OFF OFF OFF to make you happy

[Nina79]

[Redni]

Аристарх + 1 :-)) Completely incompetent :-)

Franky, предлагаю Вам забиться куда-нибудь со своими бессмысленными и бессодержательными постами и не лезьте в серьезный разговор. "Не надо путать теплое с мягким" (c) Я несколько дней довольно терпеливо старался объяснить, используя разные аргументы, а в ответ слышал только оскорбления и одни и те же тупые стереотипные фразы.

[Franky]

Redni,
Я ж просил, чтоб без обид :-) А Вы обиделись :-))
Вот только что просмотрел все Ваши посты на этой ветке и, признаюсь, не нашел вот этого "старался объяснить, используя разные аргументы". Я не историк и не политолог, но общался и с теми, и с другими в жизни. Ну умеют эти люди аргументировать и убеждать :-))) Поэтому, веря в Вас и полученное Вами образование, буду вместе с Монги ждать обещанного конспекта :-)
PS. И всё-таки постарайтесь меньше хамить.

[Redni]

Franky, я не знаю, как и куда Вы смотрели, но я перестану "хамить", как Вы выразились (хотя я даже не начал еще), когда Вы прекратите писать посты, подобные предыдущим. У меня сильное подозрение, что Вы читали эту ветку в лучшем случае с шестой страницы. Дело Ваше, мне все равно, но я не пойму, почему я кому-то должен говорить фактами, а кто-то мне стереотипными фразами. Собственно, самим этим подходом со стороны отдельных персонажей все сказано.

[Erdferkel]

На восьмой-то странице и успокоиться бы пора, а? Раньше по кухням друг на друга руками махали и слюной брызгали, а теперь эти бесконечные (и бесплодные) дискуссии в интернетовские форумы переместились. Вся работа кончилась? :-)

[Аристарх]

Erdferkel
Дык коммунальных кухонь уже нет, а Интернет появился. Вот дискуссии туды и переместились :-)

[Erdferkel]

Такие дискуссии не на коммунальных кухнях велись, а в отдельных хрущобах уже. В коммуналках темы совсем другие были (кто в борщ плюнул и свет в туалете не погасил - см. Воронью слободку :-)

[D-50]

что до меня, то я этих "тилихентов" в засаленных свитерах, спорящих на кухнях, терпеть не мог, болтуны проклятые:-))) Ага, сидят спорят о высоких материях, при этом пью паленую водку и гасят бычки в блюдечках. На кухне развал и бардак сплошной, какие то тряпки вонючие на трубах висят, phew.
Самое ненужное и вредное племя "тилихенты" эти :-))) Ничего кроме вреда от них России не было

[nephew]

D-50, золотые ваши слова! плюс тышша.

[Erdferkel]

И я присоединюсь - уже трое нас :-)

[marcy]

а я тады за водкой сгоняю:)

[Ma chere]

что до меня, то я этих "тилихентов" в засаленных свитерах, спорящих на кухнях, терпеть не мог, болтуны проклятые:-))) Ага, сидят спорят о высоких материях, при этом пью паленую водку и гасят бычки в блюдечках. На кухне развал и бардак сплошной, какие то тряпки вонючие на трубах висят, phew.
Самое ненужное и вредное племя "тилихенты" эти :-))) Ничего кроме вреда от них России не было

Мы тут у себя не поняли, это про Igor Kravchenko-Berezhnoy?

[nephew]

а я на кухне быстренько приберу :)

[D-50]

нет, Ma chere, не про него, "у него профессия есть" (с) Л. Гумилев

[Erdferkel]

у меня Vana Tallinn еще в загашнике есть (так исторически сложилось, что водку не пью :-)

[D-50]

Erdferkel,

ух ты, я Vana Tallinn в прошлом году выпил рюмочку, навеяло воспоминаний :-)))

**а я на кухне быстренько приберу **

во, nephew, наш человек, потому что "тилихентам" это в голову даже не приходило. Так и сидели в дерьме каждый вечер споря об одном и том же. А спор не для выяснения истины, а показать, хто кого занозить больше может:-)))

[marcy]

Эрдферкель,
Вана Таллин(н?) – это не профильный напиток., это декаданс чистейшей воды:)

[Erdferkel]

я и не отрицаю - декаданс и есть! но не чистейшей воды! воды там нет - неоднократно проверено :-)

[marcy]

предлагаю нажр... напиться и наконец-то перейти к глумлению (топтанию эдельвейсов), а то мы как-то образ ломаем, нехорошо-с:)

[nephew]

а у меня много всякого декаданса со дня ВДВ осталось...

[langkawi2006]

Во, побузили и успокоились... водка-селёдка-песни под гитару... всё, как всегда... а... "Огненосные Творцы" как определяли, так и определяют... невзирая... да и... чего взирать-то, судя по этой ветке... можно disregard... completely

[Янко из Врощениц]

**Ага, сидят спорят о высоких материях, при этом пью паленую водку и гасят бычки в блюдечках. На кухне развал и бардак сплошной, какие то тряпки вонючие на трубах висят, phew.**
- Ну, если вы о тилихентах времен середины 80-х, то бледная картинка у вас получается, реализьму маловато. Во-первых, гасить бычки в блюдечках - это уже принадлежность к обеспеченному классу. Описанная же вами братия могла бычки гасить только в пустых консервных банках ("Завтрак туриста").
И паленая водка? Ну вот зачем эти буржуйские условности? Зачем это сытое мещанство? Где дух свободы? Где возвышающие идеи? Где стремление выделиться из серой раболепной толпы в драповых польтах и валенках? Разве можно всего этого добиться за счет употребления водки? Ни-ког-да! :-)
А потом, надо помнить, что это ж интеллихенты - ну откуда у них деньги и здоровье на водку, которая стоила 3.62? Нет! Было "Плодово-выгодное" за 87 копеек, "Яблочное" за рупь шешнадцать или вот "Вермут" - за рупь двадцать две. :-)))

[langkawi2006]

И какой-то портвейн 555... боже, КАК же мне было после него плохо ;-)))

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Не, водка не конала... Портфельное однозначно. И закуски, закуски поменьше. Враг веселья. Вермахт в фаустпатроне - из майонезной баночки. Баночку дала сердобольная нянечка из окна в 1-й Градской. Сказала -- пейте, ребятки, чистая, из-под анализа. Потом в каком-то лифте, уже из горла. Потом в 39-м трамвае проснулись, пришлось в "Балатон" идти за Токаем. Потом в общагу журфака в окно. Там упали.

[marcy]

(поправляя очки и уочень строгим голосом):
Игорь, прекратите писать эти ужасы. Разве Вы не заметили, как много детей на этой ветке?

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Ах да..... Куда только их родители смотрют -- вот-вот 23 часа.

[Redni]

Here we go.

В политике:
1) а) была единая, четкая и понятная идея государственного развития, вектор, единая цель. б) Во внешней политике эта идея являлась также миссионерской идеей, направленной на преобразование всего мирового порядка. 'The present official ideology of both the Chinese and Russian state is, of course, Communism and Communism is a missionary ideology, dedicated, like the Christian religion from which it has broken out, to the conversion of the whole mankind.' (Кто бы это мог быть, по-вашему? Не «коммуняка» точно :-)). Эта идея увлекала людей по всему миру. Весь мир был восхищен этой идеей (по крайней мере в начале), СССР и его граждане были образцом для подражания; в) Статус сверхдержавы и настоящая альтернатива в глобальном противостоянии. Великолепная и грозная мощь.
2) система предполагала вовлечение всех граждан в политическую жизнь. Была предпринята попытка реально сделать государственное управление достоянием всех. При этом нельзя было жить в стране и не быть ее гражданином (в политико-патриотическом смысле). Конечно, у этого была оборотная сторона, но это другая история.
В экономике
1) СССР показал преимущества государственного регулирования экономики в исключительных исторических обстоятельствах, на раннем этапе государственного строительства и в кризисные периоды.
2) Экономика позволяла говорить об СССР как о nanny state, предоставляющим своим гражданам множество услуг бесплатно и высококачественно (образование, здравоохранение и др., которые сами по себе были подняты на невероятную высоту, которые временами вообще были созданы с нуля.)

- а также низкая преступность, уникальная культура, не имевшая аналогов ни исторически, ни географически, буквально эстетически бесподобная и человеколюбивая (гуманистичная), уверенность и стабильность в психологическом смысле (в продолжение темы nanny state).

Вот так, вкратце. Каждый пункт можно расширить и дополнить, только это не моя нынешняя цель.

Только не надо это воспринимать как призыв к ревизионизму. СССР не вернуть. Все дело только в том, чтобы принять свое историческое наследие с благодарностью и с гордостью. Но двигаться дальше.

[Erdferkel]

Redni, можно вопрос: Вы лично еще застали всё это великолепие?

[Redni]

какое именно из перечисленного? Ведь каждому ясно же, что к концу чего-то из этого уже не было.

[marcy]

Redni, если бы я захотела поглумиться, я бы, тряхнув стариной, написала небольшое такое эссе на тему «Преимущества фашистского режима по сравнению с Веймарской республикой». Не прилагая особых усилий, а просто раскавычив Вас и немного прокомпилировав, как делало большинство мнс.

Итак, в отличие от Веймарской республики, после 1933 г. в Германии:
1) была единая, четкая и понятная идея государственного развития, вектор, единая цель вовлечения граждан в политическую жизнь (далее – по тексту),
2) во внешней политике эта идея являлась также миссионерской идеей, направленной на преобразование всего мирового порядка
3) низкая преступность,
4) nanny state, предоставляющий своим гражданам множество услуг бесплатно и высококачественно (образование, здравоохранение и др., которые сами по себе были подняты на невероятную высоту, которые временами вообще были созданы с нуля.)
5) великолепная и грозная мощь (это в качестве вишенки на торте).

Но ... как-то не хочется глумится и кого-то обижать. Поэтому все сходства и совпадения прошу считать случайными.

И ещё: я антифашист:)
Это Redni начал, все претензии к нему.

[marcy]

и последнее:
**как-то не хочется глумитЬся** (с мягким знаком)

Извините за ошибку, увлеклась копипейстингом....

[Redni]

marcy, не понял смысла. Все правильно за исключением миссионерской идеи. Фашизм миссионерским не был, не был он и nanny state.

[SirReal]

Redni, я пошел к знакомому химику. Срочно понадобился очень особенный раствор. На экстренный случай, маловероятный, но очень-очень нужно.

Если мне мои мозги промоют так же, как Ваши, - чтоб вернуть все как было или хотя бы спасти остатки.

[Redni]

SirReal, вот Вы тут писали по соседстку "неуважаемый...", так вот аналогично - можете убираться куда хотите.

[marcy]

Redni,
если под nanny state Вы как профильный спец понимаете то, что перечислили выше, - то фашизм БЫЛ nanny state.
И уверенность со стабильностью в психологическом смысле были не хуже, чем в Союзе.

***marcy, не понял смысла***
А чего тут понимать?:)

[Янко из Врощениц]

**2. преступность в гораздо меньших масштабах - это возможно, но даже в США 50 лет назад была меньше. Дело не в демократии.**
- Ну, дело, конечно, не только в демократии (хотя это есть однозначно сопутствующий фактор). Здесь еще надо учитывать такой момент как дееспособность государственной власти. Допустим, 50 лет назад в США криминала было меньше. Однако что-то мне подсказывает, что в 1958 году в США демократией как раз не особо пахло - маккартизм (или он уже закончился к тому времени?), расовая (возможно даже половая) сегрегация и прочие прелести победившего империализма. Я, конечно, понимаю, что такие методы борьбы с преступностью сейчас уже работать не будут, но факт есть факт: чем тверже власть, тем меньше криминала.
А взять период Великой депрессии и Сухого закона? Тогда государственная власть в США была откровенно слаба, поэтому мафия внаглую подкупала вполне демократических полицейских, прокуроров, конгрессменов и т.д. - а они вполне демократически прикрывали мафиозные делишки. В какой-то степени они и сейчас этим занимаются (если считать лоббирование одной из форм коррупции) :-)
В общем, Нина, вы делайте поправку на историческое развитие. В России сейчас такая же демократия, какая была в США в конце 20-х - начале 30-х годов прошлого века. Именно поэтому наш местный обыватель ее просто терпеть не может - она у него прочно ассоциируется с бандитизмом, нищетой и анархией. И ничего удивительного, что он обращается к более-менее авторитарным условиям - в ту эпоху в США тоже были популярны прокоммунистические/национал-социалистические настроения. Но это рано или поздно пройдет. Так же как это прошло в США.

[Redni]

Так, ладно, понятно... смешно... Будем в целом.
Это все ложная аналогия, удел мнс, как Вы выразились, эффект рассчитанный на публику.
Вопрос был в том, чтобы сравнить СССР и Россию, а не СССР и Германию. Географически и исторически те же аналогии можно провести с первой Французской республикой и наполеоновской империей, и что?
Исторические аналогии здесь можно приплетать как угодно.

[marcy]

Redni,
позвольте мне, как ранее Franky, попросить Вас не обижаться:)

Я не сравнивала СССР и Германию, Вы постоянно меня «не дочитываете». Я сравнивала Веймарскую республику и Германию после 1933 г.

[Redni]

marcy, только к чему было это сравнение? Я же говорю, так же можно было бы сравнить первую республику и империю во Франции. Только Вы специалист по Германии, да и этот пример приведет в больший душевный трепет всех людей, кто хоть сколько-то слышал о фашизме и сравнениях с СССР. Но смысла в нем, по-моему, никакого в данном контексте.