| link 30.03.2007 12:29 |
|
Subject: OFF В коллекцию ужасов Мультитрана. Аналитический перевод – слабонервным и поборникам морали читать строго не рекомендуется
|
|
link 30.03.2007 13:44 |
|
Faith24, просто в начале 20 века слово это еще принадлежало к фене, на которой приличная публика не ботала. Только с приходом к власти всяческих комиссаров, частенько прекрасно ею владевших, а иногда только ею, слова эти стали проникать в "массы" Можно полюбопытствовать здесь. http://zhiganets.tyurem.net/ В защиту Заходера. Интеллигент, такой, кого тогда было принято обзывать не иначе как вшивый, умница, еврей - и блатная феня?! Мммм... сильно сомневаюсь. |
| Чего на Заходера наезжать? Сорокина, который использует мат, хвалят, а Заходера за слово "бля", наверняка те же люди ругают. Чего-то я не улавливаю здесь стройной логической системы. :-) |
|
link 30.03.2007 13:53 |
|
Потому что Сорокин использует мат с умыслом. А Заходер - нет (Это кто ж Сорокина хвалит? Обыкновенный эпатаж, пустышка. Вот Пелевин - это да, у него даже мат оправдан.) |
|
Coleen Bon: Um... а вот Пушкин, как известно, был весьма остер на язык. В частности, разнообразные слова на "х" употреблял регулярно. К тому же, я не очень уверена, что слово, употреблявшееся в официальных документах 17в, к 20-му вдруг стало блатной феней. Хотя всяко может быть. Slava, я разве его ругала? Я просто сказала, что по-моему, он немного нахулиганил. Только и всего. Это разве надывается "ругать"? По-моему, споры на эту тему заведут нас с вами в еще более глубокие дебри, чем Руднева его психоаналитические измышления. Так что давайте срочно мириться ;-))) |
|
"Потому что Сорокин использует мат с умыслом. А Заходер - нет." Так ведь лучше мат без умысла использовать, нет?.. :-) Заходер вообще талантливее и Сорокина, и Пелевина. |
|
если кому-то интересно, то здесь http://www.philosophy.ru/library/surovtsev/about_rudnev.html есть некоторые замечания о переводах Руднева. |
|
link 30.03.2007 13:58 |
|
А кто тут дрался? :) Где эпатаж? (Некоторых странных посетителей ветки не считаем) Кстати во времена Тишайшего слово "падла" обозначало павшую скотинку - лошадь и проч. Вы уверены, что указ про "бл" - это указ именно про "бл" и ни про что другое? |
|
link 30.03.2007 14:00 |
|
To Coleen Bon: У Вас Пелевин — это да, а Вадим Руднев — это грустно. О вкусах не спорят, конечно, но Вы не находите, что эти люди в разных весовых категориях? :-) Или я не так Вас поняла? |
|
link 30.03.2007 14:03 |
|
Спасибо, vitalinew, заглянула. Ужаснулась. На досуге более подробно посмотрю tenerezzza, абсолютно неправильно. :) Сравнение было не Руднева с Пелевиным, а Сорокина, который не умеет писать, с Пелевиным, который, что бы про него не говорили, мастер слова. То же и с Заходером - хотя лично мне его перевод нравится не очень - но он же честно предупредил, что у него пересказ! - тем не менее Заходер мастер. А Руднев - халтурщик. |
| И, наконец, о том слове, которое сейчас повсеместно заменяется эвфемизмом блин. О нем и его происхождении хорошо сказал В.В.Колесов: "Кстати, и известное слово, именующее распутницу, по происхождению - высокий славянизм, и до XV в. оно имело значение «лжец, обманщик» (что связано с общим значением корня, того же, что и в слове - заблуждение)" (Колесов В.В., 1991, с.77). И действительно, в русском языке сохранилось слово блудить, первое значение которого было - «заблуждаться, стоять на распутьи и не знать истинной дороги». Второе же значение его уже телесное - буквально «распутничать». Польский язык тоже сохранил первичное значение этого корня: błąd- «ошибка, заблуждение», błąkac - «блуждать, бродить без цели», отсюда сравните русск блукать, błedny - «ошибочный, неверный» и błednik - «лабиринт, ошибочный или непонятный путь». Далее В.В. Колесов говорит о проблеме фиксации этого слова в словарях: «В прямом значении оно употреблялось долго, но во времена бироновщины исчезло из книг как слово непристойное. Академические словари его не включают, но «Словарь русского языка XVIII века» дает его со всеми производными, оговаривая, что после 30-х годов оно стало непечатным» |
|
Coleen Bon, это указ об очистке улиц от проституток а определенное количество табуированной лексики существует в языке в любой момент истории и известно подавляющему большинству носителей данного языка. Хотя бslf иди не была в переводе Заходера какая-либо подоплека, по-моему, остается на усмотрение каждого читателя. Мой прадед, например, искренне удивлялся, как цензура выпустила в печать книжку Чуковского "Тараканище". он считал, что более явного указания на Сталина, чем "рыжий и усатый", который пришел неизвестно откуда и заставил всех дрожать, просто быть не может. Но пойди вот докажи, случайность это или нет. |
|
link 30.03.2007 14:13 |
| Faith24, супер! Я про Тараканище даже не думала - а ведь прав Ваш прадед. Ай да Чуковский... |
| размышления святых развратников не-сало-монов?))) |
| это пунктик или современное направление в переводческой деятельности?)))) |
|
Надо было только какого-нибудь черного таракана засветить. Тогда бы точно забанили. :-) Хотя детям ведь политика она пофигу. Кстати, про тараканьи аллюзии Чуковского кто-то писал из искусствоведов. |
|
Тьфу... Sex is kosher on the Sabbath. )) |
|
анекдот синагога. В субботу в еврейской хайфе раввин объявил, что все мужчины под страхом смертной казни должны явиться в синагогу. Все пришли, а один - нет. Стали его искать. Нашли и привели к раввину.Тот сидит со своими шамашами и габаями. Где был? Мы тебя казним, но перед этим исполним три любых желания. Ну я хочу провести ромнатический вечер с вот этим габаем))) Как, как ты мог такое сказать? Слово раввина закон. (бедный габай Пушкин перестарался))) - второе желание - Как, как ты смел? - третье желание? хочу чтобы ты вот с этим шамашем да со всеми своими габаями)))) - слушай, по-моему я его видел в пятницу в синагоге, побледнел раввин - точно видел!!! - заорали габаи |
| тут речь не о культурно-исторических реалиях, а о проблемах перевода через призму аспектов псевдосексуальности... |
| извините, вам это нужно на английский язык перевести?))) |
| А что? |
|
link 30.03.2007 14:46 |
| Нет, это значит, что Ваш анекдот несколько беспредметен в рамках обсуждаемой темы |
| Relaxation)))) |
|
to Madjesty по поводу общих корней - было очень интересно читать. Я слышал, что и в иврите есть нечто похожее: слово 'зона': блудница происходит от корня 'з.н.h.' инфинитив 'лизнот': сбиться с пути, свернуть с дороги. |
|
"зона", наск. мне изв., употребляется и поныне и в том же зн-ии А "словоблудие" - это букв. "неверные, сбивающие с толку речи", "пустые речи". Было еще "блядословие", но изжилось. |
|
А, так Вы оттуда будете? А есть у этого корня переносно-экспрессивно-пейоративное :) зн-ие, как в русском? |
| моя любимая женщина, ради вас я изучаю ыврыт, хватит с вас и этой жертвы)))) |
| Вы с кем сейчас медаберите? |
|
to Madjesty Честно говоря, я не так хорошо знаю иврит и поэтому не знаю тонкостей употребления этого глагола. Сам глагол я встречал один раз в молитве 'Шмона Эсре', если не ошибаюсь. Там по-моему говорится 'зоним анахну' т.е. 'провинились мы перед Тобой'. Но молился я всего лишь один единственный раз в жизни, так что не даю гарантию, что точно так написано. |
| "Помышляю день страшный и плачуся деяний моих лукавых: како отвещаю Безсмертному Царю, или коим дерзновением воззрю на Судию, блудный аз? Благоутробный Отче, Сыне Единородный и Душе Святый, помилуй мя." (Канон покаянный ко Господу нашему Иисусу Христу.) |
|
"блудный аз" ~ "виноватый я", овечка заблудшая |
| не знаю, насколько вы заблудший, а со мной как раз все в порядке |
|
это опять меня принимают за мужика? фотку надо в анкету поместить... |
| поместите, а то некоторые озабоченные провокаторы из-за угла нападают, а так хоть понятно будет, с кем дело имею |
|
link 26.09.2007 23:30 |
| а |