|
Subject: OFF: Работа. Умному фрилансеру — хороший инхауз. Умному фрилансеру хороший инхауз.Несколько дней назад один из моих заказчиков — руководитель отдела маркетинга огроменной ИТ-компании западного типа, которая работает на корпоративном рынке и кого только на нём не представляет — вдруг обратился ко мне с неожиданной просьбой: порекомендовать ему в штат двух-трёх нормальных переводчиков. Как о нём самом, так и о компании могу сказать только самое хорошее (а у меня есть инсайдерская информация об этой фирме за несколько лет). Это то, что зовётся солидной фирмой — с отличным соцпакетом, с корпоративными праздниками, о которых пишут в газетах, со страховками, достойной зарплатой, поощряемым дообучением и отличными карьерными возможностями. Потогонная система тоже не принята: 7-8 умс считаются дневной нормой. Ну, а разговор об оплате можно начинать с… скажем, с 28.000 рублей (с учётом бонусов — неплохое начало). Думаю, что тот, кто и в самом деле стоит большего и сможет это доказать, больше и получит. Только вот… осталось ли что-либо от прежнего «Мультитрана»? А вдруг? Господа и дамы, если тут остался кто, знакомый с ИТ (корпоративные информационные системы, интеллектуальные здания, системы управления производством, коммуникационные системы) или в принципе способный освоить это тематическое направление, и при этом имеющий желание поработать на серьёзного работодателя,— отзовитесь. Желательно в почту. Задача мне сформулирована примерно так: помочь найти людей с мозгами, активно желающих повысить (да на худой конец — обрести) мастерство в месте, которое украсит любое резюме. Регалии всего лишь желательны, очень желателен опыт работы, хорошо бы фрилансерский (sic!), но главное — ум, способности и умение ими пользоваться. От себя добавлю, что людей, которые до сих пор не удосужились освоить хотя бы собственный компьютер и имеют проблемы с родным языком я, само собой, рекомендовать просто не стану: не хочу позориться. Пока вот так. Подробнее — заинтересованным лицам. А то спать хотца. :-)))) |
| Брэйнз, между прочим 7-8 стр. это, начнем с того, не так уж и мало. Все таки какая-никакая рутина. |
| Это для молодых москвичей-выпускников языковых вузов, видимо. Или для очень скромноживущих ботаников. Впрочем, может быть там зубодробительные ежеквартальные бонусы, конечно. И бесплатное питание, телефон и проезд. |
|
link 22.06.2007 6:59 |
|
Хоть мне и не подходит, но все равно спасибо. Брейнз, только почему Ваши посты у меня на экране не в строку, а расползаются по одному слову в столбике? Это только у меня так? Дочитать до конца - одно мучение. |
|
От себя добавлю, что людей, которые до сих пор не удосужились освоить хотя бы собственный компьютер и имеют проблемы с родным языком я, само собой, рекомендовать просто не стану: не хочу позориться. Да... Требования, действительно, очень жесткие ;-). А если серьезно: я бы пошла. На текущем месте работы получаю менее означенного, к тому же отсутствуют социальные гарантии, медстраховка... Но, боюсь, что это будет именно случай: В любом случае, благодарю за клич! ))) |
| Brains, а почему для работы в штате "хорошо бы фрилансерский" опыт? Или Вы предлагаете работу штатного фрилансера? |
|
2 Natasha_777 У Вас, надо понимать, Жар-лисица. Криво слабанные на коленке сайты в нём кривыми и выглядят. Переключитесь с Gekko на IE, и положение заметно поправится. А почему не подходит, кстати? Я бы пошёл, если бы предложение слегка не запоздало. Насколько я знаю, дело того действительно стоит. |
|
2 Redni Предлагаю не я. Меня просили порекомендовать людей, опираясь на свой опыт и соображения из числа тех, кого я хотя бы поверхностно знаю. А почему приветствуется фрилансерский опыт? Подумайте. Руководитель отдела там далеко не дурак, и я прекрасно понимаю ход его мысли: за одного битого двух небитых дают. Рекомендованный фрилансер, желающий идти работать в такого рода компанию обычно не только умеет работать, но ещё и достаточно большой мальчик (девочка) и понимает, ради чего меняет стиль жизни. |
| Brains, спасибо. Только мне кажется, что 28 с учетом бонусов это не много за одного "битого" и "достаточно большого". :))) |
|
2 gel Это просто очень поверхностно изложенные начальные условия. Молодые, но вменяемые выпускники — отлично. Переводчики, желающие сменить быскрышного работодателя — тоже. Всё ведь оговариваемо. И бонусы там, надо сказать, не последние… |
|
Если фрилансер уйдёт со своего фриланса на 28 штук - он по ходу сильно битый. И всё по голове. Не, ну несерьёзно ведь, ей-богу... Где же работает Джэннивольф... Меньше тысячи. Нет пакета. Ой-вэй... |
|
2 Jannywolf Выходите на связь. Вас я рекомендовать могу. И это место действительно Вам будет очень полезно, выигрыш в сравнении с теперешним положением будет очень заметный. |
| 2 Brains: а с квартирой помогутв случае, если переводчик не из Москвы? |
| *поперхнулся чаем* |
|
2 gel: А что делать? )) Если квалификация и семейные условия не позволили за 2 месяца поисков (август и сентябрь 2006) найти место, более соответствующее ожиданиям. За эти 2 месяца пробовала фрилансить, но это не принесло удовлетворения ни мне, ни эррейнджеру (как я поняла). Из этого сделала вывод, что фрилансером можно становиться имея достаточный опыт перевода хотя бы в одной области, а также - отлично ориентироваться в соответствующем предмете. Поэтому в моем случае нужно еще набирать и набирать знания и опыт... |
|
2 Brains: Спасибо. Вечером напишу из дома. |
|
2 gel Вы совершаете распространённую ошибку, даже две: путаете своё положение со своим собственным, и на этом основании там, где имеет место простодушие, изображаете кретинизм. Во-первых, не всякий фрилансер уже имеет и 28 штук, особенно за МКАД. Не потому, что переводчик никудышний, а потому, что никудышний фрилансер. Бывает… Во-вторых, стоимость сотрудника вовсе не обязательно определяется его качеством. В известной степени он действительно может быть стукнутым (в данном случае — не знающим своей реальной цены), что не мешает ему давать замечательную продукцию. Примеры мне известны. Они редки, но профпригодных людей много и не бывает. |
|
2 VVM Сомневаюсь — с какой бы радости? Нанимай они переводчика президенту фирмы, обеспечили бы и квартирой. Но тут нужны просто нормальные сотрудники. Но квартиру или угол можно снять, разве нет? |
| Всё, ушёл до вечера. Неудобно писать с чужого, ни разу не годного компа. |
|
Угу. Угол снять. Или койку в общаге. Про квартиру я промолчу вообще. Кто бы тут за кретинизм рассуждал... Флаг в руки, в общем. Удачи в поисках. зы А вот в это "путаете своё положение со своим собственным" - вообще не вьехал. Что это было? |
|
link 22.06.2007 7:52 |
| Вот именно с углом самые большие проблемы :((( |
|
link 22.06.2007 7:52 |
|
Просто рассуждаю : В прошлом году по-моему комната в Москве -750$ в месяц (если не ошибаюсь) и получается остается только на хлеб с водой ( Скорее всего это предложение для москвичей. |
|
link 22.06.2007 7:54 |
| Да уж, единственный выход снимать с кем-нибудь на двоих. |
| Абра, загибаешь ты, по-моему чутка. Девятнадцать тысяч за комнату? Не. Это вряд ли. На Тверской если может. Хотя я давненько не отслеживал цены. Но даже и при этом - многовато. |
|
link 22.06.2007 8:02 |
| В однушке на двоих не сильно развернешься, а двухкомнатные средней паршивости от штуки и выше - сама сейчас ищу. Как говорится, "я ох***ваю, дорогая редакция". |
|
Mo Cuishlie, а ты собралась в Москву? Буду рада тебя видеть, с углом помогу. |
| Находим двух девушек-желающих. Усраиваем их в эту суперкомпанию. Находят они квартиру за 25 тысяч. Двушку. Средней убитости в спальном районе. И живут припеваючи. Из зарплаты каждая выделяет по 12.5 тысяч на квартиру. Остаётся у каждой на руках по 15.5 тысяч целковых. Прожить можно. Именно что прожить. Даже я бы сказал - выжить. Главное - не забыть, что первый взнос за квартиру будет не 25, а 75 тысяч. Но это ерунда. Можно кредит взять. |
|
однушке на двоих не сильно развернешься, а двухкомнатные средней паршивости от штуки и выше - вас обманывают)) двушки легко начинаются от 600 |
| О! Маклеры! А пример двушки за 600 в студию мона? А, или Вы это говорите о славном городе Твери? |
|
link 22.06.2007 8:11 |
|
2 gel Я в том году этим вопросом занималась по просьбе своей подруги, прочесывала объявления в И-те, но чего-то цифры были впечатляющие. Я конечно искала более менее приличное жилье, там с мебелью, ( чтоб не одна табуретка и раскладушка в углу......). Многие из-за этого и не едут на работу в Москву, потому что жилье съест значимую часть заработанных тобой денег, которые бы ты мог потратить на другие удовольствия. У меня мой инязовский друг работает уже много лет в Москве. Но там фирма обеспечила "Фордом-Фиестой" и платит и за жильё и за бензин. Это другой коленкор! |
|
link 22.06.2007 8:12 |
|
gel, Вы про подоходный забыли :) d., ну покажите мне такую, только рада буду :) |
| "покажите мне такую" - я в ней живу)) |
|
А вы контекст-то читаете? "Ну, а разговор об оплате можно начинать с… скажем, с 28.000 рублей". Работодатель не обязан думать о ваших проблемах, ровно так же, как и Вы не обязаны соглашаться на вакансию. |
|
link 22.06.2007 8:19 |
| Кристин, спасибо, я буду иметь это в виду. Но постараюсь самостоятельно решить эту проблему. Это пока были просто размышления вслух. |
| Ну, ребят, что-то вы от жизни оторвались. Сейчас квартиру в Москве - хорошую и по приемлемой (даже не замечательной, а просто приемлемой) цене можно найти только по знакомству. В остальном - либо цена, либо качество, либо расстояние. Однокомнатная стоит от 500-600. Двушки - от 800. |
|
link 22.06.2007 8:21 |
|
Абракадабра, объявлениям в инете по поводу жилья вообще верить нельзя. Они, как говорится, сплошь scam и hype. Видишь, например, замечательную объяву. Звонишь. На другом конце трубки: "Эта однушка на пр. Мира за 600? Ой, Вы знаете, вот буквально только-только перед Вашим звонком ее уже сняли! А Вы не хотите снять в соседнем доме замечательную квартирку, только за 1300?"... Могу много чего рассказать по этой теме... d., у Вас единичный случай, просто, видимо, хозяевам не шибко деньги нужны, либо они в блаженном неведении о ценах находятся. П.С. Да простит Брейнз за флуд, не смогла удержаться. |
|
2 Abracadabra: Многие из-за этого и не едут на работу в Москву, потому что жилье съест значимую часть заработанных тобой денег, которые бы ты мог потратить на другие удовольствия. Осмелюсь предположить, что у этих "многих" есть либо свое (не съемное) жилье в родном городе, либо прилично оплачиваемая работа там же по местным меркам. Либо и то, и другое. Например, в нашем городе молодой семье снимать квартиру и работать по специальности, которая нравится (!) - два несовместимых удовольствия. Поэтому выхода было два: либо в Москву (где денег, оставшихся после арендной платы за квартиру, хватит и на еду, и на одежду и даже на какие-то накопления. Если не шиковать, конечно. Это показали 2,5 года проживания в Москве), либо - к родителям одного из супругов под крылышко. Второе было неприемлемо ни в каком виде. Поэтому... Но у каждого, конечно, своя история и свои потребности... |
| Нет. Не верю я в однушки за пятьсот. Покажите мне её, и я сниму её сегодня. Так же, как и двушку за шестьсот. |
| gel, ну, елки-палки, ну посмотрите по авторитетным агентствам. Такие предложения единичны и нечасты, но они точно есть. |
|
gel я видел за 13 000 руб в месяц, она мне до сих пор в кошмарных снах снится :0) |
|
link 22.06.2007 8:29 |
|
Редни, "авторитетные агентства" типа Инкома или Миэль с такой мелочевкой даже связываться не будут. Тем более, еще 100% комиссии возьми и выложи из кармана, подкорми паразитов. |
|
Redni Могу допустить два варианта. Первый - такая хата находится в таких эээ далях, что мама не горюй. Под Москвой в общем. Второй - она тоже в далях. Пусть не очень мощных. Но она вообще пустая, на первом этаже и без телефона. В остальном - нечего тут. ))) Тот, кто живет в двухе за 600 должен молиться ежечасно. Или благодарить хозяев (хорошие друзья, может быть?). Ибо такого просто не бывает. Хоть вы меня режьте. |
|
зы Забыл добавить. Обе квартиры - убитые наглушняк. |
|
link 22.06.2007 8:37 |
| Угу, я таких хат в Москве повидала, волосы дыбом становились - по сравнению с ними наше студенческое общежитие Хилтоном казалось. |
|
Natasha_777 - некоторые связываются. А комиссия - это неизбежное условие хорошего предложения, когда ищешь квартиру уже не по знакомым. gel, даже не знаю, что сказать... Не все так мрачно, как Вы рисуете. |
|
Brains 7-8 умс - это дневная норма для 28.000? И перевод с англ. или на англ? А что касается квартиры, то Redni говорит совершеннейшую правду. А исключения - это если хозяева квартиры со своими прежними постояльцами сильно намаялись и готовы сдать знакомым чуть-чуть подешевле, но с гарантией "тихого поведения" и своевременной оплаты. |
|
link 22.06.2007 8:59 |
| 2 Redni: это обсуждать - пустое. Видели. Знаем. С агентом лишний раз связываться - все равно что с цыганами на рынке общаться, все это липкий, нехороший бизнес. |
|
**С агентом лишний раз связываться** Агенты здорово дерут, согласен. Но без них можно в такое дерьмо вляпаться, что ну его на фиг. По теме. На мой взгляд, предложенная здесь вакансия не так уж плоха. Тем более для начинающих. При том заметьте: ОТ 28000. То есть, могут предложить и гораздо больше. Зависит, неверное, от квалификации. |
|
Вот ещё интересно - 28 - это гросс или нет? И судя по точности цифры - именно столько и дадут и больше сразу не предложат. Может быть потом, по мере роста и профессионального развития. Кстати - вот лично я никого не критикую. Кому-то это в кассу - добро пожаловать. Работайте. Я же не ору огульно, что это отстой и кака. Для кого-то впрочем именно так. А кому-то - манна небесная. |
| зря вы так про агентов. общался с Инкомом - доволен вполне. не говоря уже о комиссии в 50% вместо 100% )), которую удалось негошииировать |
| Да, квартирный вопрос москвичей испортил навсегда. И не только их. |
|
link 22.06.2007 10:02 |
| Я извиняюсь, про квартиру на Тверской за 12 штук - это шутка юмора такая была? С дешевым (ниже среднего) жильем свои примочки: за свои, скажем, 400 у.е. человек получает ключ и тыкается рогами в дверь, к которой этот ключ не подходит, а потом выясняется, что их таких претендентов с ключами - голов 5 -6; или (3 случая лично наблюдала) хозяева объявляют - через две недели "позвольте вам выйти вон", возражения не принимаются, аут, финита ля комедия. Самый последний пример - в начале октября такое было проделано, и семья до сих пор мыкается то по общагам, то по бардачным гостиницам. Правда, им нужен только Зеленоград, т.к. ребенок там ходит в хорошую школу, а в другую могут и не взять - они с Украины (жена и ребенок), несмотря на мужа - полноправного гражданина РФ (из Омска) - гражданство им не оформляют и т.п. Кошмар и ужас и стыдно... А на Тверской или по любому другому пафосному адресу - от 2,5 до 7 штук. |
|
link 22.06.2007 10:13 |
| Бывает и такое. Это мерзкий цыганский бизнес, стыдно перед иностранцами за такой беспредел. Всегда нужно заключать договор аренды, проверять у хозяев документы. Агенты делают точно такую же работу, при этом не несут никакой ответственности (за исключением разве что полной подставы типа фальшивых ключей). |
|
Natasha_777 Вам, наверное, очень не повезло с одним из этих агентств. Сочувствую. Но сие не означает, что все они одинаковые. Инкомом, например, доволен, не только d.. |
|
link 22.06.2007 10:23 |
|
Всем, кто хочет снять квартиру и сэкономить на комиссии (можно выйти напрямую на агента арендодателя). По этой базе я нашел отличную двушку около метро Крылатское |
|
Там 99% квартир на 1-3-5 месяцев. Да с предоплатой. Да без мебели. Эту базу шерстить заколебёшься. А вообще - кому как повезёт конечно... |
|
По поводу цены на квартиру через знакомых: снимаем однушку на Щелковской, до центра 25 минут на метро, инфраструктура отличная, практически рядом парк Измайловский. Хрущевка, конечно, без претензий, но уютная,теплая. Платим - 12 000 рэ, и то с прошлого месяца только, а так 10 500 рэ платили. Повторюсь, что снимаем через знакомых, хоть и далеких знакомых. Не могу сказать, что до этого у них с постояльцами дурдом был, и они решили сдавать подешевле, но спокойным людям. Моя подруга снимает двушку на Пражской, тоже через знакомых за 14 000 рэ. Это я к тому, что gel сказал про двуху за 600, на которую нужно молиться и она через супер знакомых. Как видите, бывает и хуже, в смысле дешевле.:-) |
|
link 22.06.2007 10:48 |
| Действительно, кому как повезет. Мне повезло: хорошая двушка, со всей мебелью в отличном районе за 22 000. Плюс хорошая хозяйка. |
| Простите, знакомая двушку на пражской за 13000, а не за 14 000 снимает |
|
Одна? :-)) |
| С подругой :-) |
| Через знакомых (а это могут быть родственники с разной степенью дальности, друзья, знакомые, коллеги и все другие люди, у кого можно спросить) - это оптимальный и самый надежный вариант в Москве. Конечно, и здесь раз на раз не приходится, но рассчитывать исключительно на удачу в таких ситуациях можно позволить себе гораздо реже, чем, например, обращаясь к агентствам, бродя по вокзалам или срывая любые объявления (не говоря уже о ценах и качестве квартир). |
| Ух ты.. :-)) |
| Подруга моя другая снимает в центре на Белорусской за 1000 гринов двушку, маленькую, но упакованную, с ремонтиком симпатичным, даже dishwasher есть . Через агента. Правда ей до этого штук 30 квартир пришлось посмотреть, совершенно отстойных и дороже.Эта была последняя, которую она решила посмотреть. На ней и остановилась. |
|
link 22.06.2007 11:01 |
|
Возвращаясь к теме. "Битый" фрилансер — это тот, который понимает, что даёт инхауз: 1) возможность не совмещать перевод с предпринимательством (продажей своих услуг) 2) возможность не выполнять обязанности работодателя перед самим собой. "Бил" такого фрилансера недостаток опыта (это когда не можешь давать качество настолько быстро, чтобы ещё можно было эффективно продавать свои услуги и отдыхать). А с квартирой на должностях с таким окладом никогда не помогают, это же очевидно :-) |
|
link 22.06.2007 11:13 |
| А вот наша контора, снимает некоторым сотрудникам квартиры, правда только иностранцам и особо ценным. |
|
link 22.06.2007 11:19 |
| Наша тоже. Но эти сотрудники у нас не по 28 тысяч получают. И могут сами диктовать работодателю свой соцпакет. Они особо ценные, как у вас :-) |
|
link 22.06.2007 11:23 |
| Да, в общем я поняла, что в Москву на заработки ехать бессмысленно, если там нет родственников или хороших друзей, которые могут помочь. |
|
2 gel Вы можете не верить в однушки за пятьсот, но я плачу за однушку неподалёку от Сокольников чуть меньше этой суммы. Правда, считаю, что мне повезло, но всё равно — хозяева мне не друзья и не родственники. Если есть время на поиски, приемлемую квартиру найти вполне реально. О цифре: такое впечатление, что Вы вообще не имеете представления об устройстве на работу в приличное место. Ну скажите, с какого перепугу работодатель, принимая человека на такую должность, станет предлагать ему больше? Это он должен быть психически больным! О зарплате, как и о бонусах, в таких случаях договариваются, и разговор об этом также является одним из критериев отбора. Ясно ведь написал: указанная сумма — та, с которой следует начать разговор, то есть о меньшей речь не идёт в принципе. Большую уже надо будет обосновать, что вполне реально (я это впервые в жизни, но без малейшего напряжения проделал несколько дней назад в другой компании). Причём у меня стартовые позиции куда хуже, чем у многих и многих… А тут ещё и речь о людях, которые уже изначально идут по моей рекомендации, и общаться будут вначале с будущим начальником, а потом уже с HR. Ушёл. Неудобно отсюда писать. |
|
Конечно я не имею представления об устройстве на работу в приличное. Я вообще не работал в приличных местах. В основном шарашкины конторы. Мне вполне достаточно того, что ВЫ имеете представление ОБО ВСЁМ. Он повсюду. Он везде. Знает кто, куда, и где. Истина в последней инстанции, да. Не буду спорить. Ибо спорящий... ну да ладно. |
|
link 22.06.2007 19:31 |
|
Brains, уже можно в «стендовики» идти, раздаточный материал раздавать/клиентов окучивать.. Off-Пост Аскера - бред., хоть я и не против "комиса" процентов этак в 5, в целом, только делать это надо с УМОМ (читай, МОЗГАМИ).. Brains (далее «B»).: " А тут ещё и речь о людях, которые уже изначально идут по моей рекомендации, и общаться будут вначале с будущим начальником, а потом уже с HR".. В: «Со страховками» - нормально, когда предлагается 1 страховка, но просто в хорошей страхкомпании - а какие еще «страховки» предлагаются? В: «7-8 умс считаются дневной нормой..» - это, конечно будет зафиксировано в договоре? В: «с корпоративными праздниками, о которых пишут в газетах..» - нынче такая «стиральная машинка» осталась только у весьма «местных и крупных» контор, - Похоже, сценарий был такой: одна контора, назовем ее «А» («огроменная ИТ-компания западного типа»), которая относительно долго работала через БП, при посредничестве одного из своих фрилансеров, назовем его/ее «Б» (допускаю, кстати, что контору он устраивал, но с увеличивающимися объемами уже не справлялся) поняла, что, наняв 3 безответных/expandable переводяг (понятно, что найдутся желающие на магические «бонус», страховки и т.д.), она (контора) реально сэкономит.. ну-ну.. |
2 gelА вот в это "путаете своё положение со своим собственным" - вообще не вьехал. Что это было?Это я чушь написал в спешке. Надо было: своё собственное положение с чужим. |
2 AbracadabraСкорее всего это предложение для москвичей.Разумеется. Но время от времени мне тут попадались грустные вздохи: эх, свалил бы в Москву, но ведь с голоду подохну, пока работу найду. Да и меня самого сложно москвичом назвать, а ведь как-то выживаю. Хоть и с трудом. Но всё с меньшим. |
2 Mo CuishleДа уж, единственный выход снимать с кем-нибудь на двоих.Я как-то один справляюсь. Блин, и какого рожна он в отпуск свалил месяц назад?! |
2 Natasha_777П.С. Да простит Брейнз за флуд, не смогла удержаться.Это скорее в тему, но Вы слегка преувеличиваете. Всё плохо, но не настолько. Мне год назад предлагали двушку с обстановкой за 700 уёв. Без всяких авансов. Просто тогда я как раз оказался без работы, так что в ней бы и помер с голоду. Да и зачем она мне? |
2 alch7-8 умс - это дневная норма для 28.000?Это средний объём, который там считают нормальным ожидать от переводчика. По моему опыту общения с ними — очень и очень вменяемый работодатель. И перевод с англ. или на англ?В основном, ессно, с: документация по проектам. А исключения - это если хозяева квартиры со своими прежними постояльцами сильно намаялись и готовы сдать знакомым чуть-чуть подешевле, но с гарантией "тихого поведения" и своевременной оплаты.А обычно принято ожидать жильцов, которые не платят месяцами, и при этом пьянствуют воду и нарушают безобразия всю ночь напролёт? Ну вот я такой жилец: изредка поздним вечером, если приложить ухо к двери, можно расслышать, как работает телевизор. Практически отсутствуют визитёры хозяевам за птицей счастья гоняться? Вменяемый арендатор тоже на улице не валяется. |
2 АристархПо теме. На мой взгляд, предложенная здесь вакансия не так уж плоха. Тем более для начинающих. При том заметьте: ОТ 28000. То есть, могут предложить и гораздо больше. Зависит, неверное, от квалификации.Насчёт гораздо не уверен, но оговорить больше вполне реально. И зависит это скорее даже не от квалификации, а от умения участвовать в интервью. Наблюдал за процессом трудоустройства туда на пиарщика совершенно нулёвого человека. Семь собеседований, 850 долларов старт. Через три года его оттуда сманили уже слегка заметным на рынке средней руки специалистом. Сманили с зарплаты в 3000. |
2 langkawi2006…несмотря на мужа - полноправного гражданина РФ (из Омска) - гражданство им не оформляют и т.п. Кошмар и ужас и стыдно...Мне знакома эта кухня. Наиболее вероятно, что они что-то делают очень, ну просто очень неправильно. Особенно начиная с 15 января. |
2 KatikМоя подруга снимает двушку на Пражской, тоже через знакомых за 14 000 рэ.Хоть и у чёрта на рогах, но всё равно неплохо. особенно чтобы перекантоваться первых пару лет. А если работа рядом, так и вовсе счастье. |
2 gelКонечно я не имею представления об устройстве на работу в приличное. Я вообще не работал в приличных местах. В основном шарашкины конторы.Вы старательно пытаетесь произвести именно такое впечатление. Уж не знаю, зачем. |
2 BangladeshOff-Пост Аскера - бред., хоть я и не против "комиса" процентов этак в 5, в целом, только делать это надо с УМОМ (читай, МОЗГАМИ)..Сделайте, когда и если Вам такое предложат, не упускайте свой шанс. Моего интереса тут нет ровным счётом никакого (во всяком случае, это была совершенно неожиданная личная просьба без намёка на предложение и с оговоркой, что-де на объёмах заказов это никак не скажется. Но у меня есть основания сказанному верить). — А тут ещё и речь о людях, которые уже изначально идут по моей рекомендации, и общаться будут вначале с будущим начальником, а потом уже с HR"..— Меня тут сейчас будут спрашивать, зачем выбросил куплет — моя песня; чего хочу, то и делаю. © В. Высоцкий «Будущий начальник», до анализа и рекомендации своего ОК, беседует с 2-3 "переводами" / 28 тыр. и обсуждает с ними «бонусы»?? - даже не смешно, хотя, расчет ведь на тех, кто с реальным имплойером никогда не общался, только с БП.Люди будут наверняка благодарны эксперту по провальным собеседованиям с корпоративным работодателем. Надеюсь, Ваше предостережение будет воспринято со всей серьёзностью, какой оно заслуживает. В: «Со страховками» - нормально, когда предлагается 1 страховка, но просто в хорошей страхкомпании - а какие еще «страховки» предлагаются?Если Вы снизойдёте до того, чтобы осчастливить собой хорошую компанию, там Вам расскажут, какие. В: «7-8 умс считаются дневной нормой..» - это, конечно будет зафиксировано в договоре?Конечно же нет! Подло солгав, они пытками будут выжимать из переводчика по 15 страниц качественного перевода в сутки без отгулов и без выходных. В: «с корпоративными праздниками, о которых пишут в газетах..» - нынче такая «стиральная машинка» осталась только у весьма «местных и крупных» контор, -Видимо, Вас туда просто просто не звали в силу какого-то недоразумения. переводягам за 28 т/м с этого какой прибыток?Этим и непосредственного — никакого. Доп. нагрузка в виде пьяного бреда начальника, который называется «руководитель отдела маркетинга огроменной ИТ-компании западного типа»..?Вы не поверите, но таки имело место быть! Я потом так и спросил: а тебя туда как, под конвоем вели? Ну как же, хотелось вместе со всеми опошлить память российской истории… …поняла, что, наняв 3 безответных/expandable переводяг (понятно, что найдутся желающие на магические «бонус», страховки и т.д.), она (контора) реально сэкономит..Сама контора в особом крохоборстве не замечена. Но Вам-то чего, Вы ж и не претендуете? |
|
link 22.06.2007 22:02 |
|
Читаю и удивляюсь. Что ж так возмущает тех, кто тут возмущён? Ветку нафлудили гигантскую, а объективных причин не ходить на такую работу -- ноль! Напишите что ли кто-нибудь, раз такие умные. Небольшая зарплата? Да живут в Москве и на меньшие деньги, когда хотят. Сама так жила и ничего в жизни не лишалась, а зарплата быстренько подрастает, если постараться. (А тут вообще написано, что не меньше, остальное зависит.) Или вас возмущает необходимость пройти собеседование, а не вплыть на новое рабочее место под восторженные аплодисменты будущих коллег? Ой, какие мы крутые, все с руками отрывают и в очередь стоят в инхауз свободолюбцев заманить :-) Прям обскорбили со всех сторон, опплювали душу! |
|
Интересно, а куда делось то, что написал вчера АП после gel? Сайт глючит или цензура? :0)))))) |
| цензура. |
|
Тенереззза Именно так, как Вы говорите. В очередь и с руками. Да. И аплодисменты, да. Ну не всем же за жалкие 28 косых спину гнуть. А насчёт "быстренько подрастёт" - это Вы зря. Поверьте мне. Очень зря. "Быстренько" подрастает только инфляция. ))))))))))) Владимир, мне нечего Вам сказать. Абсолютно нечего. Диалога не будет. Вы из тех людей, для которых всё, что в глаза - Божья роса... |
2 gelВладимир, мне нечего Вам сказать.Какой диалог? На этой фразе можно было поставить точку. Начиная со второго сообщения Вы не сказали ничего, хоть и говорили. |
|
Я, Владимир, глубоко ценю Ваше желание помочь коллегам. Надеюсь, откликнувшиеся на это предложение об этом не пожалеют. Искренне надеюсь. зы Владимир, а Вам бы чувства такта чуть-чуть. Или опыта интернет-общения. Или ни того, ни другого нет? ззы Судите? Ну-ну. Вызывает ироническую улыбку. |
2 gelНадеюсь, откликнувшиеся на это предложение об этом не пожалеют.Те, кого я осмелюсь порекомендовать — вряд ли. Во всяком случае я не могу пока придумать такого сценария, чтобы пожалели. Владимир, а Вам бы чувства такта чуть-чуть. Или опыта интернет-общения. Или ни того, ни другого нет?Первого есть немного, но я тщательно дозирую имеющийся запас. Второго вдоволь, но у каждого свои правила. У меня — свои. ззы Судите? Ну-ну. Вызывает ироническую улыбку.Где?! Да не сужу я, с чего Вы взяли? Сказанное Вами по теме оффтопика :-) в последующих сообщениях повторяет сказанное в первом, только с непонятным мне раздражением и без всякой мотивировки. P. S. Вам не кажется, что это опять диалог, который не должен был получиться? |
|
Нет, не кажется. В приличном форуме с Вами говорить просто бесполезно. Всё. *вышел* |
|
link 23.06.2007 14:48 |
|
2 tenerezza **Читаю и удивляюсь. Что ж так возмущает тех, кто тут возмущён? Ветку нафлудили гигантскую, а объективных причин не ходить на такую работу -- ноль! ** Я так нисколько не возмущаюсь. Кому-то предложение м.б. в самый раз. Для прочих же причин туда не ходить м.б. масса. **Напишите что ли кто-нибудь, раз такие умные. Небольшая зарплата? Да живут в Москве и на меньшие деньги, когда хотят. Сама так жила и ничего в жизни не лишалась, а зарплата быстренько подрастает, если постараться. (А тут вообще написано, что не меньше, остальное зависит.)*** Зарплата не ахти. Посчитал - 175 р за страницу. И 8 стр. в день - это две нормы советских времен. При этом трать на дорогу 3 часа в день в вонючем метро и сиди под оком шефа. Какой он ангел ни будь, пространство твоё ограничено. Лишний раз чихнуть - подумаешь. И обычная манера (почти) любого шефа - что он тебя осчастливливает. ***Или вас возмущает необходимость пройти собеседование, а не вплыть на новое рабочее место под восторженные аплодисменты будущих коллег? Ой, какие мы крутые, все с руками отрывают и в очередь стоят в инхауз свободолюбцев заманить :-) Прям обскорбили со всех сторон, опплювали душу!** Представьте, некоторых тянут, и даже в очередь, и не на 28 000, а на втрое больше. Про собеседование даже не смешно -- сколько их было, этих собеседований. |
|
link 23.06.2007 15:01 |
| Была тут в одной "агроменной" транснациональной компании вакансия на 3000 уёв, с соцпакетом толстенным --- несколько месяцев желающего искали, всё перерыли, чем кончилось - не в курсе. Работа переводчика капитально недооценена. Пока не дойдёт, что это стоит как минимум столько же, сколько работа менеджера младшего звена, так и будут гоняться месяцами в поисках кандидатов и в итоге брать тех, кому деваться некуда. |
2 Igor Kravchenko-BerezhnoyЗарплата не ахти. Посчитал - 175 р за страницу.Так можно претендовать на большее — если стоишь. И, научившись толком работать хотя бы в этой области, или свалить туда, где больше, или делать карьеру по текущему месту. И 8 стр. в день - это две нормы советских времен.Дык чем и как работали в советские времена, и чем и как сейчас! Вы ещё сравните советский арифмометр «Феликс» со встроенным калькулятором Windows. Или Word c тетрадкой в линеечку. Уж не говорю про остальное, чем пользуются взрослые. При этом трать на дорогу 3 часа в день в вонючем метро…Нет, почему же: на работу можно кататься по пробкам в своём чёрном бумере (правда, непонятно, зачем его владельцу читать объявления о работе на таком форуме). :-) Лишний раз чихнуть - подумаешь.Это почему? И обычная манера (почти) любого шефа - что он тебя осчастливливает.За всю жизнь ни разу мне не попался такой фантастический наглец. Мне повезло? Или дело в том, что я даже без личных объяснений в состоянии дать понять, кто я ему и кто он — мне: руководитель, связанный должностной инструкцией и КЗоТ. Представьте, некоторых тянут, и даже в очередь, и не на 28 000, а на втрое больше.Так то ж некоторых. Кому, знаете ли, супчик жидковат, а кому так и жемчуг маловат. :-)))) Те, кого тянут в очередь, и раньше-то читали этот форум лишь из человековедческого или этологического интереса. А теперь хоть кто разве остался? |
2 Igor Kravchenko-BerezhnoyПока не дойдёт, что это стоит как минимум столько же, сколько работа менеджера младшего звена,…ППКС. Но это как раз случай начавшегося понимания, насколько я понял из личного общения с представителем работодателя. Как раз есть случай и втолковать, и работу получить. |
|
link 23.06.2007 15:53 |
|
**Так можно претендовать на большее — если стоишь. И, научившись толком работать хотя бы в этой области, или свалить туда, где больше, или делать карьеру по текущему месту** Для начала, в "агроменной" фирмЕ, иначе как парией с таким окладом себя может чувствовать только человек с психологией раба или человек в крайней нужде. **Дык чем и как работали в советские времена, и чем и как сейчас! Вы ещё сравните советский арифмометр «Феликс» со встроенным калькулятором Windows. Или Word c тетрадкой в линеечку. Уж не говорю про остальное, чем пользуются взрослые.** Не далее как в 92-м г. я работал ручкой по бумаге, лёжа, стоя, на коленке, в метро, в лесу, на пляже -- дальше было делом машинистки выдать читабельный текст мне на правку. Имхо, эргономичность в разы выше, чем сидение за компом. Соответственно и производительность при тех же трудозатратах. **Нет, почему же: на работу можно кататься по пробкам в своём чёрном бумере (правда, непонятно, зачем его владельцу читать объявления о работе на таком форуме). :-)** С приближением транспортного коллапса бумеры отойдут в прошлое, останется вонючее метро. Или велосипед. Последнее радует - в Лондоне и Париже это очень популярный транспорт. **Это почему?** Потому что был у меня шеф, требовавший выходить чихать за дверь. **За всю жизнь ни разу мне не попался такой фантастический наглец. Мне повезло? Ага. У меня в моем последнем трудовом договоре было прописано, что кол-во дней со сверхурочной работой отвечает росс. законодательству. Это 4 дня в месяц, если не ошибаюсь. У меня же бывали периоды по 3 месяца БЕЗ ВЫХОДНЫХ, и это считалось корпоративной доблестью, слово "КЗОТ" было под запретом. И при этом мне постоянно внушалось, какой я ценный работник и что без меня как без рук, так что пожалуйста, потерпи, секретаршу дадим вот-вот. Так и ушел, не дождавшись. **Так то ж некоторых. Кому, знаете ли, супчик жидковат, а кому так и жемчуг маловат. :-)))) Те, кого тянут в очередь, и раньше-то читали этот форум лишь из человековедческого или этологического интереса. А теперь хоть кто разве остался?** Да вот хоть бы меня тащили. И всех моих коллег, кого смог раскопать. И что-то никто не позарился. Это на Западе корпорация -- эталон трудового этикета. А здесь - склонный к философии начальник говорит, "Мне иногда кажется, что лучше бы вам всем (местным) умереть, а потом родиться заново". |
|
link 23.06.2007 16:25 |
|
2 Brains Me: ***Пока не дойдёт, что это стоит как минимум столько же, сколько работа менеджера младшего звена,…*** Brains ****ППКС. Но это как раз случай начавшегося понимания, насколько я понял из личного общения с представителем работодателя. Как раз есть случай и втолковать, и работу получить.**** Ну дай-то бог. Хотя, помнится, еще в 95-м даже секретарь-машинистка получала 800 уе, а сейчас, небось, и все 2000. |
2 Igor Kravchenko-BerezhnoyДля начала, в "агроменной" фирмЕ, иначе как парией с таким окладом себя может чувствовать только человек с психологией раба или человек в крайней нужде.Простите, но разве иначе себя должен чувствовать тот, кто заключил контракт с базовой зарплатой по предложению, где с неё начинается разговор? Это говорит, что именно столько он и стоит. Один сделает выводы и парией себя чувствовать перестанет, у него будут другие заботы — искать пользу, которую можно извлечь из сложившейся ситуации. Другой… другой пусть сам объяву ищет (их парочка в Сети висит). Я его никому рекомендовать не стану. Не далее как в 92-м г. я работал ручкой по бумаге, лёжа, стоя, на коленке, в метро, в лесу, на пляже -- дальше было делом машинистки выдать читабельный текст мне на правку. Имхо, эргономичность в разы выше, чем сидение за компом.В 92 я этого уже руками не делал. И был тому рад даже на тогдашней чудовищной технике. А ж сейчас… ни за какие коврижки! Потому что был у меня шеф, требовавший выходить чихать за дверь.То есть он считал, что сотрудник, даже если согласится это требование выполнить, успеет добежать со своим чихом до двери? Думаю, он недолго пробыл Вашим шефом. :-))) От меня он вполне мог бы при остальных подчинённых услышать: Да? В таком случае я очень попрошу Вас с завтрашнего дня приходить на работу в красных штиблетах. Ага. У меня в моем последнем трудовом договоре было прописано, что кол-во дней со сверхурочной работой отвечает росс. законодательству. Это 4 дня в месяц, если не ошибаюсь. У меня же бывали периоды по 3 месяца БЕЗ ВЫХОДНЫХ, и это считалось корпоративной доблестью, слово "КЗОТ" было под запретом.Это что, было сразу после дефолта? И при этом мне постоянно внушалось, какой я ценный работник и что без меня как без рук, так что пожалуйста, потерпи, секретаршу дадим вот-вот. Так и ушел, не дождавшись.Но 3 месяца подряд?! А вы не смогли выдавить из себя, что хотите вначале увидеть тот самый приказ, в соответствии с которым сверхурочное время будет соответственно оплачено? Да вот хоть бы меня тащили. И всех моих коллег, кого смог раскопать.Так значит, вам не надо. И что-то никто не позарился.Полгода назад я бы позарился, не раздумывая. Я, правда, неплохо информирован. ;-) Это на Западе корпорация -- эталон трудового этикета.Дилберт такого бы не сказал. И я Дилберту верю. А здесь - склонный к философии начальник говорит, "Мне иногда кажется, что лучше бы вам всем (местным) умереть, а потом родиться заново".Смотря о ком. Я в этом отношении более радикален, поэтому ни смерти лёгкой иным не пожелаю, ни тем более — возрождения. ;-) |
|
link 23.06.2007 16:31 |
|
2 АП **А так кому вы нужны - сами знаете.** |
|
link 23.06.2007 16:40 |
|
**современная молодежь - образцовые свиньи.** No comments. |
| да, и ваше отрицание этого очень даже вас характеризует. |
| почему у всех местных троллей такие, извините, пидарские ухватки? это что, всё один и тот же талантище? моченьки нету... |
|
link 23.06.2007 16:59 |
|
2 Brains **Простите, но разве иначе себя должен чувствовать тот, кто заключил контракт с базовой зарплатой по предложению, где с неё начинается разговор? Это говорит, что именно столько он и стоит. Один сделает выводы и парией себя чувствовать перестанет, у него будут другие заботы — искать пользу, которую можно извлечь из сложившейся ситуации.** Дай бог, я же ответил. **В 92 я этого уже руками не делал. И был тому рад даже на тогдашней чудовищной технике. А ж сейчас… ни за какие коврижки!** В 92-м основная забота была - чтоб семья с голоду не захирела, куда уж там до техники. **То есть он считал, что сотрудник, даже если согласится это требование выполнить, успеет добежать со своим чихом до двери? Думаю, он недолго пробыл Вашим шефом. :-)))** Это так, он пошел на повышение. **От меня он вполне мог бы при остальных подчинённых услышать: Да? В таком случае я очень попрошу Вас с завтрашнего дня приходить на работу в красных штиблетах.** Были подобные выступления, провинившиеся не проходили очередной аттестации. **Это что, было сразу после дефолта?** Нет, я оттуда ушел в 95-м. **Так значит, вам не надо.** Абсолютно не надо. И полудюжине коллег, кого я туда пристроить пытался, не надо. **Дилберт такого бы не сказал. И я Дилберту верю.** А я верю своему трехлетнему опыту работы в одной из крупнейших корпораций. **Смотря о ком. Я в этом отношении более радикален, поэтому ни смерти лёгкой иным не пожелаю, ни тем более — возрождения. ;-)** Наверно, вам в лицо такого не говорили. |
2 d.почему у всех местных троллей такие, извините, пидарские ухватки? это что, всё один и тот же талантище?По-моему, всё-таки они чем-то слегка друг от друга отличаются. моченьки нету...Что, правда? Я думал, что эта милая фича МТ всем нравится… Так ничего: полдня-денёк потерпеть, придёт alk и вынесет парашу. Потом опять придёт и вынесет, и опять придёт и вынесет… Мы всё-таки в солидном форуме солидного сайта интеллектуалов, тут чистоту поддерживают! |
|
link 23.06.2007 17:11 |
|
2 АП **А так, смотрите, держитесь, конкуренция растет.** **Да еще щас с нефтяной иглы слезем...** Да, 60 лет слезаем, уж и союз, слезая, развалился. Слезем с нефтяной -- пересядем на рудную, а тут я как рыба в воде. Это моя еще вузовская специальность. Так что скорее бы, вашими бы устами - да мед пить. |
| а когда слезем с рудной, то на какую? |
2 Igor Kravchenko-BerezhnoyБыли подобные выступления, провинившиеся не проходили очередной аттестации.Разве это плохо? По мне, так лучше с умным потерять, чем с дураком найти. У меня это понимает даже дурак. И страется не нарываться на лишение авторитета. Наверно, вам в лицо такого не говорили.Руководители — не рисковали. А от равных всякое слышал. Иногда и заслуженно, так что делал выводы. :-) |
|
link 23.06.2007 17:34 |
|
2 АП А руды у нас --- до центра земли, на мой век точно хватит. 2 Brains **Разве это плохо? По мне, так лучше с умным потерять, чем с дураком найти. У меня это понимает даже дурак. И страется не нарываться на лишение авторитета.** Вот я и не нарывался. А чихать-то хотелось свободно -- ну, и ушел-таки. Хоть упрашивали хором. **Руководители — не рисковали. А от равных всякое слышал. Иногда и заслуженно, так что делал выводы. :-)** От равных не обидно. Свои ребята, и работали в поле на равных, даром, что "золотой миллиард". А от холёного лондонского босса, знатока и ценителя балета (русского), мороз по коже и щетина дыбом. |
|
от холёного лондонского босса, знатока и ценителя балета (русского), мороз по коже и щетина дыбом. Прокомментрируйте, просто сгораю от предвкушения!! |
|
link 23.06.2007 17:44 |
|
2 АП Это платина и алмазы - копейки? Что-то новое. А нефть весь мир на рапсовое масло норовит заменить, зная наши "понятия". Прокомментировала его же соотечественница: "Мне стыдно, что я - англичанка". |
2 Igor Kravchenko-BerezhnoyА от холёного лондонского босса, знатока и ценителя балета (русского), мороз по коже и щетина дыбом.Ах, так это ещё не просто босс образца 95 был, а английский босс? Чему ж тут удивляться… Россия 1995 года (ну, Москва в первую очередь) и сегодняшняя, что бы кто кто ни говорил о ней, разные вещи. Мне как ИГ, это хорошо видно. |
|
link 23.06.2007 17:53 |
| отлично, я все ваши выпады тоже считаю как бы не имевшими места. |
|
link 23.06.2007 18:00 |
|
2 Brains, Деревни потёмкинские, конечно, недолгих визитеров умиляют, но серьёзные экспаты, с прицелом на большие проекты, глядят на Сахалин и мотают на ус. Особенно те, которые в силу принципиальной корпоративной прозрачности действуют ТОЛЬКО в рамках закона. |
|
link 23.06.2007 18:06 |
|
2 АП Геолгия - отличная школа командной этики. "Когда мы одни, и кругом - буран, И сквозь окна не видно ни зги... (перефразируя Галича) |
|
link 23.06.2007 18:57 |
|
2 Brains, **Но 3 месяца подряд?! А вы не смогли выдавить из себя, что хотите вначале увидеть тот самый приказ, в соответствии с которым сверхурочное время будет соответственно оплачено?** Ну нет, я был как все, на рожон лезть - найдут, за что уволить, а так я ушел сам. Просто не стал возобновлять контракт, когда время подошло. |
|
link 23.06.2007 19:08 |
| Не в деньгах счастье. |
|
Предупреждение пользователю, использующему псевдоним АП. Прекратите хамить. Иначе бан. |
| 2Brains - большое Вам спасибо, что после всех глупостей, вылитых здесь, Вы будете еще кого-то и рекомендовать. Я уже давно завязала кого-то рекомендовать. У меня много знакомых (ин.яз. М.Т.) сидят и получают гроши - кто в гос.организации, кто-то даже в иностранных офисах благотворительных компаний, а кто-то даже и в коммерческих иностранных фирмах. Однако как только появляется возможность работать за бОльшие деньги, как-то странно они начинают эти возможности хаить, откуда-то называеть приемлемые зарплаты переводчиков в 4000 долларов и проч. Я была бы очень удивлена, если бы все участники форума (за исключением тех, кто сидит за бугром) получали бы 560 фунтов в месяц. Мне кажется, что эти деньги плюс бонус - это замечательно для начинающих, даже по Москве и, к сожалению, не только для начинающих по Москве. |
2 Igor Kravchenko-BerezhnoyНу нет, я был как все, на рожон лезть - найдут, за что уволить, а так я ушел сам.Не, у меня так не получается. Но я немного представляю себе механизм этой игрушки. Поэтому только после такого ответа кто-нибудь из сердобольных (а иначе ведь и не бывает) скажет что-то в этом духе, я так, чтобы слышали самые внимательные уши, говорю: что ж, пускай рискнут со мной поссориться. Я, уволенный, не потеряю ничего: всегда найдётся работодатель, у кого мозгов побольше, как и денег. А вот им после моего ухода будет, что терять. Есть структуры, которым будет очень интересно знать, насколько тщательно мой бывший работодатель соблюдал законы этой страны. И у меня будет время не только удовлетворить это любопытство, но и уточнить, благодаря кому персонально я получил это время и загорелся желанием исполнить свой гражданский долг. |
| а что тогда молчишь? |
2 Olga **…большое Вам спасибо, что после всех глупостей, вылитых здесь, Вы будете еще кого-то и рекомендовать.Ну это тоже способ отбора, причём один из лучших. Сразу видно, кого рекомендовать точно нельзя, или можно, но с оговорками. :-)))) Я была бы очень удивлена, если бы все участники форума (за исключением тех, кто сидит за бугром) получали бы 560 фунтов в месяц.И совершенно справедливое наблюдение. Могу дополнить: я уже не слишком удивляюсь, когда знакомлюсь с реальной квалификацией иных рассуждателей о дороговизне стульев для трудящихся всех стран. :-) Мне кажется, что эти деньги плюс бонус…Так и есть. |
|
link 23.06.2007 21:52 |
|
2 Brains **.......Есть структуры, которым будет очень интересно знать, насколько тщательно мой бывший работодатель соблюдал законы этой страны. И у меня будет время не только удовлетворить это любопытство, но и уточнить, благодаря кому персонально я получил это время и загорелся желанием исполнить свой гражданский долг.** Это значит - жизнь положить на сутяжничество. Вообразите: собрать и представить доказательства, что за таких-то три месяца у тебя не было выходных. Кто свидетели? Твои же сослуживцы. И они дружными рядами станут на твою сторону в суде? Да из них многие на мое место метили. И потом: я ушел с прекрасной характеристикой, сейчас работаю как фрилансер, в частности, и на ту же компанию, случаются гигантские проекты, они мне дают прекрасные references.... Нет, сутяжничать я не любитель, чотя если другим это под силу - я за них рад, пусть постоят за державу. |
|
link 23.06.2007 21:58 |
| А у нас во дворе это называется "стучать"... |
|
link 23.06.2007 22:05 |
|
2 langkawi2006 Кстати, после моего ухода (а также ухода на повышение рьяного босса) времена в офисе изменились, и в сходной с моей ситуацией одна молоденькая геологиня стукнула-таки на самый верх, да так, что мало не показалось всем непосредственным и прямым. |
|
link 23.06.2007 22:17 |
| На самый верх - компании или в компетентные, так сказать, органы? |
|
link 23.06.2007 22:21 |
| Нет, в компании. Им же скандалы нужны меньше всего, плюс она была очень хорошим работником. Сейчас у нее своя геологоразведочная фирмёшка в Канаде. В МГУ была лучшей на курсе. |
|
link 23.06.2007 22:23 |
| И психология другая. Я, по старым (дворовым) понятиям, ни за что стучать не стал бы. |
|
link 23.06.2007 22:29 |
| О чем и речь... |
|
link 23.06.2007 22:38 |
| Так это же прогресс. Все фирменные памятки и наставления по служебной этике призывают выявлять и стучать, выявлять и стучать. И всё на этом стоит. Потому, в частности, и невозможны у них самодуры-начальники, губящие дело и разбазаривающие кадры. Просто для таких, как я, эта заря свободы поздно пришла. |
2 Igor Kravchenko-BerezhnoyЭто значит - жизнь положить на сутяжничество.Да Вы что, смеётесь? Поймите же, что такие понты бумажные действуют только на ничтожества, а какое ничтожество станет проверять грамотно слепленное фуфло на собственной шкуре? Оно ведь меряет всё собой. А логика тут понятна и ежу: озлоблённый мститель, который вырвался из-под его власти, припомнит ему всё-всё. Причём у мстителя руки развязаны, а у него — нет. Механизм изложен заранее, открытым текстом обещано все стрелки перевести на него. А ведь в такой ситуации любая бюрократическая структура головой того, кто сыр бор поджёг, и расплатилась бы. Любое ничтожество это отлично понимает. Оно ему надо? Мы ведь о ничтожестве говорим? С нормальным-то что делить? Вообразите: собрать и представить доказательства, что за таких-то три месяца у тебя не было выходных.А у него есть уверенность, что они не были собраны заранее? Ведь его не просто послали, а сначала при всех макнули головой в парашу, а после (не ему, заметьте!) рассказали, что сделано это обдуманно. И объяснили, почему. Кто свидетели? Твои же сослуживцы. И они дружными рядами станут на твою сторону в суде?Нет, ну Вы что же, в самом деле это всерьёз восприняли? И потом: в этом воображаемом ответе намёк был вовсе не на гражданский, а на уголовный суд. На тот, где у сослуживцев был бы выбор поинтереснее — между маленькой (компанейской) и сопряжёнными большими (государственной и судебной властью). И тут (будем честны с собой) абсолютное большинство сослуживцев примет ту сторону, которая крепче и убедительнее грохнет по столу (а воображаемый я останусь в стороне). Вспомните, это же 95 год. Любой руководитель знает, чем чревата утечка коммерческой информации в органы. Так что сутяжничать просто не пришлось бы. Незачем. Генетическая память в то время действовала безотказно. :-) |
2 langkawi2006А у нас во дворе это называется "стучать"...Сам этого не люблю и никогда не делал. Но разговаривать с противником стараюсь на понятном ему языке. :-) |
2 Igor Kravchenko-BerezhnoyНет, в компании. Им же скандалы нужны меньше всего, плюс она была очень хорошим работником.Тоже вариант, но это уже более современный. Вряд ли это получилось бы у меня (как принципиальный противник совка, привык презирать и официального Павлика Морозова), но её действия — одобряю. Человек действовал во благо своего работодателя. ;-) |
|
link 23.06.2007 22:53 |
|
У нас нет. Не раз и не два убеждалась, что у мужчин другие принципы мышления и система координат в голове. А почему было не поговорить и при необходимости не наорать на самодура? Не царское это дело, понятно... И кто ж Вам теперь поверит, что Вы бы так-таки пошли и стуканули? Ну в общем? :-))) |
|
link 23.06.2007 22:56 |
|
2 Brains Ну, я-то имел дело далеко не с ничтожеством. Юрист (не геолог, в геологической-то фирме), очень карьерный (сейчас он вице-президент компании, а компания в двойку мировых входит). Его головой расплачиваться не стали бы. И я повторяю - были до меня люди, выступавшие примерно в том духе, о котором вы говорите. Они просто не прошли аттестации. А через пару лет, при новом начальстве, всё изменилось - я уже описал, как именно. |
|
link 23.06.2007 23:18 |
|
И потом, в любой западной корпорации подход к работе очень простой - если она есть, ее надо сделать. Если ее много и она должна быть сделана к определенному сроку - она должна быть сделана именно к этому сроку. Как? Мы же здесь все профи. И за такие вот трудовые подвиги а ля Стаханов в конце года выплачивается бонус. Кроме того, если уж говорить про суд - у любой мало-мальски приличной корпорации бабла уж всяко побольше будет, чем у ее недовольного сотрудника. А услуги адвокатов дешевыми никогда не были. |
|
link 23.06.2007 23:42 |
|
Работа и делалась. У меня на руках был сперва один проект, потом два (и тут я стал просить о секретарше), а потом мне стали совать третий, и тут я сказал, что уйду. И ушел через месяц, когда настал срок продления договора. Бонусы и прочее платилось чин-чином, поощрениям и похвалам конца не было, но -- звонки в 3 часа ночи из южного полушария, ответственность сумасшедшая (сам писал договора на бурение и т.д., на мне была куча собственности в регионах, уголовщина среди рабочих, аварии, пожары и т.д.) А стучать я ни на кого не мог еще и вот почему. Компания в Москве начиналась с того самого юриста-начальника представительства, главного геолога-русского, который меня пригласил в 92-м, и меня, грешного, который стал первым геологом проекта (собственно, двух проектов). Братство по оружию, по всем писаным и неписаным понятиям. На таких людей не стучат. И я рад теперь, что не скандалил -- они меня как фрилансера на руках носят и открыто говорят -- лучше тебя нет и не будет. Это дорогого стоит. |
2 langkawi2006А почему было не поговорить и при необходимости не наорать на самодура?Потому что это есть прямое и легко фиксируемое нарушение трудовой дисциплины, которое к тому же говорит о том, что подчинённый близок к моральному краху. Соответственно, и результат будет прямо противоположным ожидаемому. В моём же варианте попытка ответить на мою реплику только ухудшит положение глупого начальника, поскольку породит уже просто фарсовый диалог, в результате которого в глазах подчинённых тот станет выглядеть конченым идиотом. Самодур, не готовый к такому обороту событий, моментально утрачивает инициативу в разговоре, и его можно небрежно пинать ногами на потеху публике, пока ноги не устанут. Самое забавное при этом, что поначалу он ведь считает, что смолчать значит уронить свой авторитет в глазах подчинённых. :-))) Хотите, насмешу Вас на сон грядущий? Вот один из самых изящных примеров объяснения, кто есть кто. Однажды в Мурашах, в Доме творчества, дурак Рогожин публично отчитал Ойло за повышение голоса в столовой, да еще вдобавок прочитал ему мораль о нравственном облике советского писателя. Ойло выслушал все это с подозрительным смирением, а наутро на обширном сугробе прямо перед крыльцом дома появилась надпись: «Рогожин, я вас люблю!». Надпись эта была сделана желтой брызчатой струей, достаточно горячей, судя по глубине проникновения в сугроб. Теперь, значит, представьте себе такую картину. Мужская половина обитателей Мурашей корчится от хохота. Ойло с каменным лицом расхаживает среди них и приговаривает: «это, знаете ли, уже безнравственно. Писатели, знаете ли, так не поступают…» Женская половина брезгливо морщится и требует немедленно перекопать и закопать эту гадость… Вдоль надписи, как хищник в зоопарке, бегает взад и вперед Рогожин и никого к ней не подпускает до прибытия следственных органов. Следственные органы не спешат, зато кто-то услужливо делает для Рогожина (и для себя, конечно) несколько фотоснимков: надпись, Рогожин на фоне надписи, просто Рогожин и снова надпись. Рогожин отбирает у него кассету и мчит в Москву. Сорок пять минут на электричке, пустяк. С кассетой в одном кармане и с обширным заявлением на Петеньку — в другом Рогожин устремляется в наш секретариат возбуждать персональное дело о диффамации. В фотолаборатории клуба ему в два счета изготавливают дюжину отпечатков, и их он с негодованием выбрасывает на стол перед Федором Михеичем. Кабинет Федора Михеича как раз в это время битком набит членами правления, собравшимися по поводу какого-то юбилея. Многие уже в курсе. Стоит гогот. Фотографии разбегаются по рукам и в большинстве своем исчезают. Федор Михеич с каменным лицом объявляет, что не видит в надписи никакой диффамации. Рогожин теряется лишь на секунду. Диффамация заключена в способе, коим произведена надпись, заявляет он. Федор Михеич, с каменным лицом объявляет, что не видит никаких оснований обвинять именно Петра Скоробогатова. В ответ Рогожин требует графологической экспертизы. Все валятся друг на друга. Федор Михеич с каменным лицом выражает сомнение в действенности графологической экспертизы в данном конкретном случае. Рогожин, горячась, ссылается на данные криминалистической науки, утверждающей, якобы, будто свойства идиомоторики таковы, что почерк личности остается неизменным, чем бы личность ни писала. Он пытается демонстрировать этот факт, взявши в зубы шариковую ручку, чтобы расписаться на бумагах перед Федором Михеичем, угрожает и вообще ведет себя безобразно. В конце концов Федор Михеич вынужден уступить, и на место происшествия выезжает комиссия. Петенька Скоробогатов, прижатый к стене и уже слегка напуганный размахом событий, сознается, что надпись сделал именно он. «Но не так же, как вы думаете, пошляки! Да разве это в человеческих силах?» Уже поздно. Вечер. Комиссия в полном составе стоит на крыльце. Сугроб еще днем перекопан и девственно чист. Петенька Скоробогатов медленно идет вдоль сугроба и, ловко орудуя пузатым заварочным чайником, выводит: «Рогожин, я к вам равнодушен!» Удовлетворенная комиссия уезжает. Надпись остается. © А. и Б. Стругацкие И кто ж Вам теперь поверит, что Вы бы так-таки пошли и стуканули? Ну в общем? :-)))Так я умею быть убедительным. Такое ведь никогда не случается в первый же день, а уже месяц спустя территория уже мною помечена и личное пространство обозначено. И все рядовые сотрудники, кому (возможно) предстоит в будущем произнести в нужной ситуации нужную фразу и сделать нужный вывод, что уж я-то — если меня сильно попросить,— вполне могу стукануть, не только стукануть, и не только в органы, уже прошли краткий курс моего мировоззрения. Если придётся, то в нужное время это сработает. :-) |
2 Igor Kravchenko-BerezhnoyЕго головой расплачиваться не стали бы.Да понимаю я, бывает и так, конечно. Я ведь просто уточнил. Видать, уровень уже был слишком высок, а силы слишком неравны. Но я всё равно бы сказал сразу после аттестации, а уж потом бы уволился. :-))) |
2 langkawi2006И за такие вот трудовые подвиги а ля Стаханов в конце года выплачивается бонус.Подвиги три месяца подряд? Этот бонус как, в 4 раза превышает сумму сверхурочных? Это уже не работа, а необеспечение руководства. Кроме того, если уж говорить про суд - у любой мало-мальски приличной корпорации бабла уж всяко побольше будет, чем у ее недовольного сотрудника. А услуги адвокатов дешевыми никогда не были.Я ж написал: ведь намёк делается на то, что не с недовольным судиться придётся, а с прокуратурой, например. С предварительным выездным маски-шоу в офисы, изъятием жёстких диском, описью бумаг… Не дороговато самодур-то обходится? |
|
link 23.06.2007 23:52 |
|
Смешно :-))) IKB, стало быть, все к лучшему в этом лучшем из миров. Какой, к черту, сон грядущий? Мне еще пахать и пахать... Скоро начну народ просить перевести с русского на русский... что-то "стилистов" расплодилось... и все строчат... |
|
link 23.06.2007 23:53 |
| Зачем? Я же говорю, ко всем этим людям у меня сохраняется чувство былого товарищества по оружию, и я их рад видеть, и, кажется, они меня - тоже. И работа от них продолжает поступать, да еще и другим они меня передают с рук на руки. Куда уж там... |
2 Igor Kravchenko-BerezhnoyИ я рад теперь, что не скандалил -- они меня как фрилансера на руках носят и открыто говорят -- лучше тебя нет и не будет. Это дорогого стоит.Нестандартная ситуёвина. Но мы ж не Ваш случай разбираем — чтоб о Вашем говорить, надо было рядом с Вами работать. |
|
link 23.06.2007 23:59 |
|
2 Brains ***Это уже не работа, а необеспечение руководства.*** Факт, так и было. Всё шло через пень-колоду. Они просто не знали, как здесь дела делаются, и рассчитывали, что мы всё обеспечим, и были дикие проколы и срывы. |
|
link 24.06.2007 0:00 |
| Когда и больше... Корпорации что важно, помимо прибыли? Реноме. Поэтому делается все, чтобы обелить начальство и обдать жидким пометом недовольного, сколько бы это ни стоило. Естественно, на карьере самодура это некоторым образом отразиться, но не более того, если компания считает его ценным спецом или гениальным трейдером. |
|
link 24.06.2007 0:02 |
| Началось... ОТРАЗИТСЯ :-))) |
|
link 24.06.2007 0:06 |
| О прибыли здесь и речи не было. Нам так и было заявлено -- компания здесь для того, чтобы быть на месте событий. Отрабатывается модель работы в России. Чем это кончится - не имеет значения, важен опыт присутствия. Разумеется, реноме - превыше всего. |
|
link 24.06.2007 0:16 |
| Однако, откланяюсь. Спокойной всем ночи (что трудовой, что наоборот). И спасибо за интересную беседу. |