офф оплата перевода презентаций

[Цвет]

Подскажите пожалуйста как определяется оплата труда переводчика презентаций - текста там мало, принцип наверное другой чем подсчет знаков/слов. Дайте какие-то ориентиры.
Вроде это обсуждалось, но не могу найти - а надо срочно.

[kondorsky]

Конечно надо использовать какой-то другой способ, но так поди докажи это заказчику... :-((

[tumanov]

если вы будете переводить презентацию с помощью Вордфаста, то практически это будет равносильно переводу обычного вордовского документа.
Только может быть у вас будет поменьше контекста. А может и побольше, если попадутся слайды с картинками.

Я в таких случаях перевожу и выставляю счет заказчику как за обычный текст. Если слов меньше 200, применяется минимальна оплата как за 200 слов.

[Доброжеватель]

Пожалуйста:

http://www.trworkshop.net/forum/viewtopic.php?t=29072

[risu]

http://multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=84285&l1=1&l2=2

[Brains]

2 kondorsky

Конечно надо использовать какой-то другой способ, но так поди докажи это заказчику... :-((

Заказчику ни в коем случае ничего не следует доказывать. Ему достаточно сообщить, что Вы готовы взяться за эту работу за такую-то сумму. Какие бы то ни было объяснения тут ни к чему, поскольку тот, кто в состоянии их понять, в объяснениях и так не нуждается, а кто нуждается, всё равно их не поймёт. Соответственно, объяснения сводятся к одному: либо переводчик работаете за сумму, которая делает это занятие осмысленным, либо он не переводчик, а ****, что и подтверждает, давая понять, что мог бы поработать и себе в убыток.
Забота тут иная: не ошибиться при определении реальных трудозатрат. Человек, задающий такой вопрос, их верно не определяет никогда.

[kondorsky]

Brains + 100!

[Brains]

2 tumanov

если вы будете переводить презентацию с помощью Вордфаста, то практически это будет равносильно переводу обычного вордовского документа.

Не только им. Но для переводчика это очевидно. (Из неочевидного: а как у WF с OLE и закадровыми комментариями? Чисто чтобы быть в курсе).

Я в таких случаях перевожу и выставляю счет заказчику как за обычный текст. Если слов меньше 200, применяется минимальна оплата как за 200 слов.

Странно. По-моему, это демпинг. Мало того, что презентация не равна текстовому документу, и нормально с ней справится не кто попало — так ведь придётся повозиться с каждой из текстовых рамок.
По-моему, дороже стоит граф.

[tumanov]

по-моему, он их просто берет не задумываясь.
надо попробовать какой-нибудь мудреный файл фастом погрызть.

картинки, конечно же, делаю дополнительно, табличка из двух колонок, оригинал - перевод. Работа ручная, но мои заказчики -агентства, они в свою очередь пересылают их оригинальным заказчикам, и те делают ДТП/возятся с графикой. Экономия времени налицо.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

За презентации и графику я договариваюсь с заказчиками на повременную оплату (час работы = 120-130% стоимости страницы перевода).

[Brains]

2 Доброжеватель
Господи, и это зовётся ГП… Почитал — чистый МТ. Если не жалче.

[Brains]

2 tumanov

по-моему, он их просто берет не задумываясь.

Теоретически у WF в силу его природы с этим не должно быть сложностей, но интересно знать наверняка.

картинки, конечно же, делаю дополнительно, табличка из двух колонок, оригинал - перевод. Работа ручная,…

Это в смысле — текст оттеда выковыривать?

…но мои заказчики -агентства, они в свою очередь пересылают их оригинальным заказчикам, и те делают ДТП/возятся с графикой. Экономия времени налицо.

Ну, можно ведь и полный цикл взять (если дадут). Imho, заказчику так было бы интереснее.

[tumanov]

если переводить в вордфасте, то с рамками возиться не приходится.

1) открыть файл презентации
2) открыть пустой файл ворда с вордфастом
3) поставить в презентации курсор на первый текстовый box, который надо переводить.
4) перейти в окно ворда. начать перевод вордфастом.
При этом фаст за кадром вытащит сегмент текста из презентации в ворд.
5) в пустом поля для target text напечатать перевод. Перейти к переводу следующего сегмента.
Фаст отправит переведенный сегмент обратно в презентацию и вытащит в ворд следующий сегмент из презентации. Переведенные сегменты вставляются на то же самое место, где были оригинальные сегменты.

nota bene! перевод будет виден на слайде только, когда перевод всех его текстовых полей закончится и фаст перейдет к следующему слайду.

Все форматирование в переведенных текстовых полях сохраняется. Двуязычный текст (source - target) остается в ворде, поэтому презентацию даже не надо clean up.
При желании даже можно сохранить вордовский текст в uncleaned file.

Поэтому я и говорю, что перевод презентации практически занимает столько же времени, сколько и обычного текстового файла.
Это в традосе его надо тагэдитором перерабатывать и т.д....
то есть прилагать доп.усилия. да еще учить процесс...

единственный раз у меня была проблема: файл презентации был на 120 мегов из-за картинок. Вот тогда это было медленно...

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Мм....да. "Арамис чувствовал, что тупеет."

[Доброжеватель]

Не Арамис, а д'Артаньян (во время богословской беседы Арамиса).

Brains, а в чем дело? По крайней мере там есть подборка ссылок на более предметные обсуждения.

[Bigor]

Brains +2
как правило, после перевода приходится возится не только с текстовыми полями, но и с slide layout в целом, если помимо текстовых блоков на нём графики/рисунки и т.п.

[kondorsky]

2 Tumanov
У меня при работе с ВФ с Экселем и Рower Рoint внесенные в пройденные сегменты изменения при клин апе не передаются в Эксель и РР. Вам не удалось решить эту проблему?

[tumanov]

это не сложнее выстрела из автомата.
однако если почитать наставление по ведению огня :0)

[tumanov]

я в таких случаях
просто беру чистый оригинал презентации и снова делаю перевод, но уже с обновленной МТ и в автоматическом режиме "до следущего fuzzy сегмента".

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Аскер!

Мой способ работает. Прикиньте, сколько страниц в час вы делаете, и назначьте, исходя из этого, почасовую оплату за PowerPoint, AdobePhotoshop, CorelDraw, а также таблицы (Excel и просто вордовские). Если, конечно, заказчик не оперирует CAT-овскими категориями.

[tumanov]

а еще лучше работать комбайнером!

счет выставить по часам!
а работу сделать с вордфастом!

:0)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

И Brains прав - доказывать ничего не надо. У вас товар, у них купец. Сколько дней ехали вишни в фуре - никого не волнует.

[Brains]

2 tumanov

Поэтому я и говорю, что перевод презентации практически занимает столько же времени, сколько и обычного текстового файла.

Чем угодно, хоть руками, а русский текст всё равно получается длиннее и в рамки просто не лезет, что всякий раз требует перекомпоновки рамки, а так и слайда. Плюс к тому, что презентации обычно составляют существа, с ещё более отягчённой наследственностью в сравнении с обезьянами, допущенными к текстовому редактору. Это ещё и постоянное удаление жёстких переносов в презентациях R-E, и удаление символа абзаца там, где нормальный человек ставит символ разрыва строки (а это обычно 70 % строк). Моральный ущерб от невозможности применить к создателю презентации терапию горяченькой смолкой не окупает перевода по обычным тарифам. :-)))))
Да и вообще баловать заказчика незачем: специалист должен стоить своих денег.

Это в традосе его надо тагэдитором перерабатывать и т.д....
то есть прилагать доп.усилия. да еще учить процесс...

Разве? По-моему, там проще и вовсе не обязательно с TE. Впрочем, известно, кто пользуется Trados; если Вы и правы, то поделом им. ;-)

[Brains]

2 Доброжеватель

Brains, а в чем дело? По крайней мере там есть подборка ссылок на более предметные обсуждения.

Так я сходил, куда Вы пальцем ткнули. Там пустота. А ещё ссылки, да к тому же подборка… Напоминает бесплатный порносайт. ;-)

[tumanov]

ну если русский текст слегка выступает, то легкое уменьшение
его размера ставит текст на место.
Переведенную презентацию все равно приходится читать. Тут же и мелкие ошибки корректируются.

[Enote]

PPT - всё же противная штука, даже если ее брать вордфастом или тэгидитором - беда в телеграфном стиле изложения. Так что по уму надо брать коэф. около 1.25, но мало кто из БП на это соглашается. Посему я от них предпочитаю отказываться (при прочих равных условиях мне гораздо проще перевести гладкий текст)
PS
а у тэгидиты нет никаких усилий по обработке РРТ. Просто он первый раз долго файл открывает, когда метки расставляет. За это время можно 3 аскерам ответить :)

[Brains]

2 Igor Kravchenko-Berezhnoy

Если, конечно, заказчик не оперирует CAT-овскими категориями.

Хоть бы и не оперировал, а на почасовую оплату согласны не все. Удобнее назначать цену за всю работу.
Я бы поступил так (поскольку до сих пор случается совершать позорнейшие ошибки процентов на 200-250, стоит только понадеяться на глазомер): в тестовом режиме перевёл один-два слайда, и исходя из результата уже рассчитал бы цену.
Кстати, а что за проблема, если он этими категориями оперирует? Как они применимы к презентации, по-Вашему?

[Brains]

2 Enote

PPT - всё же противная штука, даже если ее брать вордфастом или тэгидитором - беда в телеграфном стиле изложения.

Беда! А то Вы никогда прайс-листов да накладных не переводили! :-))))

[Bigor]

Enote,
все равно гимор, особливо если на сладах - embedded obgects, мне неизвестна кошка, которая может их слизать, и по-хорошему, и 1,5 может быть нижним пределом

[Brains]

2 Bigor

…мне неизвестна кошка, которая может их слизать…

MetaTexis, WF, WordFisher и прочие гигантские макрокоманды должны бы, по идее. Не пробовал, но насколько я понял химизм процесса — только они нормально это сделать и могут.

[Enote]

В накладных и в прайс-листах есть большая компенсация - единообразие. Переводить остается только наименования позиций, а при хорошей ТМ и переводить ничего не надо, только клавиши дави :)
а в этих презентациях они 4-5 словами концепции излагают, да ещё и рекламят безбожно. Вот уж приходится думать, выворачиваться...
Только сегодня отказался от презентации, чем и доволен :)

[Bigor]

Brains,

WF не берет - проверено, WordFisher и MetaTexis, - не пробовал

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 Brains

**Хоть бы и не оперировал, а на почасовую оплату согласны не все. Удобнее назначать цену за всю работу.**

Не знал ни одного отказа. Как здесь, так и на западе. Западные просят прислать тайминг по датам и минутам, наши - нет.

А как вы назначите цену на работу, не зная ее объема (по трудозатратам, не по знакам)? Только повременно.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 Brains

Я CATs не владею, потому судить о реакции заказчика не могу.

[Brains]

2 Igor Kravchenko-Berezhnoy

А как вы назначите цену на работу, не зная ее объема (по трудозатратам, не по знакам)? Только повременно.

Так я ж и пишу, что предварительно надо объём определить. Но я, ведомый предрассудками, и не пробовал иначе. Может, конспективно опишете методику переговора, у Вас-то опыт положительный?

Я CATs не владею, потому судить о реакции заказчика не могу.

Так а какая тут может быть реакция? Его-то какое собачье дело, чем и как Вы переводите — он ведь результат покупает, а не процесс? Да хоть посредством вуду! :-)

[Brains]

2 Enote

а в этих презентациях они 4-5 словами концепции излагают, да ещё и рекламят безбожно. Вот уж приходится думать, выворачиваться...

Ещё один железобетонный повод брать больше. Если, конечно, эти концепции тебе понятны. Иначе лучше и впрямь нафик.

[Brains]

2 Bigor

WF не берет - проверено,…

А чыто скажыт таварыщ tumanov? Это ж у него зимой и летом одним цветом. :-)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 Brains

**Так я ж и пишу, что предварительно надо объём определить. Но я, ведомый предрассудками, и не пробовал иначе.Может, конспективно опишете методику переговора, у Вас-то опыт положительный?**

Ох, конечно, живы мы покуда. Ну, надо заказчику в Новой Гренландии перевести Х книжных страниц. И на них У иллюстраций. Я знаю примерно, что в книжной странице данного издания 3 условных страницы. И что на одну иллюстрацию уходит Z минут. Пишу: WWW денег, может больше, может меньше. Он говорит - а почему ставка с прошлого раза изменилась? Я отвечаю - инфляция такая-то. Он говорит - go ahead/. Примерно так.

[Brains]

Спасибо. Это полезно.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

При этом полезно сослаться на оценку инфляции, данную таким-то агентством.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 tumanov

9.07.2007 18:23
а еще лучше работать комбайнером!

счет выставить по часам!
а работу сделать с вордфастом! :0)

Это всё исключено, т.к. ни вордфастом, ни чем другим, как я писал, я не владею, и от меня этого пока не требовалось.

Выставление счета по часам -- обычная практика в моем "сегменте рынка."

[tumanov]

я всегда смотрю на текст до, а не после.
то есть практически это приводит к тому, что все сложные гиморы, описанные выше, я избегаю :0)

плюс практически всегда от моих заказчиков презентация идет только как reference material. А основной текст уже подготовлен либо для Транзита, либо для dejavu, либо в Excel вытащен.

[tumanov]

Это всё исключено, т.к. ни вордфастом, ни чем другим, как я писал, я не владею, и от меня этого пока не требовалось

у каждого человека своя манера работы, и это хорошо. Совсем не нужно себя переделывать насильно, если этого не требует окружающая среда. И дай бог, чтобы подольше никому это не потребовалось.

Мне на эту тему вспомнилась история, устная легенда, про одно из КБ, в котором один опытный конструктор продолжал работать на логарифмической линейке, когда уже кругом изобиловали калькуляторы (конец 80-х)
Однажды он забыл линейку дома, и ему скрепя сердце пришлось использовать калькулятор молодого коллеги.
Вечером конструктор, неожиданно для себя, стал восторженным поклонником новой техники.

Я приглашаю вас попробовать работу с тем же Вордфастом. Вдруг понравится? По крайней мере хуже не будет, вы только убедитесь в том, что это не для вас. А если в чем-то вам это пригодится, так это будет только бесплатный added value.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Ни разу не получал презентации помимо как в родном РР. Господь миловал. И смотреть на него в этой форме с точки зрения оценки объема невозможно. Там 147 слайдов, и в середине на одном - вставка Экселя на 150 тысяч знаков. Не вдруг обнаружишь.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

tumanov

**Я приглашаю вас попробовать работу с тем же Вордфастом. Вдруг понравится? По крайней мере хуже не будет, вы только убедитесь в том, что это не для вас. А если в чем-то вам это пригодится, так это будет только бесплатный added value.**

Спасибо, я уже давно сам себя сагитировал, и даже шаги кое-какие предпринимаю. Просто -- память не помойка, был петрологом-физхимиком, теперь всё больше маркет и логистика, и уже себя не помнишь. Деваться некуда, надо осваивать кошек.

[Доброжеватель]

Там 147 слайдов, и в середине на одном - вставка Экселя на 150 тысяч знаков. Не вдруг обнаружишь.

Уже неоднократно упоминавшийся PractiCount способен корректно считать слова и знаки в презентациях, даже если в слайдах имеются встроенные экселевские таблицы.

[tumanov]

у фаста очень хорошая функция поиска контекста по искомому слову в целом каталоге текстовых файлов.
Количество искуемых файлов в каталоге ограничивается только техническими ограничениями компьютера на размер жесткого диска и программными возможностями Windows.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 Доброжеватель

***Там 147 слайдов, и в середине на одном - вставка Экселя на 150 тысяч знаков. Не вдруг обнаружишь.***

**Уже неоднократно упоминавшийся PractiCount способен корректно считать слова и знаки в презентациях, даже если в слайдах имеются встроенные экселевские таблицы.**

Да не интересует заказчика ни PractiCount, ни что-либо иное.

И вернемся к нашим баранам: стиль презентаций --- рекламный, и оцениваться должен соответственно. Там над тремя словами иной раз потеешь дольше, чем над тремя страницами человечьего текста.

[Доброжеватель]

Да дело не в заказчике, дело в оценке объема работы ДО ее начала. И нужно это не заказчику, а вам в первую очередь. Про рекламный стиль все понятно, но и иметь представление о полном объеме работы (а следовательно, по приблизительных затратах времени) нужно. Или вы с этим не согласны?

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 Доброжеватель

Согласен. Ответ уже дал:

Igor Kravchenko-Berezhnoy
1 2 | << >>
9.07.2007 19:31
2 Brains

**Так я ж и пишу, что предварительно надо объём определить. Но я, ведомый предрассудками, и не пробовал иначе.Может, конспективно опишете методику переговора, у Вас-то опыт положительный?**

Ох, конечно, живы мы покуда. Ну, надо заказчику в Новой Гренландии перевести Х книжных страниц. И на них У иллюстраций. Я знаю примерно, что в книжной странице данного издания 3 условных страницы. И что на одну иллюстрацию уходит Z минут. Пишу: WWW денег, может больше, может меньше. Он говорит - а почему ставка с прошлого раза изменилась? Я отвечаю - инфляция такая-то. Он говорит - go ahead/. Примерно так.