OFF: цитата из Говарда philos.

[risu]

[Mr. Boggus]

Вообще-то я вспомнил фразу Хемингуэя "Чем больше я узнаю людей, тем больше начинаю любить собак"...

2Slava
А почему Вы думаете, что Говарда никто не любил?

2Vira Kobetska
Мы будем продолжать жить в страдании и вечном неудовлетворении, гнатся за моментами счастья, кратковременного удовольствия и желанием обладать, все что угодно, только не несуществование!
Мы - нет. По крайней мере я точно не буду. Страдания? Я их (правда не воспринимаю как страдания) толкую по Ницше с его "что не убивает нас..."; вечное неудовлетворение - двигатель великих; если бы счастье было бы постоянным, то шкала ценностей системы координат этого "счастья" обесценилась бы. Удовольствия кратковременны? Ну это смотря какие удовольствия... ^_^ А вот от вещизма надо избавляться. Вещи (как и деньги) - средства, а не цель. Да и насчет несуществования... Глубоко трагичная в жизни Фаина Раневская не боялась смерти. И это качетсво в ней мне импонирует не меньше силы умения чувствовать, фразы "я люблю вас, тарухи" и гениальности...

Не кажется ли вам, что человек является самым вредным паразитом для земли?
Нет. Иначе Бог изобрел бы глистогонное посерьезнее СПИДа...

2Redni
Идеи прогресса не всегда учитывают реалии жизни и на волне пьянящего успеха зачастую не смотрят вперед. Стоит толко вспомнить проекты применения ядерных зарядов в мирных целях (планировавшихся в СССР).
Насчет Хемингуэя писал в самом начале поста.

2risu (еще разик)
Насчет "верю в гуд - все будет гуд" не совсем согласен, однако рацзерно заложено замогучее. От аутотренинга до проецирования наружу.
Пример от обратного - столь любимая мной виктимология. Чувствуешь себя как жертва => ведешь себя как жертва => тебя будут рассматривать как жертву => будешь жертвой. Сокращая тезис и перефразируя Козьму Пруткова "Хочешь быть жертвой - будь им".
И возвращаясь к теме "хочу счастья - здравствуй, счастье". Есть такая дзен-буддийская психотехника, называемая "улыбка Будды". Это когда человек не улыбаясь представляет, что он улыбается. И "внутренний дар". Это когда человек в процессе общения представляет, что он дарит другому некую вещь (которая по его мнению больше всего понравится и подойдет собеседнику). Сначала представляет изо всех сил, а затем от чистого сердца дарит.
Ну так вот - работает...
^_^

[risu]

Slava
про позитив
ибо как-то неубедительно и наивно прочитывается :)

только вот неувязка в рассуждениях
если веришь в счастье каждого отдельного человека - откуда ж берется общий пессимистический прогноз?)

[Mr. Boggus]

Кстати, вот подумалось, что чувстсвуя себя гнойником невольно вырезаешь себя из тела этого мира...

[Slava]

risu:

это из-за теории вероятности.
Каждый отдельно взятый человек может построить свое счастье, но теория вероятности никогда не допустит такого в отношении всего человечества в целом. :-)

Mr. Boggus:

про Говарда - это только мое предположение. Для самоубийства должны быть достаточно веские причины. Написали про любовь к собаке - вот я и сделал определенный вывод, може быть, и неверный.

[risu]

2 Mr. Boggus
улыбаюсь от самых пяток )))))))))

[plastilin]

Несколько мыслей на тему сказанного:
В войне пока побеждали только богатые, т.е. те, которые потребляют больше ресурсов. США потребляет 40 %(?) энергии в мире.
Думаете, что когда кончатся энергоресурсы, сразу настанет мир? Уже идет война за следующие 100 лет выживания. Штаты пока ее проигрывают.
Мир такой, каким его оценивают. Другой есть только у верующих, но туда и они не стремятся в заметных количествах. Значит, этот не хуже.
Человек едва ли пропадет, тут я со Славой соглашусь, хотя фильм не видел. Зато читал "Песнь камня" у Йэна Бэнкса на ту же тему. Пока есть силы, мне хочется дожить до Апокалипсиса и поучаствовать :).
А животные... мне, если честно, наплевать на них.

[risu]

2 Mr. Boggus
упираемся в миф о толкованиях.
а говорим, скорее всего об одном и том же )))

[Redni]

Slava, "Каждый отдельно взятый человек может построить свое счастье, но теория вероятности никогда не допустит такого в отношении всего человечества в целом". - вот поэтому у нас все -измы и -ии возможны только в отдельно взятой квартире.

Mr Boggus
"чувстсвуя себя гнойником невольно вырезаешь себя из тела этого мира" - а на поверку оказываются иной раз неплохими людьми, только без достаточной уверенности в себе и любви к людям вообще. А настоящие - так они (за примерами далеко ходить не надо) не то что не вырезают себя, они, наоборот, пуще прежнего стараются в этот мир втиснуться.

[Mr. Boggus]

2Slava:
Мне кажется, что счастье всего человечества в целом невозможно. Но меня устроила бы гармония и спокойствие без стагнации. ^_^

Ну если под "любили" подразумеваются женщины - не в кусе, ибо сознательно стараюсь не лезть в эту часть жизни человека, т.к. считаю её личной. Однако уважающие его люди, люди ценящие и даже просто друзья были.
Хотя судя по ряду признаков, одиночество было для него не самым редким гостем...

[risu]

Slava
не согласна.
каждый человек получает то, к чему стремится.
как говорил БГ: "Самая большая проблема человечества в том, что желания исполняются".
просто пока что в силу многих причин люди стремятся к того не стоящим вещам, получают их и становятся несчастны. только фишка в том, что они с самого начала подсознательно ХОТЯТ БЫТЬ НЕСЧАСТНЫМИ (эт вроде такого психомазохизма).
и я думаю, что все с большим успехом могут хотеть быть полноценно счастливыми - и получить своё счастье в полном объеме.

[Mr. Boggus]

2Redni:
Вот. Пришли к одному и тому-же. Самоощущение. Первое правило качественного подонка, мошенника, жулика и т.д.: не думай о морально-этической стороне вопроса и ты станешь лучшим. Нужно сомневаться в себе, чтобы ощущать свою недо... Но нельзя сомневаться в себе, если ты избрал стезю, перечисленную выше.

2plastilin:
Пока есть силы, мне хочется дожить до Апокалипсиса и поучаствовать :).

Ну не могу не присоединиться! ^_^

2risu:
Про "от самых пятков" оценил. 0-8)

Что-то туплю.
упираемся в миф о толкованиях. Вот этот момент поясните, плз...

P.S. Ой, мамо, скильки очупятков!!!
Простите за них и не бейте...

[risu]

Redni:
"чувстсвуя себя гнойником невольно вырезаешь себя из тела этого мира" - а на поверку оказываются иной раз неплохими людьми, только без достаточной уверенности в себе и любви к людям вообще.

а чем может быть хорош для общества человек, если у него такой подход к миру? если нет любви к людям вообще???

[Mr. Boggus]

risu и Mr. Boggus нефиг делать.
risu + Mr. Boggus = OFF + флуд

^_^

[risu]

2Redni
и если нет любви к людям вообще, то он как раз себя первого и укокошит - ибо сам людь - либо раком, либо спидом

[Mr. Boggus]

2risu:
а чем может быть хорош для общества человек, если у него такой подход к миру? если нет любви к людям вообще???
Вы тут помнится, недавно Говарда цитировали...
А вообще потребительский такой подходик к людЯм-то.

[Vira Kobetska]

To risu:
Самосохранения чего? То-то же...
Если "я" не буду себе и другим постоянно напоминать о "себе", есть угроза исчезновения "меня". Недавно в одном кафе я увидела свадебные фотографии людей позапрошлого столетия. Для них это было одним из главным событий в жизни, человек сто крутились вокруг них, говорили о них, а сейчас они максимум украшение интеръера и памятник, к которому никто не приходит. Сейчас я пишу на форуме свою "страшно важную" мысль, чтоб напомнить о себе еще разок. Когда же я умру, меня иногда будут вспоминать мои правнуки (я дальше прабабушки уже никого и не знаю) и все!
Ничего более. Грош цена моей уникальности и непрерывным мыслям о себе.
Жизнь прекрасна:-)))

[Mr. Boggus]

У меня друг по практике есть. Хирург-парамедик. Так вот он немало человеческих жизней спас, хотя людей терпеть не может. Мизантроп-с.
Но это, конечно, не аргумент...

[risu]

2 Mr. Boggus
)))
уравненья оценила )))

[Slava]

risu:

счастья для всех, к сожалению, не будет. Наука такого не допускает.
Одновременное существование плохого и хорошего никуда не денется, иначе ведь не будет развития. Это давно аксиома.
Вот, например, часто говорят, что когда-нибудь придумают средство, замедляющее или вообще останавливающее старение клеток. И человек будет жить вечно. При этом простая диалектика - жизнь и смерть - не берется в расчет. Не будет смерти - не будет и жизни.

[Redni]

risu - "а чем может быть хорош для общества человек, если у него такой подход к миру? если нет любви к людям вообще"
"и если нет любви к людям вообще, то он как раз себя первого и укокошит - ибо сам людь - либо раком, либо спидом".

- Так зато у него любовь к творчеству, к искусству. Он творит, создавая музыку/литературу/графику, не оглядываясь на мнения "людишек". Он творит вечности... Ну и есть "-веды", которым это нравится.
Это понятно, что есть надежда, что он сам себя укокошит. Только он ненавидит всех (и даже себя) и также боится. Для него не быть - это покруче всяких диалектико-метафизических смыслов.

[plastilin]

Я тут занятную книжку по футурологии откопал. Советскую, 1980 года выпуска. Так вот, по ней мы уже с 2004 года на Марсе колонию открыли, а нефть у нас через 3 года кончится.

В общем, все брехня и верить не зачем. Подход надо менять, решать не что будет, а что делать чтобы и карма не страдала и тушка.

[Pooh]

ст.Р.Брэдбери

Будет ласковый дождь,
будет запах земли,
будет пенье стрижей
от зари до зари.

И ночные рулады
лягушек в прудах
и кипение слив
в белопенных садах.

Синегрудый комочек
слетит на забор
и малиновки трель
выткет звонкий узор.

И никто, и никто
не вспомянет войну,
пережито, забыто,
вспоминать ни к чему.

И ни птица, ни ива
слезы не прольёт,
если сгинет с земли
человеческий род.

И весна и весна
встретит новый рассвет,
не заметив,
что нас уже нет...

[Slava]

Очень много постов, ниасилю читать и писать вместе, поэтому выхожу из дискуссии.
Лучше завтра прочитаю все сразу.
:-)

[risu]

2Mr. Boggus

миф о толкованиях - это я асприна так, любя
http://www.kulichki.com/moshkow/ASPRIN/myth_2.txt

вопрос: где противоречу Говарду?)

про потребительский подход: отнюдь. просто нельзя быть учителем и не любить детей. нельзя быть человеком и не любить людей. это противоестественно. и то, что такой человек будет пытаться делать будет направлено на разрушение, а не на созидание
"не любить" здесь = именно испытывать отрицательные чувства (не путать с отрешенностью, которой достигли очень немногие)

про друга-хирурга: говорить и чуствовать - вещи разные. хотя и взаимосвязанные. так что говорить он может одно, а думать другое.

[plastilin]

2 Pooh Слишком красиво, чтобы быть вероятным.

[risu]

2Slava
охотно верю )))
только вот у меня завтра начинается заслуженный отпуск, потому на дискуссию могу отвести еще с часок - и всё! домой! *эхххххх, хорошо!*

[risu]

Redni:
"Он творит вечности..."

какой вечности? ))))
не хочу обидеть, но доступная на сегодняшний день вечность - лишь в памяти ЛЮДЕЙ. и если творить нечто неприглядное - вечность этого не сохранит.

[langkawi2006]

Я извиняюсь, про собак - это Шопенгауэр. А Черчилль говорил: "Больше всего я люблю свиней. Собаки смотрят на нас снизу вверх, кошки - сверху вниз, и только свиньи смотрят на нас как на равных".
Общая тональность разговора отчего-то философическая и малорадостная, а ведь Новый год скоро! Улыбнитесь, благородные доны и прекрасные дамы, и пусть удача улыбнется вам в ответ!!!

[Redni]

risu,

хм... какой вечности... ну вот той самой. Такой творческий вариант жизнедеятельности - "творение вечности". Однако ж есть много примеров (да чуть ли не каждый второй), которые показывают, что как раз мы, культурные люди, такими "творениями" и живем. Так, автор мог вести совершенно свинскую жизнь, подох как собака и никто о нем доброго слова из знакомых не скажет, однако ж для последующих поколений, для незнакомых современников он - гений. Так что, Mr Boggus, не только мошенники и жулики этим живут...

[Pooh]

Хоть и красиво, но красота-то уже не наша получается. Поэтому и еще страшнее, что без нас может быть лучше, чем с нами.

[risu]

2 Vira Kobetska

понимаю
только зачем же кричать что ... айайай ... люди - козявки (в смызле, паразиты)?

ведь мы ж не напоказ живем
не для правнуков
а для себя

и жизнь прекрасна
прекрасна в любом случае
хотя бы потому что пока не изобрели альтернативного способа быть

[plastilin]

2 risu Герострат доказал обратное

[risu]

2langkawi2006
с удовольствием!
*широко и от души*
и Вам того же )))))

[plastilin]

2 Pooh: нет, красота именно наша, если только фотошопом всех почикать. Без нас лучше не будет. Да и вряд ли все помрут. Я в Непале вот был. Эта страна будет вечно, потому что она никому не нужна, ей никто не нужен, там люди могут прожить без цифилизации и народ расслаблен, имея доход баксов 50 в месяц или не имея дохода совсем.
2 risu: если для себя то только в самом широком смысле.

[risu]

2plastilin
)))
и что мы о нем помним, кроме того, что он сжег храм Артемиды, чтобы прославиться и увековечить свое имя?
имя - да, осталось, а все остальное где? разве имя делает человека?

да и то большая половина человечества за этой инфой даже в словарь ни разу в жизни не полезет.
и если б не банальная эрудиция - Вы бы его тоже не помнили )

[Vira Kobetska]

to risu:
Ну что по вашему такое паразиты? Мы используем энергоситему планеты, загрязняем ее воду и атмосферу, истощаем ее ресурсы, все совершенствуем, совершенствуем, совершенствуем... Я и не утверждаю, что люди плохие, ни в коем случае! Просто, несведущие, как б так выразиться, с затумененным сознанием. Всю свою недолгую жизни миллионы людей, бегут боясь остановиться, и не уверенны в какую сторону.
Как же "не для правнуков"? А след свой в вечности оставить? И позаметнее!

[risu]

2plastilin
офф: хочу в непал

[risu]

2 Vira Kobetska
*улыбаюсь*
позаметнее ))
на фоне всех-всех-всех это трудно сделать.
пока что, пожалуй, позаметнее оказались гаутама и христос (это если оглянуться на давным-давно)

[Vira Kobetska]

to Plastilin:
К сожалению, посещение Непала еще не означает автоматического просветления и понимания сути вещей. А то, что дал миру Непал я не стала бы приуменьшать