к вам относится доброжелательно. (Насупленный, неразговорчивый тип в дороге -- тот еще подарок.) Вы же члены одной команды! Если же вам нужно сосредоточиться или расслабиться, можете прикрыть глаза и намекнуть, что хотите подремать ("ночью плохо спала"). А вообще такие люди, как правило, бывают добрыми, отзывчивыми, нередко сами предлагают помощь. Психологи говорят, что все проблемы внутри нас. Удачи! :) |
|
Да просто они относятся к вам как к человеку, а не как к сотруднику или специалисту, и уж тем более не как к начальнику. Бангладеш, |
| Будьте проще, и люди к вам потянутся! |
| Старая, но очень верная истина :) |
|
2delta& - Наверное, я что-то не понимаю, но я думаю, что все-таки шофер - это член команды автопарка компании, а я - это член команды пролетариев умственного труда. Еще - я не думаю, что я должна кого-то веселить в дороге - а пассажир может быть насупленным, неразговорчивым и проч. - главное, чтобы пассажир не ел внутри авто и его на пол не тошнило... Я не сомневаюсь ни на минуту, что шофер - добрый, отзывчивый, проч. Видимо, я буду просто молчасть и терпеть, конечно я буду доброжелательна к этому дядьке... А проще уж и быть некуда... |
| Кстати, искала-искала - что такое DpoH найти не могу - designated public office holder? Не пойму... |
| Кстати, искала-искала - что такое DpoH найти не могу - designated public office holder? Не пойму... |
|
link 21.04.2008 21:15 |
|
Если дядька лет на 30 старше - ну что ж, он другого не знает... Можно, конечно, в разговоре кого-нибудь процитировать: "А он мне и говорит: "Елена Владимировна", bla-bla-bla" - и так почаще. Но вряд ли стиль общения уже сменится. Еще вариант: "Иван Иванович, мне, честное слово, страшно неудобно об этом говорить, но я как-то привыкла, что если ко мне на "ты" - то и я на "ты". Вроде бы я моложе, но с другой стороны я дама, могу я Вам предложить перейти на "ты" в нашем неформальном общении?" |
|
link 21.04.2008 21:21 |
| Да, как-то странно получается. Я, вон, помню, генерального "на ты" называл, и ничего, никаких проблем не возникало. С водителем, кстати, тоже "на ты" общался, и тоже никаких проблем не было. Но это не самое главное. Самое главное, ежели в офисе работаете, - это перейти "на ты" с начальником ХОЗО или начальником отдела поставок. Ото ж требует самой тонкой дипломатической игры! :-) |
| 2Anna-London - ну, хитрО, ну здорово... Ну кто Вас так научил? Я с интересом смотрела этот обмен мнениями - но, Анна - Вы думаете, что этот дяденька поймет какой тонкий намек? (Это я про первый вариант). А во втором варианте - я думаю, это тоже слишком тонко - он просто развернется и скажет - Ага, называй меня на "ты" и LOTF - останется при своем... Конечно - это прекрасно для статьи в журнале, но на деле - думаю, что врядли сработает... |
|
link 21.04.2008 21:23 |
|
Оля, скорее всего, не поймет, но хотя бы наберется уважения как к личности. Если скажет, что можно, - значит, будете на равных. А чем плохо? У меня есть друзья и подружки на 20 лет моложе и на 20 лет старше, мы все на "ты"... |
|
***шофер - это член команды автопарка компании, а я - это член команды пролетариев умственного труда*** что-то снобизмом сильно потянуло... по-моему, шофер тут ни при чем, а проблема в Вас. |
|
tchara +1 |
| *что-то снобизмом сильно потянуло* - равно как и от этих слов. как это называется - вторая производная? |
| Спасибо всем за ответы. У меня какие-то смутные чувства по этому поводу. Во-первых, я действительно считаю, что все мы в принципе равны, абсолютно все, в плане человеческом. Особенно пугает то, что мы будем "на равных"... Наверное я жалкий сноб, но я честно говоря, просто устала, наверное, от хамства - или может быть, что-то сильно не понимаю... Все, извините, вопрос закрыт. |
| Нет, вы знаете, не давите на ЛОТФ - ведь я думаю, что если бы шофер сказал что-то типа "доброе утро, дочка" и затем на "ты", это одно дело, а если кто-то без "дочка", просто на ты, плюс лезет с вопросами - это просто ни в какие ворота... Я, например, по работе - перевожу себе и перевожу. Никаких комментариев не даю, вопросов не задаю - когда спросят - отвечу, но вообще не стоит в компании забывать о иерархии - это напоминает мне две вещи: кажется, об одном прочитала здесь, на форуме: Когда во времена СССР в МИДе уборщицы спрашивали молодых дипломатов - "А ты давно милок, у НАС работаешь?" И вторая шутка какая-то была вроде : Вопрос: А ты, че, интеллигент вшивый, да? И ответ: Да, помилуйте, такое же быдло, как и Вы... |
| Как тут не вспомнить Дж. Оруэлла - "Все животные равны, но некоторые животные равнее других" ?))) |
|
Зачем же так вопрос закрывать? Мы на Вашей стороне. Просто объясните, почему именно Вас пугает "что мы будем на равных". Разговор протекает в абсолютно нормальном русле! Вот мне пару лет назад охранник в Юниаструм-банке с порога задал вопрос "Чё надо?". Я стушевался тогда, а ведь надо было просто ответить "Как сам?" :) :) |
|
link 21.04.2008 22:41 |
|
Я не активный участник форума, но тема знакома ... Снобизм, конечно, плохо, но и панибратство ни к чему хорошему никогда не приводило. Как правило (к сожалению, чаще чем реже), люди, с ходу позволяющие себе фамильярность, не очень деликатны и тактичны, никогда не знаешь как себя поведут в какой ситуации, и поэтому, поощрять их не стоит. В общении с ними лучше придерживаться вежливого, уважительного, но прохладного тона. Можно даже подчёркнуто "выкать", тем самым давая понять, что общение ваше исключительно деловое. Старайтесь реже смотреть собеседнику в глаза и то только вскользь. (хотя не каждый поймёт такие намёки :). По опыту могу сказать, что панибратство и фамильярность нельзя допускать ни с кем, не зависимо от должности и ранга. Меньше проблем будет. А что касается водителей, часто слышала, как в разговорах разные люди называют их "шоферня". Мне думалось, что это нехорошо, предвзято и снобизм... а столкнувшись, к сожалению убедилась, что среди них действительно мало тактичных и хорошо воспитанных. :( (как среди офисных водителей, так и среди водителей фур). Так что "думайте сами, решайте сами - терпеть или не терпеть... :) PS: Пока писала, поступили новые ответы, и решила добавить. L.O.T.Ф, не стыдитесь своих сомнений. Вы правильно чувствуете. "Равенство" действует в книжках, а в жизни это не совсем так. И вообще. Вы не обязаны испытывать к нему расположение. Вы имеете полное право защищать своё личное пространство от беспардонных и незванных посягательств. |
|
link 21.04.2008 22:50 |
|
Сперва мы всем форумом выясняли, как помочь одной барышне с тем, что ее раздражают личные разговоры по телефону ее коллеги Теперь мы дружно советуем другой барышне как избавиться от тыкания... Весело у нас становится, вот что. Прям как на коллективной терапии в американских фильмах. Вам никому не кажется, что здесь не место таким оффам, нет? Тогда предлагаю в ближайшее время обсудить ряд важнейших вопросов, как то: |
|
О то так, ну бабы и дуры, но таки дюже симпатичны!!!! А теперь по мне, прямой наводкой, за сексизм! ОГОНЬ!!!! |
|
тогда станем дублером форума на www.kleo.ru честно говоря, по мне, так был прав старина Гете: "Кто просит совета, тот глуп, тот, кто дает советы, самоуверен" мы же не знаем, какова на самом деле ситуация у аскера, мы ее видим лишь с ее точки зрения. Да и то видим по-разному. А в куче ответов, аскер всегда найдет хоть немного да того, что льет воду на ее мельницу. |
| Она не аскер, она - аскерша. |
|
да Бога ради, мне тут на днях с гамбургскими гребчихами хватило этого сексизма:-) а с аскершами и подавно... |
|
Сперва мы Теперь мы у нас ... do you have a mouse in your pocket? |
|
link 21.04.2008 23:10 |
| nephew, no forced collectivism, relax |
| — Страшная штука эти советы, — произнес Гете, — а уж если ты собственными глазами убедился, как часто разумнейшие начинания терпят крах, а нелепейшие приводят к счастливой развязке, у тебя навек отпадет желание давать советы. Да ведь, по правде говоря, тот, кто просит совета, — глуп, а тот, кто его дает, — самонадеян. Советовать можно лишь в деле, в котором ты сам собираешься участвовать. Ежели кто-нибудь у меня просит доброго совета, я отвечаю, что готов дать его с условием, что он ему не последует. |
|
link 21.04.2008 23:53 |
|
Я о****аю, дорогая редакция... я просто О****АЮ... Ну, надо же, что эти плебеи себе позволяют, а?! Ни стыда, ни совести... ни чувства иерархии (мммерзавцы, быдло, скоты беспородные... тупорылые) так ведь и лезут в священное личное пространство... и не кого-нибудь там... а аж самой пе-ре-вод-чицы!... работника умственного труда... а они вот так вот запростяк... на "ты"... да это неслыханно!... типа ровню себе нашли... но это ведь не так... их место в социальной иерархии... и вообще... - гораздо ниже, это же очевидно!...боже ж ты мой, куда мир катится?! Вы на секундочку хотя бы призадумайтесь, что во время поездки он отвечат за Вашу жизнь... и делает свою работу... точно так же, как Вы - свою. А у меня ещё вот внезапно вопрос возник - а с какого уровня "ты" при обращении к Вам не вызывает столь острую негативную реакцию (ну, уборщиц, буфетчиц, секретарей, понятное дело, отметаем)... генеральному - можно на "ты"... а главбуху? Ужасно интересно |
| Ну чего вы так на девочку накинулись? Ну не готова она оказалась к тому, что есть другие люди другого склада ума, другого воспитания. Да пройдет это со временем. Мудрость она ведь с жизненным опытом копится, хотя бывает и не копится. А водители она вообще такие, ей еще подарок попался, вот "реальные профессионалы" типа водителей грузовиков, автобусов могли бы вообще перепихнуться предложить, им это за здорово живешь. А вообще надо спокойнее к жизни относиться, нервы свои беречь. В английском языке вот просто you и все, ни Вы, ни ты. |
|
link 22.04.2008 4:51 |
| правильное слово - водитель! не шофер, с того и нужно было начинать ;) |
|
угу...как это все знакомо... эскорт-барышни уже были, нервные барышни были, барышни неопределенного гендера были, вондер-бра были... |
|
link 22.04.2008 5:14 |
| ну, .. переводчики в разных ситуациях оказываются ...) |
|
хабибти! это ж разве ситуация :) |
|
link 22.04.2008 5:29 |
| затруднительное положение.)) |
| фигасе! каждого переводчика возят на каре? :) |
|
link 22.04.2008 6:41 |
|
"Наверное, я что-то не понимаю, но я думаю, что все-таки шофер - это член команды автопарка компании, а я - это член команды пролетариев умственного труда" : Он плебей, а я дворянка столбовая. Вы коллеги и делаете одно дело. "устала, наверное, от хамства" - это не хамство, хамство идёт от презрения и пр. И если он обращается на ты, то считает тебя хорошим человеком. Или предполагает в тебе это. tumanov + |
|
не надо сексизмом - это не есть хорошо надо посоветовать девушке пойти поработать разнорабочим в свободное от переводов время, узнать жизню, узнать, что такое хамство, и от кого оно на самом деле исходит, и что не зависит от уровня интеллихентности и количества или отсутсвия степеней и дипломов. |
|
О_о н-да, давно не было таких обсуждений :) 2 L.O.T.Ф |
| гм..вы не узнаете этот почерк? :) |
|
link 22.04.2008 7:08 |
|
2 Madjesty "Все это похоже на какую-то разводку...", нэ? :) |
|
дык, коллега, о чем и спич кому-то пахать бы и пахать, раствор затвердевает, бригада курит, штукатурка отваливается, но тут же форум... |
|
link 22.04.2008 7:15 |
|
именно сколько можно уже... и это НЕ дамский чат. Это ПЕРЕВОДЧЕСКИЙ форум. хотя последнее время он все увереннее топает в нужную сторону. ВСЕМ ЧМОКЕ В ЭТАМ ЧАТИ. и пойдемте уже работать, господа... |
|
...иначе хамство счас будет тут недаром я пару месяцев работала менеджером низшего звена на строительном объекте :) пополнила словарный запас, мама дарахая |
|
Вопрос, думаю, вполне нормальный. Переводчик спрашивает совет у других переводчиков. Вопрос связан с работой, и все мы сталкиваемся с подобным. Это ведь форум, а не служба помощи. Поддерживаю langkawi2006. Помните персонажа Борислава Брондукова в Афоне - я люблю его безумно и наградил бы всеми премиями мира только за эту роль. А вот аскерша, наверняка ненавидит его всем своим нутром. Люди разные бывают. Я тоже переводчик, водку с кем-попало не пью, но таких людей люблю и не выношу, когда ведут себя свысока с пожилыми людьми и разговаривают таким...особенным тоном, предназначенным специально для таких людей, ну что пониже рангом будут. Терпеть таких людей не могу. Невоспитанные они, одним словом. |
|
Вопрос действительно нормальный. На мой взгляд, надо найти какую-то золотую середину, конечно, делать это надо было сразу, ибо как себя поставишь, такое и отношение к тебе будет. Теперь остается одно - не поддерживать это отношение к себе. Как? Просто вежливо относиться к этому водителю, но не более. И ни в коем случае не портить с ним отношения. Во многих фирмах водители, особенно личные у директоров-руководителей., занимаются ами на коллег, собирают информацию и передают ее дальше... Водители - на самомо деле довольно опасная категория сотрудников. Вот эта самая "открытость души" очень располагает людей к откровениям, это и опасно. Кстати, бывает часто, что этим же занимаются и уборщицы. Поэтому еще раз - будьте крайне вежливы, немногословны и осторожны. Такое мое мнение. |
|
Да, и желательно отвечать ему все равно на "Вы". Не думаю, что этот вопрос совсем не подходит к тематике форума. Любой переводчик не только работает с людьми, он еще и вступает с ними в человеческие отношения, все взаимосвязано. |
|
Водители - на самомо деле довольно опасная категория сотрудников [...] Поэтому еще раз - будьте крайне вежливы, немногословны и осторожны (конец цитаты) Товарищи, не теряйте бдительности! Кругом враги! :)) |
|
link 22.04.2008 9:06 |
| абсолютно, и, все равно, мисс, он для вас - водитель, не шофер, водитель вашего шефа! |
|
link 22.04.2008 9:09 |
| ПС - абсолютно, - ответам Мира и Deserad, что все кругом враги - это болезнь... |
| Lkovalskaja, ошибаетесь, о том, что все кругом враги, никто не говорит. Речь совершенно о другом была. В любой организации всегда найдется рядом человек, который будет Вашими "ушами и глазами". Водители обычно и так знают все, поэтому лишняя информация является для них хорошей пищей для переработки, особенно, когда это личный водитель руководителя. Короче, каждый решает сам, если Вы уверены в ком-то, то нет проблем. |
|
L.O.T.Ф, Разделяя мнения, которые уже были высказаны: Да встаньте Вы на позиции эгалитаризма и, оторвавшись от словарей, спросите: "Вася/Петя/Коля, ну как там у тебя дела, как семья, дети?" (только советую подобный вопрос задавать на светофоре). |
|
link 22.04.2008 10:01 |
| 2 Deserad- все кругом враги, - ситуация повышенной боеготовности (надела каску, села в танк, а там, чем дальше, тем страшнее))) |
|
Вот, нашла - Chauffeur's manners guidebook Chauffeur's manners Much of the book still applies to the modern chauffeur, such as the section on general conduct: " Maintain an atittude of reserve about the car - of mystery if you like - with a discreet silence on your part instead of a lot of blustering talk about big-ends, half-time cams and differential pinions." Again some of the terms may have changed but remember not to blabber about traction control, satellite navigation or the sound system... A silent nod |
|
2 Coleen Bon Ваши оффы ничуть не лучше этого, так что "давайте без давайте". |
|
link 23.04.2008 20:48 |
| Too many freaks not enough circuses |
| Зачем же так хамить |
|
link 28.04.2008 4:00 |
|
2 SirReal ни капли хамства констатация факта - на этой ветке собралось несколько знаменитых МТ троллей касательно моих оффов... Ну Вы даете... Если офф, посвященный сбору денег на подарки детдомовцам, поиску хозяев для брошенной псины, обсуждению переводческих вопросов или поздравлению коллег с их днями рождения или праздником - НИЧУТЬ НЕ ЛУЧШЕ этой вот истерики по поводу тыкания, то я Мама Римская (с) Так что правда, "давайте без давайте" (с) SirReal _________________ |
| Вы Мама Римская. И то это звучит слишком лестно. |
|
Мда. По-моему аскер слишком предвзято и поверхностно судит. Все, что она сравнивает - текущие позиции водителя и ее. Он - просто водила, а она - Переводчик. А что она знает про его жизнь? (60 лет все таки). Может у него тоже высшее образование и он пахал на каком-нибудь вредном производстве на благо родины и подорвал здоровье, и вообще много чего хорошего в жизни сделал? Как-то встречала одного пожилого дворника, который в свое время работал в каком-то исследовательском институте (не помню кем, но точно не дворником или уборщиком). От сумы да от тюрьмы не зарекайся. Вполне возможно, что этот водитель гораздо больше достоен уважения и того, чтобы к нему обращались на Вы (не только из-за возраста), чем аскер. Не хочу обидеть аскера, просто теоретически все возможно. |
| Да какая разница, какое у него образование. Судить надо по человеку. А лучше вообще поменьше судить - крепче спать будешь. И еще - труд надо уважать любой. Мозгом работать не так тяжело, как руками. |
|
2Yanika, возможно, и достоин, но и вести он должен себя с достоинством, подобающим тому, кто считает себя достойным уважения. Что касается оффов. Тема бездомных детей и брошенных собак, конечно, очень и очень печальна и достойна обсуждения,но, все-таки, наверное, в меньшей степени связана с проблемами работы переводчика, чем животрепещущий вопрос аскера, который тесно с ней переплетается. |
| тихо сам с собою я веду беседу... |
|
Вообще не могу понять, как "животрепещущий вопрос аскера" тесно переплетается с проблемами работы переводчика... не упадет корона с головы этого переводчика, если к нему обратятся на "ты". |
|
Дело же не просто в обращении на "ты". А в отношениях сотрудников. И в том, что взаиомоотношения в коллективе и работа в нем кого угодно влияют друг на друга. Другой вопрос - никто не знает данную ситуацию "изнутри", чтобы дать ей объективную оценку. Вот с этой точки зрения, на мой взгляд, обсуждение вопроса здесь не вполне осмыслено. |
|
"...я веду себя корректно, но шофер почему-то со мной обращается за панибрата. Сразу стал тыкать.......Как себя правильно поставить? (Т.е. чтобы со мной сразу не обращались за панибрата все шоферы, уборщицы и проч.)" Проблема аскера только в обращении на "ты". И весь этот его пост говорит не о "шофере, уборщице и проч." (мне интересно, кто эти прочие), а о самом аскере. и зря я влезла в эту дискуссию. даже обсуждать нечего. over and out. |
|
link 28.04.2008 8:26 |
|
мдя.. вот уж действительно проблема.. кто-то к переводчику обратился не с той буквы. проще нужно быть, господа. люди все разные и понятия о иерархиях (или об их отсутствии) разные - на мой взгляд нужно уважать ВСЕХ, и уважение вовсе не означает на "ВЫ". на работе я вообще со всеми и шоферами и уборщицами и грузчиками общаюсь без проблем - и ничего не убыло, даже здорово когда в начале трудовой недели тебя кто-то подбадривает нормальным человеческим общением.. официалки и так в жизни достаточно. |
|
Madjesty, да и я о том же, просто другими словами. Я даже, честно говоря, не обращаю внимания, как ко мне обращаются водители нашего предприятия, когда приходится пользоваться их услугами (правда они почти все в возрасте). Вот сейчас пытаюсь вспомнить. Наверно на Вы, но если бы сказали ты, я бы, наверно, не заметила или не стала париться. |
| а я на каких машинах только не ездила, какие водители не возили уже - вспомнить страшно! да и сейчас та же картина - начальники свои и чужие -на вы, ты, принеси, подай, пошел, спасибо пожалуй только от иностранцев и слышишь. вот и радуешься - хоть бы повозили, плевать кто везет, что спрашивает, главное - не в офисе, не за компьютером, в общении, в улыбках иностранцев и пусть устал, зато приятно. да еще и в денежном плане не плохо помогает от бедности! работайте в свое удовольствие! |
| You need to be logged in to post in the forum |