|
Subject: ОФФ: испытательный срок - не повод для заключения договора? Добрый день!Простите за оффтоп, но мне очень нужен совет переводчиков с опытом. Трудоустройства. У меня самой опыта пока немного, т.к. я недавно окончила учебу. Устроилась на работу: на след. условиях: отработать писм. переводчиком 2 недели по 4 часа без договора и оплаты, а затем будет заключен договор на 2 месяца на исп. срок. Через 2 недели мне было предложно поработать еще некоторое время, не менее 2 недель, без договора. С оплатой: 4000 за 168 часов. Основание: 2 недели - малый срок, чтобы понять степень профессионализма переводчика, тем более, что у Вас нет достаточного работы опыта и владения спец. лексикой (фирма работает со сложным производственным оборудованием).По их словам, такой подход является нормальной практикой и применяется во многих фирмах. Правда ли это? Меня это совершенно выбило из колеи, т.к. я, естественно, стремилась "научаться". После проверки моей работы вносились лишь минимальные коррективы. Поговорила с другими сотрудниками: деньги, вроде бы, выплачивают всегда. На счет договоров, точно не знаю. И не знаю, что теперь делать. Переводчики в нашем городе практически не востребованы, и я уже очень долго искала работу по специальности. Меня разводят или их доводы справедливы? Завтра предстоит еще один разговор... Что говорить? Как себя вести? Как вообще относиться к такой «кадровой политике»? Простите, пожалуйста за "много букв". Очень прошу помочь советом. Заранее большое спасибо! |
|
@@@ 2 недели по 4 часа без договора и оплаты,@@ !!!ПОСЫЛАЙ СРАЗУ СМЕЛО ТАКУЮ КОНТОРУ НА ЙУХ!!! это незаконно кстати... |
| Барахлюш, ты полная дура, что соглашаешься на такие условия. Лучше иди дворником работай - мозгов меньше выебут и деньги плотят. А своим нынешним работодателям передай от меня что они - гавно. |
|
******Переводчики в нашем городе практически не востребованы, и я уже очень долго искала работу по специальности. Меня разводят или их доводы справедливы? Завтра предстоит еще один разговор... Что говорить? Вам действительно нужна эта работа? Тыгды работайте. Узнайте насчет заключения с вами договора как с физическим лицом (на определенный объем работ). *****По их словам, такой подход является нормальной практикой и применяется во многих фирмах. Правда ли это? Аки Евангелие. |
|
Были такие прецеденты. Конторе был необходим переводчик на месяц, скажем. Пудрили голову испытательным сроками и прочим, потом кидали вообще, либо платили не то, что обещали. Люди, будьте бдительнее!!! Почитывайте трудовой кодекс. Даже за испытательный срок полагается з/п. А без оформления договора, либо устройства в штат, не нужно работать с такими лавочками. |
| Платить всегда должны. И испытательный срок устанавливается с первого же дня работы, а не через какие-то непонятные две недели. Но зарплата во время исп. срока чуть меньше. Когда он заканчивается, подписывается договор и повышается зарплата. Так, во всяком случае, в моей конторе. Так что, если у вас там такие условия, следуйте совету DEM. Не ичключено, что вас вообще поматросят и бросят после "испытательного срока". |
| Хотя нет, со мной даже раньшн окончания исп срока заключили договор. |
| No comments ... |
|
автору: настораживает подход к оплате...тыгды скажите им в следующий раз, что это у вас практика, а не работа, и пусть их это устраивает, а если нет, платить должны |
|
link 29.11.2007 11:34 |
|
Guys, don't be so serious, beware of trolls.... You just can't save all the world. |
| а фиг их знает, кто их них тролль...как повернется, понимаешь... |
|
"beware of trolls...." Я думал, их уже давно всех поганой метлой повыметали. |
|
link 29.11.2007 11:41 |
|
Аристарх, советую посмотреть на второй пост в ветке. Оставьте вы, оставьте. Человек поступает неразумно, ну так пусть набирается жизненного опыта. |
|
DEM, знаю, что незаконно. Но на практике имеет место быть, поэтому и не насторожилась сразу. Аристарх, Madjesty, спасибо за советы. |
|
Вообще-то трудовой договор должен заключаться не после прохождения испытательного срока, а сразу, при этом в договоре прописывается условие об испытательном сроке (причем он не обязательно должен быть). Вся разница в том, что до окончания испытательного срока обеим сторонам легче расторгнуть трудовой договор. Кстати, если Вы приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя, то трудовой договор все равно считается заключенным и вступает в силу с момента допущения к работе. Так что если придется обращаться в суд, имейте это ввиду. Также имейте в виду, что испытательный срок не может устанавливаться для лиц, окончивших имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования и впервые поступающих на работу по полученной специальности в течение одного года со дня окончания образовательного учреждения. Написала все это, а сама думаю - вот если бы все работодатели соблюдали Трудовой кодекс, как хорошо бы нам было:) |
|
пока еще не ясно спокойно, без дрожи обоговорите все эти вопросы с ними в крайнем случае (!) попросите их дать вам таки рекомендательное письмо, что такой-то у них практиковался себя для :))) |
| Natasha_777, простите, это Вы меня называете троллем? Всему свое время, и у меня будет жизненный опыт. Но неужели уже и за советом обратиться нельзя? ;) |
| А вот я скажу так: очень ловко тут советуют потрясать трудовым кодексом и законами, но в жизни все несколько сложнее. Было сказано, что работу искали долго и опыта почти нет, и альтернативу (достойную) едва ли найти - так, спрашивается, зачем лезть в бутылку и показывать свою юридическую грамотность в данной ситуации? Да, советуйте слать всех и идти с гордо поднятой головой в неизвестность... А не полезнее ли потратить это время с умом? Навести справки, спросить у коллег, поговорить с отделом кадров или непосредственным начальником. Поговорить не с вызовом, а по-человечески - так, мол, и так, "начинающий переводчик", "боюсь", "но вы не подумайте ничего такого, мне надо просто для уверенности", "я очень хочу здесь работать". Как-нибудь дипломатично и с достоинством. |
|
Барахлюш Не Вас, а написавшего пост от 14.27, кстати, под Вашим ником. |
|
AnnaB, @если Вы приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя, то трудовой договор все равно считается заключенным и вступает в силу с момента допущения к работе@ - Об этом я не знала! Очень интересное положение! СПАСИБО! Madjesty, спасибо за совет. В самом, деле хоть бумажку возьму |
|
Redni Просто некоторым, скажем так, не очень нравится чувствовать себя в роли половой тряпки, чтобы об них ноги вытирали. Если следовать Вашим советам, именно так к тебе и будут относиться. А если исхитриться всё-таки постоять за себя, то к тебе и отношение будет другое. Помните поговорку: "Кто робеет, того бьют"? |
|
link 29.11.2007 12:02 |
|
Барахлюш Тролль Вы или нет, ладно. В принципе, Redni уже ответил. Русским языком: да, Вас откровенно разводят. На испытательный срок требуется заключение отдельного договора, либо контракт заключается сразу на весь период работы, а исп. срок при этом как бы условен (з/п не меняется). В любом случае, работа хотя бы один день без юридического оформления - нарушение ТК со стороны компании. Возможно, у Вас просто нет выбора и никто Вас не осуждает, но Вы наверняка связались с шарашкиной конторой, которая будет экономить на Вас при всяком удобном случае. Бегите из нее как можно быстрее. Все. |
|
@@Оставьте вы, оставьте. Человек поступает неразумно, ну так пусть набирается жизненного опыта.@@ Какая-то ты не совсем адекватная...Человек совета просит, а она "блещет" тут "умом" своим. Откуда вы такие беретесь только? Don't bother to reply. |
|
Аристарх, понятно Natasha_777, извините пожалуйста Redni, думаю, Вы правы, попытаюсь спокойно поговорить, хотя бы в начале...Будет очень, очень обидно, если ничего не получится. Но не вижу смысла разбираться, если честно: ничего потом не докажешь, а осадок останется, при чем в первую очередь НЕ на их репутации |
|
Аристарх, в Вас гонора больше, чем здравого смысла. Почему Вы уверены, что здесь подвох? Если следовать моим советам (которые Вы, видимо, избирательно читаете), то все это можно сначала проверить, а потом решить. Вы слишком давите опять же избирательной юридической грамотностью и достоинством, забывая, что есть очень много других факторов. Плюнуть им в лицо можно успеть всегда, только действительно ли оно того стоит? Выясните - и решите. В России даже международные компании не брезгуют откровенно незаконной (трудовой) практикой, так что уж тут... |
|
Redni, то, что у Вас зовётся гонором, как раз-таки здравый смысл и есть. Кому нравится быть быдлом, пожалуйста. Именно из-за него такие вот "работодатели" и плодятся как мухи в туалете. **Почему Вы уверены, что здесь подвох?* |
|
link 29.11.2007 12:32 |
|
DEM Нет, мне вам ответить не в лом, меня это не напрягает. Тявкать из-за угла и потом прятаться, испортив воздух "don't bother to reply" - это в духе самых последних и хамовитых обитателей форума, которые отсюда, к счастью, достаточно быстро улетучиваются. Я на брудершафт с вами точно не пила (и вообще с пионэрами спиртное не распиваю). |
|
link 29.11.2007 12:35 |
|
такая практика к сожалению используется очень часто. сложно предугадать чем дело закончится. и мне тоже случилось в подобной ситуации почти два месяца на разводилове просидеть (зелень, неопытность, итд.) а когда уже решил блефовать , что мол другую работу предлагают и поставил вопрос ребром - мне сказали - вперед, удачи и до свидания - остался при своих; а потом как-то встретил сотрудников из той конторы, (от которых ничего не зависело именно в моем случае) и сказали, что нашли другого, который им проработал бесплатно два месяца и его взяли. послушайтесь совета Редни - поговорите по-человечески, ну и конечно в свободное время ищите другую работу на всякий случай. |
| Поняла что сказала? Спустись с небес, жительница Воздушных Замков. Проще будь. Не все такие великие как ты. |
|
link 29.11.2007 12:46 |
|
Я бы не стал брать дергаться. Для Вас это отличная возможность набраться опыта переводческой работы, учитывая, что у там где вы живете ее не так много. А поговорить никогда не вредно, it's always worth trying. Просто зайдите с другой стороны, скажите, мол я сам(а) хочу набраться опыта даже за бесплатно, а тем более за такие деньги. "Основание: 2 недели - малый срок..." Исп. срок, обычно, от месяца до трех. А Вас уже начинают ценить как работника. Good luck! |
|
link 29.11.2007 12:47 |
|
DEM "Простота хуже воровства", ага. Еще раз прошу - не надо тыкать. Тут не пионэрский отряд, не башорг и не форум любителей Quake. Люди есть на форуме, что вам и в отцы годятся. Есть вопросы? Обращайтесь к админу, он разъяснит. |
|
**мол я сам(а) хочу набраться опыта даже за бесплатно** Единственный возможный комментарий. Вот вам и ответ на вопрос, почему у нас процветает кидалово и вопиющее нарушение трудового законодательства. |
| DEM, не пытайтесь сповоцировать Наташу. Вы слишком уж фамильярничаете. Не забывайте, что на этом форуме не подростки сидят, а взрослые люди. Вот и относитесь ко всем с уважением и высказывайте свои замечания в более корректной форме. Кроме того, здесь на принять "тыкать". Вы тут другом или приятелем никому не приходитесь. |
|
злобный гном с волосатыми ногами... Спасибо, что поделились опытом. Скорее всего, так и поступлю, а параллельно буду искать другой вариант. |
| ой, Наташа уже все ответила. Не хотела повторяться, просто не заметила предыдущий пост. |
|
у меня был испытательный срок 3 месяца, на этом переод подписали гражданско-правовой договор, сумма, выплачиваемая за 3 месяца прописывалась. Потом взяли официально. Трудовой договор со мной не подписывали, чему я и рада. До начала испытательного срока тоже несколько переводов дела, типа тесты, мне их оплатили. Работаю в непонятной конторе. Барахлюш, подумайте, что Вам от них надо. В любом случае, чему-то научитесь, уже будете "опытным специалистом", может еще и денег заработаете. Я так и работаю с надеждой, что когда-нибудь смогу уйти в нормальную фирму (извините за печальный настрой, я 3ий день депрессую). Гонор с опытом и возрастом появляется, не думаю, что в данном случае это выход. Год наза меня звали синхронистом, оклад 3000 руб. (это так, для оценки переводческих услуг в других регионах). |
| Пока я писала Jive talking выразил туже мысль, опоздала))) |
|
link 29.11.2007 13:14 |
|
**оклад 3000 руб*** Это даже для "других регионов" маловато. Только если с русского устного на русский матерный (и обратно). |
|
Jive talking, возможно, Вы не совсем поняли: эти 2 несчастные недели - не испытательный срок, а так сказать доступ к нему. Т.е. я работала, чтобы меня взяли на исп. срок. Во многом я с Вами согласна, т.к. когда соглашалась на это, думала про себя, что даже если ничего не получится, хоть наберусь опыта, как в профессиональном, так и в жизненном плане (вхождение в новый коллектив, адаптация и т.д.), в конце концов пойму, то это или нет. Но, теперь... Во-первых, я, хотя и подрабатываю еще в одном месте, остаюсь материально зависимым от родителей человеком. Во-торых, хотелось бы, чтобы опыт где-то фиксировался и его потом можно было подтвердить. А как это сделать без договора и записи в трудовой книжке? Просто рекомендации? Не знаю.... |
|
Барахлюш Простите, а у Вас что, и трудовая книжка не ведётся? |
|
2 Аристарх Ну а разве по ходу разговора не понятно что там без малейших обязательств исоблюдения законов все делается? Из личного опыта - когда пришел на нынешнее место, по договоренности сначала работал месяц, без оформления, но с гарантией (на словах конечно) оплаты, и лишь затем оформили официально. Обещанное повышение зарплаты выбивал еще месяца 2:) |
| Аристарх, ведется, но там пока по сути дела (имеет отношение к специальности) единственная запись. В студ. годы работала переводчиком в одной фирме - 6 месяцев. Другие переводческие "шабашки" в книжке не отражены. |
|
да, люди, мы не в сказке это жизнь... правда, одно но: откуда в маленьком городе контора-кидалово? ведь в мухобойске сильно не спрячешься... вам же говорят ваши коллеги, что платят |
| Барахлюш, когда будете увольняться, Вам и запись сделают, что у них работали. |
|
Аристарх для, того, чтобы при увольнении сделали запись в трудовую необходимо, чтобы с рабоником был подписан договор? Я правильно понимаю? Т.е. пока я никак не оформлена, никакой записи мне не будет? Если так, то в этом и проблема, что этот опыт потом никак нельзя будет подтвердить... |
|
link 29.11.2007 13:49 |
|
Согласна с Аристархом. Можно понять, что выпускники без опыта работы устраиваются непонятно куда ради опыта (многие, если не все, через это проходили). Но устраиваться работать БЕСПЛАТНО... На прямой конфликт идти смысла нет, но на трудовое законодательство я бы ненавязчиво намекнула. |
|
Барахлюш Где как. Со мной на первых двух работах тоже не подписывали договор. Я и не знал, что такой существует, а то бы потребовал. Но трудовая книжка велась. Эти вещи не зависят друг от друга. Если Вы всё ещё планируете там оставаться, выясните, хотя бы запись в трудовой книжке у Вас будет? Хотя с их подходом, не факт, что они Вам скажут правду. |
|
link 29.11.2007 13:52 |
| вы говорите о нескольких неделях, у меня знакомая ДВА ГОДА бесплатно работает в юридической конторе для получения опыта и рада, что взяли. |
|
link 29.11.2007 13:55 |
|
Барахлюш, Капитализм, уважаемый/ая, что поделаешь. Две недели не срок - на пенсии не сильно отразится. А зафиксировать можно и в резюме. У меня, например, в трудовой показаны только два предприятия где я проработал, периоды когда я фрилансил (пробелы) никто не принимал во внимание, просто заглядывали в резюме или спрашивали у меня. Не вижу никаких проблем в Вашем вопросе. Лучше кучкуйте капусту. |
|
гном Вы серьёзно? Не верю. Какие-то страсти уже рассказываете. **А зафиксировать можно и в резюме** Всё дело в том, что в резюме можно написать всё что угодно. Хоть работу в ООН себе приписать. А трудовая книжка - официальный документ, который ведут работодатели. Разницу ощущаете? Да м то, что у нас происходит - не капитализм, а бандитизм. Всё-таки при совках в чём-то лучше было. |
|
Аристарх, огромное Вам спасибо. Я и не знала, что запись в книжке можно сделать при таких условиях... Это возможно с точки зрения закона, ТК? Было бы очень здорово, если бы хотя бы официальный опыт работы шел...Интересно, а почему они могут отказаться или не сказать правду? На них такая запись накладывает какие-то обязателства? Нда, надо мне обязательно повышать правовую грамотность. Еще раз спасибо, что находите время рассусоливать такие вещи! |
| Гном - тоже НЕ ВЕРЮ! 2 года бесплатно - это Вы перегнули палку...... |
| ВСЕ - ПИДАРАСЫ!! |
|
**Это возможно с точки зрения закона, ТК?** С точки зрения ТК должен подписываться договор. Но кажется уже, что в нашей долбанутой стране всё возможно. **Интересно, а почему они могут отказаться или не сказать правду?** **Еще раз спасибо, что находите время рассусоливать такие вещи!** Всегда пожалуйста. :-)Переводов не было, только сейчас прислали. Вот и решил зайти :-) |
|
злобный гном с волосатыми ногами и правда, ужос! Впрочем, если есть средства, то почему бы и нет...А иначе не знаю, как...Как накатит депрессия подумываю уйти в продавцы, секретари или операторы ПК какие-нибудь: платят, увы, больше, стресса меньше, думать почти не надо (хотя, конечно, у любой работы своя спицифика) ну и что, что душа не лежит... |
|
PERPETRATOR™, матерный я не знаю, поэтому и не синхронист)) Madjesty, на вопрос откуда "канторы шаражки" в маленьких городах: из Столицы, оформляют работников в какую-нибудь "Рога и Копыта" местного розлива, зарплата, естественно, не московская, но значительно выше, чем у "синхрониста". |
|
link 29.11.2007 14:15 |
|
2 Аристарх я к сожалению серьезно. она недавно закончила юридический факультет и поскольку нет никаких связей и опыта никому не хочется тратить время на ее обучение, а так пока забесплатно бумажки переносит, хоть что-то прочитает. ну и конечно не хочет идти работать в другое место, а хочет по професии. в итоге у нее в резюме будут фигурировать эти годы как что-то типа практики и будет возможность устроиться скажем помощником. селяви... |
| Tell them to shove it up their *** and leave. Find a new job. they are trying to get free work out of you. what bastards! |
|
link 29.11.2007 14:16 |
| а насчет средств - пока родители и бойфренд помогают, но хочет просить, чтобы хотя-бы дорогу оплачивали. |
|
Аристарх я Вам очень признательна! Спасибо, что уделили время! И благодарю всех, кто откликнулся! Благодаря Вам чувствую себя теперь увереннее. Надеюсь, информация окажется полезной не только для меня. |
|
Согласен с Nina79 Гном |
|
link 29.11.2007 14:21 |
|
**матерный я не знаю, поэтому и не синхронист*** Вы не синхронист, вы - иностранец, по-видимому. |
|
link 29.11.2007 14:30 |
|
ну там дело не в достоинстве. просто действует такая система и все. она рассуждает так , что хочет быть не секретаршей а адвокатом и для того, чтобы им стать как можно быстрее нужно набираться практики а не тратить время на бесполезные работы. купила костюм из секондхенда меняет двое брюк и рубашки и говорит, что настанет день, когда будет адвокатом и он близок. |
|
Записи в трудовой книжке не может быть без трудового договора. Она как бы просто подтверждает факт заключения договора. Запись туда вносится на основании приказа о приеме на работу, а этот приказ издается на основании заключенного трудового договора. Вот такой вот замкнутый круг получается:) А оформлять официально им Вас не выгодно, потому что тогда им налоги придется платить и все такое. |
|
Барахлюш, "Как накатит депрессия подумываю уйти в продавцы, секретари или операторы ПК какие-нибудь"... Даже не думайте!!! Вы что 5 лет зря учились!!! У меня тоже такие порывы иногда бывают... Станете продавцом, дальше этого никуда уже не уйдете. Я пол года тесты делала в разных бюро переводов и ничего. А сейчас, видимо сезон (???), приходится некоторым отказывать, потому что не успеваю. По поводу "периода для допуска к испытательному сроку" - некоторые компании проводят вначале обучение, Ваши товарищи тоже, скорее всего, рассматривают тот период, когда Вы бесплато работали как обучение. Удачи Вам!!! PERPETRATOR™, тоже думаю, что пора научиться или хотя бы пару вредных привычек приобрести))) |
|
... Я... Просто... В Шоке... ... девушка с юридическим образованием два года бесплатно носит бумажки и уверена, что это поможет ей стать адвокатом... ... синхронист с окладом в три тысячи рублей (это при том, что МРОТ по России сейчас выше)... .. переводчица с полугодовалым опытом (не так много, но всё же), готовая отработать две недели за "право допуска к испытательному сроку"... ЛЮДИ! ИДИТЕ НА ВЫБОРЫ!!! |
|
Да не все так плохо... Девушки целеустремленные и все у них получися! на выборы сходим. |
| Аристарх прав. Впрочем, как всегда... |
|
*****а насчет средств - пока родители и бойфренд помогают вау, супер... зачем тогда вообще работа... Монги, голосуем! |
|
Ну что ж... Вот и проголосовали... Народ и партия в едином порыве поддержали нашего вождя, "отца" суверенной демократии, единственного истинного защитника от происков псевдолиберальных зарубежных наймитов рвущихся восстановить клептоолигархический строй, и просто настоящего мужика Владимира Владимировича ПУТИНА!!! ... И почему это мне так тошно с утра?... Наверное, чего-то не того скушал... |
|
Хеппи Ханука с наступающим, значит, Рождеством! |
| You need to be logged in to post in the forum |