|
Subject: Хроники Мультитрановки hist.
|
|
Коллеги, я ознакомился с рекомендованной мне модерами скандально известной веткой Deserad знакомства, и могу сказать следующее. Гомосексуалы, как и другие сексуалы (там, би, транс, и т.д.), хотя они и утверждают, что они "нормальные", здоровые, что ВОЗ их исключило из списка болезней, ит.д., на самом деле, безусловно, страдают тяжелой психо-соматической патологией с социальными последствиями. К сожалению. К сожалению потому, что их довольно много, и в остальном они вполне адекватны. Лечить мы это не умеем, этиология не ясна, социальные последствия серьезные. Я рассуждаю так уверенно, потому что имею право и владею данными: не так давно выяснилось, что один из моих достаточно близких родственников-мужчин - гей. Я достаточно беседовал с ним, и довольно серьезьно знакомился с темой по открытым источникам. Он признавался мне, в том числе, в следующем: "Знаешь, -- говорил он, -- проще было бы быть "обычным", нее геем: столько я испытываю проблем, в том числе в быту в обычной жизни". И я ему склонен верить. Жизнь геев, особенно в традиционном обществе, печальна. Они достойны жалости. Личная жизнь -- всегда в тайне, семьи не создать, брак не зарегистрировать, детей даже не усыновить, наследство никому не оставить, довольно быстро стареешь и теряешь привлекательность. В старости они -- почти всегда одиноки. Общество не любит. Законы не favourable. На улице могут и морду набить. Всегда можно услышать в свой адрес "пидер гнойный" ("лесбиянка вонючая", и т.д.). Гетеросексуальная молодежь целуется и лезет друг другу в штаны где хочет (совершенно неприемлемая практика, на мой взгляд: публичная любовь свойственна животным), а ты должен всегда скрываться. Только лесби не боятся, прикрываясь своим женским статусом и меньшей враждебностью мужчин. И так далее... Ты все в ремя в конфликте: или с самим собой (со своей половой идентификацией), или с обществом. В общем, пожалеть их нужно. Ихний эпатаж -- род защиты. Вот, например, Дезерад утверждает, что, мол, все люди изначально БИ. Это отчасти основано на генетических данных, однако в целом, на базе "больших цифр" неверно. Почему он, и все другие его братья по несчастью толкают эту мысль? Потому что им, безусловно, неуютно быть вот "такими" в поголовно двуполом мире. Они были бы счастливы, если бы все стали, как минимум, БИ. Это, безусловно, утопия, поэтому жизненный комфорт людей с сексуальными отклонениями (а их довольно много -- до 7% населения) зависит ТОЛЪКО ОТ НАС, т.е., как они это называют, от "гетеросексуального окружения". Иногда они добавляют "агрессивное". В нашей доброй воле сделать этому Дезераду приятное, разрешив ему какие-то гейские вольности, или зачморить его. Все-таки, нас больше и мы решаем все вопросы. Думаю, что нужен взвешенный подход. ЛГБТ (лесби/гей/би/транс) утверждают, что борются за права человека, но это не совсем так: они борются за шкурные узкогрупповые интересы, т.е. чтобы им, ЛГБТ было комфортно жить. Все остальное им -- по барабану. Это нужно учитывать. С другой стороны, нет гарантии, что по неизвестным причинам сын или дочь любого из нас не вырастет с сексуальными отклонениями, и тогда вся сила репрессий против "проклятых извращенцев" ударит по нашему ребенку. И что мы тогда будем делать? Ну-ка, ответьте каждый сам себе? Мама упомянутого моего родственника до сих пор по ночам плачет. Я думаю, что нам не нужно Дезерада гнать и преследовать. Это проявление ксенофобии и, конкретнее, гомофобии. В конце концов, гомосексуальность больше не является преступлением и даже выведена из списка болезней ВОЗ, мы должны проявлять терпимость по отношению к тем, кто от нас отличается. Это один из принципов демократической либеральной системы. С другой стороны, мы имеем право на формулировку и защиту правил своего сообщества. Например, на то, что ОФФы на сексуальные, национальные, личные, политичесчкие и др. неспецифические темы могут быть закрыты модераторами. ТАкже можно прописать и довести до сведения правило, что на нашем форуме не допускаются или не одобряются посты, единственным содержанием которых является демонстрация своей сексуальной ориентации, будь то би, гей, транс, зоо, некро, садо, мазо,, и т.д. :):) Так же не допускаются оскорбления друг друга на почве сексуальной ориентации, национальности, расы, политических убеждений, религиозной принадлежности, и т .д. Это будет справедливо и для всех одинаково. И тогда пусть Дезерад, право которого на сексуальное самоопределение мы уважаем, уважает правила форума. Для знакомтсв, в том числе любой ориентации, существует полно других сайтов. И на этом, мне кажется, можно будет поставить точку в сем бурном и бесконечном диалоге. |
|
link 4.07.2009 21:49 |
| zaharf, во, процесс пошёл :-))), только Вы пока, к сожалению, только самую-самую верхушку айсберга увидели... ориентация Дезерада - его личное дело и никому до неё дела нет, извините за тавтологию, и не за неё хор голосов просит его... отсечь. Может быть, Вам удастся найти ветки с его ответами за 2006 год... вроде бы... ближе к концу года... и оценить "выдержанность" этого персонажа, а также финал той истории... ну и до кучи - найти многочисленные ветки, где он изощрённо провоцирует народ на скандал |
| Где провоцирует, там подлежит рассмотрению по общим правилам. При чем здесь "сучка в течке" и его сексуальная ориентация? |
|
"Будете "подмявкивать" - будем удалять. Нам подмявки здесь не нужны." Сие я не понял вообще. Что имеется в виду в виду? Имеется ли в виду, что нельзя высказывать мнения, несоответствующие тому, что думает gel? Сие не к Вам относилось. gel, "останусь простым юзером" - всё какие-то пустые обещания. Продолжение традиции alk-a? Может, так и лучше, и адекватнее - "простым юзером", а не "просто модом"? Правда, проподает возможность потирать и раздавать "просто предупреждения". Это такой же Ваш, как и наш форум. Гадить не надо, да. Ни у себя дома, ни в гостях. Мы, "немцы", за это. Может быть. Но это не Вам решать. А Вы оставайтевь в рамках приличия. И перестаньте переходить на личности. Раз уж нет смелости отважиться и решить вопросы лично. Некрасиво. |
|
zaharf Держитесь в рамках, пожалуйста. Вы принимаете к себе то, что к Вам никаким боком. |
|
Кстати, я тоже часто провоцирую. Иначе неинтересно: без этого ваш форум превращается в междусобойчик полутора дюжин знакомых друг с другом личностей. Провокация - вообще один из путей к истине. Сократ, например, был известным провокатором и скандалистом. Афинский парламент даже приговорил его за это к казни. |
|
link 4.07.2009 22:04 |
|
2 gel *"Будете "подмявкивать" - будем удалять. Нам подмявки здесь не нужны."... Сие не к Вам относилось.* Не затруднит поимённо перечислить, к кому сие относилось? 2 zaharf |
| Не затруднит. К Вам точно не относилось. |
|
***Раз уж нет смелости отважиться и решить вопросы лично.*** Это как, смело и отважно через личку? :) |
|
link 4.07.2009 22:14 |
|
gel, ну я, правда, ну ей-ей, ну гадом буду, если лицемерю хоть на йоту, я искренне не понимаю, почему бы не прибегнуть в случае с Дезерадом к "слишком простому" решению. 2 zaharf: |
| Вот именно простого решения мы и ждём. Остальное - дешёвые брызги. И попытки "умничанья". Ну и желчь, само собой. ))) |
| Попытки? :) |
|
zaharf Чтобы понять отношение "старой гвардии" к Дезераду недостаточно прочитать одну ветку... его сексуальная ориентация тут вообще никого не интересует, пока он ею не начинает бравировать и потрясать как знаменем... в это все и превращается, вдруг, оказывается, что все мы тут травим его всего лишь за его ориентацию, а сам он белый и пушистый. Подозреваю, что именно по причине его ориентации и забанить его боятся, чтобы не дай бог не растрезвонил по всему интернету, что на Мультитране геев банят. Вот Брейнза можно, он ведь всего лишь администрацию форума критиковал, по делу, кстати, критиковал, но нет, это нельзя, а три года гадить на двух форумах, - это нормально. И то, что в результате всей этой деятельности ушли люди, без которых форумы потеряли свой смысл в качестве ресурса повышения квалификации для переводчиков, это ерунда, ну, подумаешь... в конце концов, кому интересны тонкости права или хитросплетения фьючерсов и опционов... Чтобы понять, что происходит, надо читать сплошняком архивы форумов, в том числе, думаю, много есть в удаленных дискуссиях, я не отслеживала судьбу всех таких веток... подозреваю, ни у кого из недавно пришедших людей нет ни желания, ни времени этим заниматься... просто поверьте людям, которые все это видели и пережили, что Дезерад - зло на форуме... функционально он настоящий тролль, пользы от него - нуль, переводчик он никакой, языки знает, может, на бытовом уровне, но это отнюдь не тот уровень, который позволяет разбираться в переводческих проблемах, чего он не понимает и понять, по видимому, не в состоянии... он провокатор, он очень часто, по крайней мере, в прошлом менял ники и выступал на одной ветке под разными именами, "хором" поддерживая сам себя... Я это не голословно утверждаю, не по словам других, я одно время имела административный пароль, но я сразу сказала, что не буду выполнять функции модератора, однако имела возможность отслеживать беседы Дезика "сам с собою"... не всегда, к сожалению... Сейчас уже невозможно погрузиться во все это и понять, почему никто из "старой гвардии" видеть этого подонка на форуме не может... поверьте лишь, это никакого отношения к его ориентации не имеет... я ж говорю, его немцы даже жалели одно время и приходили к нам ругать нас, что мы его обижаем... а потом он стал отвечать не только в оффах и на немецком форуме... |
|
2 langkawi2006 ***"Будете "подмявкивать" - будем удалять. Нам подмявки здесь не нужны."... Сие не к Вам относилось.* Не затруднит поимённо перечислить, к кому сие относилось?*** Это относилось ко мне, раз уж, gel сам не может это вымолвить. Это типа цензура, наверное, такая. Типа кого хочу, того удалю:-)) Ну прям как тот сержант-недотепа, который кричит, "Молчать, я сказал!!!", а солдаты идут мимо, никак не реагируя... А он еще громче кричит:-)) |
|
так. юзер tchara Вам лично предупреждение. Лично Вам. Лично предупреждение. |
|
И впредь каждому. Несогласны с политикой? Письмо по известному адресу пишите, уж будьте добры. Претензиии лично ко мне? Телефон там же. Храбрые все. Аж жуть. А остальных будем резать. До свидания. |
|
2 langkawi2006 ну вот видите, я оказался прав:-) все до банальности предсказуемо... хотя, кое-что поменялось. Алк раньше хотя бы объяснял причину предупреждений, а сейчас не до пустяков:-) а цитата из Шоу была приведена как нельзя кстати: Power does not corrupt men; fools, however, if they get into a position of power, corrupt power. |
| С какой политикой, модератор? Не надо так жутиться. |
|
Вас, юзер Slonyshko, это не касается. Это касается вменяемых юзеров. Вы не в их числе. То же относится и к tchara. |
| А как насчёт вменяемости самого модератора? Не проверялись? |
|
И напоследок. Гости. Ведите себя прилично. Вы таки в гостях. Спасибо. |
|
link 5.07.2009 0:10 |
| tchara, я не думаю, что gel *побоялся это вымолвить*, я думаю, он просто моё самолюбие пощадил, потому что ответ-то на вопрос прозрачный, и если бы не моя скотская привычка читать быстро и по диагонали, я бы и не задала его. Господа, да поймите вы, бога ради, что ругаясь друг с другом, вы льёте воду на дезерадову мельницу, и дело Дезерада растёт и процветает. "Без устали безумная девица"... это же Высоцкий о Кассандре, если кто подзабыл. Права была девушка-то, как выяснилось впоследствии, да только уже поздно было. Так и marcy. Что, не права разве, называя Дезерада *раковой опухолью*? Права. Как бы со стороны её упорство ни выглядело. Но... и gel прав... практические решения здесь принимаются совсем-совсем другими людьми... может, и бесполезно всё это. |
|
Как-то видела на могиле мудрую надпись: «Вы ещё в гостях, а я уже дома» |
| Ох, зря Дезерадко-то по поводу нового модератора всполошился, за такой модераторской битой он прям как за каменной стеной... ой, грустно-грустно... |
|
забавно, gel мне сильно напоминает дезерада, - абсолютная неестественность речи, какая-то дурная пародия. Я дезерада очень долго считала фейк-персонажем, потому что "так не бывает". Очень удивилась, что он настоящий, когда прочла "свидетельства очевидцев". ...права была моя бабушка, когда говорила "Мудаки страшней фашистов". |
|
2 нефью, как один из двух этих самых "очевидцев" могу только согласиться с Вами:-( меня пока что в gel удивляет, что статус модератора так сильно его изменил. Это как синдром "маленького человека", который стал типа чиновником и получил типа подобие власти... мне тут представилось, что завтра Дезерад напишет Гелю в личку, они пообщаются, ... Не... лучше не продолжать... Мы тут щас спорим, что сделает наш "модератор" - сотрет эту ветку, чтобы скрыть позор, или продолжит кричать и швыряться предупреждениями? |
|
link 5.07.2009 4:49 |
| Поставили. Козла. Охранять. Огород. Спасибо. |
|
link 5.07.2009 5:13 |
|
Всё-таки что за пост про "дезерадко в ногах"? Соблаговолите выслать, пожалуйста. Просто чтобы своё мнение по вопросу составить. На имэйл там (s84 собака land.ru) или личным сообщением на форуме. Спасибо. |
| т.е. назад к сказке уже совсем никак, да? :((((( |
|
link 5.07.2009 6:52 |
| Валькирия, думаю, потом, когда всё-таки как-то всё уляжется, модератор сможет почистить тему. Если же нет, ну на крайний случай можно будет новую завести и перенести туда все сообщения, относящиеся к сказке... |
|
Валькирия, перенесите достойное отдельное сказочное в отдельный офф. Эту ветку закроем. А на той продолжайте, только, по возможности, без потустороннего флуда. :) Пока на правах предложения |
|
Lesdn, так я эту ветку специально и открывала для сказки, которая родилась на огромной ветке про pow-wow... Открыть новую - не проблема, но как бы там не получилось то же самое :( |
| Можно попробовать |
|
Все высказались? Все сняли наболевшее? Очень надеюсь. Скорее всего ветку мы сегодня остановим. Так что желающие могут разобрать её на цитаты. nephew Не нужно вот этого. У нас уже есть Марси. И её ценная желчь. Ваши напоминания абсолютно не к месту. На будущее - постарайтесь тоже в рамках, ладно? А то Ваш юмор понятен не всем, и аллегории Ваши не везде проходят. Если вообще уместнч. Сидеть на многих стульях у Вас пока получается. Не нужно этим злоупотреблять. Из-за вот этого "" tchara Достаточно Вас здесь уже. Вы мне уже все начинаете напоминать собак одной породы. И ещё есть стойкое ощущение, что в Вас лично говорит обычная зависть. Читая вот эти Ваши пассажи - "меня пока что в gel удивляет, что статус модератора так сильно его изменил. Это как синдром "маленького человека", который стал типа чиновником и получил типа подобие власти..." Только такое чувство и возникает, уж простите. |
| gel, Вы - модератор. Как это Вы вмешиваетесь во все эти свары? Не понимаю... |
|
кас. "Не нужно этим злоупотреблять" - напугал бабу яйцами. Вы всерьез думаете, что меня ваши баны волнуют? Что я свои "аллегории", как вы выражаетесь, буду с огладкой на вас аллегорить? Что ваш детсадовский стульчик мне дорог? Боже, ну вы и заигрались со своей битой. |
|
zaharf Повторю. Не зная звона не лезьте в драку лишь для того, чтобы поучаствовать, хорошо? Я не вмешиваюсь в свары. Я пытаюсь их мирно разрулить. nephew Марина. Какие баны? Аллегорьте сколько душе угодно. Но Вы в этом настолько уподобляетесь немецким коллегам, что это уже даже не смешно. А вызывает недоумение. Детсадовский стульчик? Дорог? Вы сидите на нём уже очень долго. Что лично меня очень радует. Просто знаете ли не все и не всегда врубаются в то, что Вы говорите. Это опыт нужен, конечно же. Ага. И изрядная доля "толстой шкуры". А вот Вы, иногда, "не фильтруете". Но я Вас всё равно люблю. |
| А про биту это вы зря. Ну что, ей-богу, всех поимённо что ли отсылать к моему первому длинному тематическому посту на этой ветке? |
| Вы с большой конечно же. Пардон. |
|
"А остальных будем резать"- !!! Ничего себе! Пол Пот местный подрос! gel, насколько я могу судить, от Вас на англ. форуме гораздо меньше помощи, чем от tchara и Slonyshko - на немецком. Зря Вас модератором сделали, не по Сеньке шапка. Я животное мирное, но есть и беспределу предел. Дезерада я бы еще как-то потерпела с игнором, а вот такие букеты: "Вам лично предупреждение. Лично Вам. Лично предупреждение. И впредь каждому." - это уж нет. А теперь режьте. |
| А как отправить личное сообщение? Что-то я нигде такой кнопочки не нахожу... |
| немецкий, что ли, выучить? у немцев попросить политического убежища? ("поменяли хулигана на Луиса Корвалана" с)) |