и вовсе не ОФФ polit.

[d.]

[SmilingCat]

2Аристарх

>>Это, интересно, чем же американцы знают свою историю, лучше чем наши? Особенно учитываю те факты, что некоторые из них искренне полагают, что ОНИ выиграли Великую Отечественную Войну?>>

ОНИ - одна из стран, выигравших Вторую мировую войну (держав-победительниц, так сказать). Которая началась 1 сентября 1939 г. и закончилась 2 сентября 1945 г. В которую ОНИ вступили в 1941 г. (всего на полгода позже, чем Советский Союз).
А если спросить среднего россиянина - когда США вступили в войну - что он ответит, в подавляющем большинстве случаев?

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Только что сообщило "Эхо Москвы" -- по данным официального следствия, идущего почти две недели, пока предварительная оценка числа убитых может сосавлять несколько сот, а по данным Human Rights Watch - несколько десятков.

Slava,

прошу Вас, не вчитывайте мне ту мысль, что раз 144, то это индульгенция для Саакашвили. У меня этой мысли нет.

Но на фоне этого несомненным негодяем является Кокойты, продавший России цифру в 2000 и тем "оправдавший" окупацию половины Грузии, гибель многих мирных ее жителей, этнические чистки и стирание с лица земли грузинских сёл и, как реакцию -- скопление 18 кораблей НАТО у Поти, потенциальное его превращение в морскую базу НАТО и подталкивание России к холодной войне, в которой мы уже раз проиграли всё.

Вот всё это -- результат Кокойтыевской лжи о 2000, Слава.

[Аристарх]

SmilingCat
Речь идёт именно о Великой Отечественной Войне, а не о всей Второй Мировой.

[gel]

А в неё они вступили в 1944. Нормандия. Второй фронт. А то я аж что-то поперхнулся.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 HeneS

А наше ТВ демонстрировало разбомбленный НАШИМИ Гори и утверждало, что это - разбомбленный грузинами Цхинвали.

И вовсе это всё не вопросы веры. Это вопросы профессиональной этики наших и западных журналистов. У нас уже прошел "противоестественный отбор" -- если ты не дуешь в начальническую дудку, тебя увольняют или убивают, а на Западе попробуй наачальство на тебя, как журналиста, надавить -- живо рискует и само работы лишиться. Про веру, таким образом, не стоит и говорить.

[hickory]

d.:
"...для меня до сих пор Украина - единственная заграница, где я был 8)) так что весраль мне сугубо перпендикулярен ;-)"
Так, может, съездить, посмотреть, как оно там?
(Про Версаль - это Булгаков)

Аристарх очень насмешил:
"Везде свои проблемы. В той же Великобритании бюрократия похлеще нашей будет. Рассказывали те, кто собирался туда ехать."

"....И своими глазами видел тех, кто там побывал!"

[Annaa]

SmilingCat

Я не думаю при этом, что средний американец ответит на вопрос, когда СССР вступил в войну, с учетом того, что есть там такие, кто уверен, что СССР воевали на стороне Гитлера... Так что все относительно. Мы все лучше знаем факты своей истории и не слишком разбираемся в чужой (если только чужая история не является предметом изучения или простого человеческого интереса). Так что все это никак не говорит ни об образовании, ни об эрудиции, ни уж тем более об умственных способностях...

Что касается свободы слова... в свое время смотрела фильм про дочку Деникина, очень царапнуло, что во время какой-то избирательной кампании она работала в газете и активно поддерживала одного из кандидатов и ругала другого, а на следующий день после победы этого другого ее из газеты просто уволили... это к слову о том, что они могут писать все, что угодно...

Если честно, я вообще не верю в свободу слова... это все миф... да, есть независимые каналы и газеты.... ха... опять же не знаю, как в США, но в Британии у моей подруги по ТВ было всего 4 канала - бесплатные и все насквозь официальные (как я поняла), а за остальные надо платить. А когда надо платить за канал, многие ли обыватели будут подписываться на него исключительно ради получения другой точки зрения? А?

[Annaa]

Igor Kravchenko-Berezhnoy

"А наше ТВ демонстрировало разбомбленный НАШИМИ Гори и утверждало, что это - разбомбленный грузинами Цхинвали."

Проблема в том, что тут намного больше людей, способных отличить Гори от Цхинвали, чем в США и вообще на западе... Но это все равно вопросы веры, тут Вы правы...
Я исхожу исключительно из того, что нашим в нынешней ситуации было невыгодно устраивать эту заварушку... не вовремя все как-то... очень плохо момент выбран, если это наши выбирали... но это мои личные интуитивные ощущения... у меня нет логических аргументов...

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 Madjesty

***Ваша реплика относительно того, что на Майдане мою сестру с мужем ведь не убили-таки (несмотря на призывы Павловского) (типа, так о чем это я хлопочу?) -- просто поразила меня своим наивным цинизмом. Как в старой байке --"вот убьют, тогда придёте".***

Игорь, почитайте спор Маймонида с Нахманидом. А то Вам явно не хватает споров. А еще Захер-Мазоха.

Madjesty,

Мне споров более чем хватает - по ряду обстоятельств. Много дел - много споров. Но цинизм Вашего высказывания по поводу Майдана от этого цинизмом быть не перестает. Да и Ваш анализ моего "психологического портрета" совершенно неуместен и выглядит как аргумент "у тебя волос на голове мало -- поэтому я права, я ты нет".

[Zoe]

http://sevastopol.net.ua/news/?category=krym-mneniya-sevastopol&altname=krymskii_poluostrov_mozhet_stat_novoi_yuzhnoi_osetiei

[Madjesty]

Оно и видно, что у Вас много дел. :)
А ну, приведите-ка пример моего цинизма-то...и вообще, моего высказывания по поводу Майдана (?)
Вы про это: "Кто кого расстрелял?" Так это просто вопрос, характеризующий меня как истового испытателя Вселенной. Я же там не была, а вдруг правда, вы о чем-то в курсе, а мы нет. СМИ, как выяснилось , верить нельзя. И вообще, я с Павловским в песочке не играла. Да и Вы мне не отец, дядя. А ну-ка, тон убавьте. И вообще, хорошо, что сегодня Успение Божьей Матери.

[Аристарх]

hickory
**Аристарх очень насмешил**

Хорошо смеётся тот, кто смеётся последний. В их посольство сходите и попытайтесь получить визу. Несколько часов гомерического хохота Вам гарантирую.

[SmilingCat]

2Аристарх
А Великая Отечественная чем-то отличается от Второй мировой? Это разные войны, в них принимали участие разные страны???
Какой нафиг 1944? А вы про Тунисскую операцию случайно не слышали? Или про высадку на Сицилии? Или про ленд-лиз (27% процентов всех военных грузов СССР)?

2Annaa
Ну, так у нас тоже имеются идиоты, которые считают, что США или Англия воевали на стороне Гитлера. Хотя в чем-то вы правы, для меня та война - предмет изучения, да и интереса тоже.

[Аристарх]

SmilingCat
Специально для знатоков истории. Действительно, чего мы на американцев ополчились? Сами-то. Ну это так к слову.

Великая Отечественная Война - ЧАСТЬ Второй Мировой Войны. ВОВ началась 22 июня 1941 года и выиграл её именно Советский Союз. А Вторая мировая началась в 1939 году. И её да, выиграло нескоько стран. Не только Советский Союз, но и вся антигитлеровская коалиция.
Далее. Георгафически Вторая мировая происходила во многих странах, а Великая отечественная токмо в СССР.
Даже как-то неудобно, право, всё это разжёвывать.

[gel]

Такой нафиг 44. Когда союзники вступили в войну с фашистской Германией. Про Тунис и Сицилию слышали. Сорок третий год, кстати.

[Annaa]

Zoe

Ну и что? Это пока лишь досужие домыслы ваших местных журналистов и политиков... Проблема же в том, что когда договаривались в Беловежской пуще, были подписаны определенные долгосрочные договоренности. Оговаривалось, каким образом мы делим имущество, каким образом использоваться будут базы... черноморский флот и статус Севастополя тоже оговаривались. В конце концов, Россия взяла на себя ВСЕ долги Советсого Союза. В конце концов, Россия до последнего продавала ресурсы по ценам, намного ниже мировых, а при этом на Украине, например, постоянно воровали газ из трубы. В конце концов, Россия согласилась признать украинскую принадлежность Крыма, хотя вполне могла настаивать на восстановлении своих границ на момент вступления в СССР. И это бы было справедливо, по мнению многих... Но что было, то было... Были приняты определенные договоренности, которые Россия пыталась соблюдать. И не Россия, а Украина начала нарушать эти беловежские договоренности.

И если Вы не понимаете, что нынешняя антироссийская истерия там, у вас, никакого отношения к действительности не имеет, а служит лишь удобным предлогом для очередной попытки убедить принять вас в НАТО, то мне Вас очень жаль...

Знаете, если когда-нибудь Россия попробует аннексировать у Украины Крым, то я публично перед Вами тут извинюсь, благо меня тут многие знают лично, так что призвать к ответу меня будет несложно.

[Annaa]

Ребята, а как же Пёрл Харбор??? - 1941!!!!

[galatea]

Madjesty
+1000 про театр, слушайте её, она правду говорит.

HeneS, здравствуйте.
По пунктам:
1) Нехорошо с их стороны.
Но всё же, думаю, были и такие СМИ, которые освещали всё так, как было.
2) Очень нехорошо с их стороны. Так же как и с нашей - врать о числе погибших и показывать Гори, выдавая его за Цхинвал(и). Я не видела ни один из этих сюжетов, так же как и реакцию на них. Но если это имело место - это очень плохо.

В остальном соглашусь с Анной (со всем, кроме мифа о свободе слова).

Аристарх, милый вы наш, вы ещё не заметили, что я вас игнорирую? Тогда сообщаю по-русски - я вас игнорирую. И предлагаю вам мои посты тоже игнорировать. Почему - см. пост Анны.

п.с. сравнивать объём лжи, сваливаемый на нас и на "них нельзя. У нас он огромен. У них - мне так не кажется.

[DuFF]

Насчет Второй Мировой... Помнится, где-то на ИноСМИ валялась шикарная статья "Как ковбои одолели нацистов".. :)))
А за ленд-лиз платили. Золотом. ИМХО, это можно назвать "поставки союзникам", но не участием в войне.

[Аристарх]

galatea
**Аристарх, милый вы наш, вы ещё не заметили, что я вас игнорирую? Тогда сообщаю по-русски - я вас игнорирую. И предлагаю вам мои посты тоже игнорировать. Почему - см. пост Анны.**

Да игнорируйте на здоровье. Тот вопрос был скорее риторический. Думаете, мне интересен ваш детский лепет? Обнимайтесь со своей Анной. Два сапога кеда.

[Янко из Врощениц]

**"1/5 от 700 - примерно 140 человек, что странно неплохо с последней оценкой числа убитых - 144."

Слава Богу, Вы меня успокоили. А то я уже начал было малодушно думать, что Саакашвили - негодяй. А тут всего-то 144 человека. Ерунда, в принципе.**

Slava, Igor, а вот Саддама, между прочим всего за 150 трупов повесили, хеноцид пришивши...
В общемэта... Позвоните кто-нить Саакашвили, пусть, гкхмм, допереведет, что ли.

[gel]

Геноцид начинается с 30 человек, вообще-то. Для справки.

[Slava]

Тут по-любому получается, что в политике прав не тот, кто самый честный и хороший, а тот, кто сильнее. Америка, например.
Если мы будем спорить, кто умнее, русские или американцы, то тут можно спорить бесконечно. А вот с тем, что Америка всегда права именно потому, что она сильнее (и ни по какой другой причине) - с этим не поспоришь.

[gel]

В чём сила, брат? (с)

[HeneS]

Да, добрый день, galatea.
"Нехорошо с их стороны" - ценю Вашу выдержанность, я б, наверное, быть столь политкорректным в отношении СМИ, переворачивающих все с ног на голову, и тем самым представляющих в глазах мирового обывателя агрессора жертвой, а заступника - оккупантом, не смог бы...
Вот это интервью:
http://rutube.ru/tracks/932219.html?v=eec6db810346038f7b04062df54f5263
(про "Гори" - начиная с 4-й минуты).

[Slava]

гель, в отсутствии комплексов.
У американцев их нет.

Поэтому трудно себе представить форум на каком-нибудь американском сайте, на котором горячо обсуждались бы вопросы, подобные этому, и примерно половина участников выступала бы против действий своей собственной страны.

Я иногда думаю: какое же у них правительство? Действительно ли оно свято уверено, что правда всегда на его стороне, или оно просто хитрое?