|
Subject: ОФФ психолингв. или "ПОКА НЕ ЗАСНУЛ МЕДВЕД"
|
|
2 Янко из Врощениц Смутно всё это, как-то мало связано одно с другим, и выводы сделаны неожиданные… Однако интересно другое - было ли появление медведа осознанной реакцией или нет?Осознанной? Слабо верится. С чего бы? Я имею в виду, вспоминал ли автор этого образа о телепузиках в тот момент, когда создавал своего медведа?То есть сидит автор, вспоминает ненавистных телепузиков, и вдруг наступает момент озарения: вот кто сотрёт их с лица земли и спасёт массовое сознание от зомбизма-момбизма? И начинает в потном валу вдохновения создавать медведа? Ионеско отдыхает… Или же медвед есть неосознанный искаженный образ телепузиков? Потому как уж больно совпадение близкое. Конечно, с точностью до наоборот, но именно что с точностью.Кто как, а я вовсе никакой связи с телепузиками не усматриваю. Кроме того, интересно и то, что вот эта вот функция фиги в кармане - почему-то она наиболее развита именно у граждан бывшего СССР.А также сущего Китая, подсоветской Польши — это о которых я знаю наверняка. Причём у поляков она была развита куда сильнее, и культурообразующий продукт давала куда ярче здешнего (видимо, по причине болоее высокого общего образовательного и интеллектуального уровня). В Америке ведь тоже зомбируют не хуже чем в совке, однако об американских медведах и Вовочках мне до сих пор слышать не приходилось.Да что это за пресловутое зомбирование такое? Может, стоит определиться с понятиями? Кроме того, американский или английский народ никогда за всю свою историю не переживал такого глубокого и длительного унижения и интеллектуального воспитания средой, как народы бывшего СССР и стран-сателлитов. И разница была только в том, что на территории СССР создание новой исторической общности людей было почти доведено до успешного завершения. Да, отовсюду прет фальшь - но почему в ответ на нее появились только российские падонки и в таком большом количестве? Где американские? Где английские? На форуме постоянно всплывают вопросы типа как перевести "Ф Бабруйск, жывотное!", однако никто не может дать даже приблизительного аналога. Надо будет нейтивов поспрашивать (правда перед этим подумать над переводом фразы "фига в кармане" ;-)Нечто, мало отличающееся от падоначьего языка, я наблюдал в американских фэнзинах. Однако идеологически (если принять за истину утверждение про рассчитаны на олигофреническую аудиторию) явление было принципиально отлично — это был leetspeak интеллектуальной творческой аудитории. В этой же стране само явление малой прессы немыслимо до сих пор. Да и стишки-садюшки — неужели Вы в самом деле имеете представление об американской культуре только из теперешних журналов? Потому что читай Вы внимательно даже советские, такой бы нелепицы не сказали. Вы в самом деле никогда не слышали о таких персонажах, как Old Witch, Uncle Creepy, Crypt Keeper, Munsters или Addams family, которым уже добрых полвека, и которые положили большой и толстый на Comics Code Authority? А восхищавшие меня в детстве открытки с сюжетами точь-в точь из стишков-садюшек?  |
|
link 16.10.2006 4:57 |
|
Brains, ну вот ты сравни ту же семейку Адамсов и наши стишки про маленького мальчика. Это же явления совершенно разного плана. И создавались они все-таки с разными задачами. Семейка Адамсов - это коммерческий проект, а стишки - это устное народное творчество. Кроме того, на этом форуме много людей, которые время от времени пользуются падоначьей лексиков. Некоторых из них я знаю лично и могу ответственно заявить, что дебилами они не являются, а вот интеллектуальной творческой аудиторией - еще как. Зомбирование - ой, ну это объективный факт. Что доморощенное "загнивающий запад", что импортное "империя зла" - технология везде одна и та же. Нам вбивали штампы против США, американцам вбивали штампы против СССР. Обычная массовая пропаганда (~ зомбирование) Нет связи с телепузиками? А мизансцена - там же все один в один получается? |
|
link 16.10.2006 5:51 |
|
И здесь про "зомбирование"... Ну, есть пропаганда, ну и что? Если умело ведется и не может быть сразу же опровергнута простым взглядом в окно, то большинство - верит, ибо думать самостоятельно не умеет и не хочет. Да им и некогда, они другим заняты. А не верил бы совсем никто - и пропаганды не бы было... Протест против пропаганды выражался раньше в устном народном творчестве, теперь - в интернете, в печатных изданиях (при сводобе-то самовыражения!). При чем же здесь графическое оформление мыслей? По-моему, тут нет протеста, а есть попытки экспериментировать с этим самым оформлением. При произнесении вслух можно играть интонацией для выражения эмоций. А при написании чем заменить интонацию (и прочую мимику)? Ставить смайлики? Да. Но это приелось. Попробуем тогда изменить орфографию. О-о, интересный эффект! Новые оттенки выражения появились! И вот еще что: повальная неграмотность. А тут - полная свобода, никто не упрекнет тебя, что ты неграмотный, кросавчег. Ведь неправильное написание теперь свидетельствует не о серости, а о продвинутости! - нужно только соблюдать несколько правил, но их на два порядка меньше, чем правил орфографии. А любое стихийно возникшее движение нужно ведь возглавить. Именно поэтому и влились в ряды подонкоф и мидведей "интеллектуалы", у которых с грамотностью нет проблем. Они-то и подвели тиоритическую базу. |
| уже даже предлагали ребренднуться в суслега... |
|
link 16.10.2006 7:32 |
|
2 PerpetratorTM Небольшое замечание. Я бы сказал, не неграмотность, а антиорфография. Потому как тот же "кросавчег" - это надо очень постараться, чтобы не знать родной язык. Такого даже самый неграмотный Вася Пупкин не напишет. |
|
link 16.10.2006 7:56 |
| "Кросавчег" - это, конечно, искусственное. Неграматность я назвал лишь адной ис притчин поевления этих канструкций в широком абихде... Стихийно возникшие, они были вскоре втиснуты "сетевыми интеллектуалами" в рамки "новой сетевой орфографии", которая отличается от старой лишь меньшей жесткостью своих требаваний. |
| Янко, Вы на этой ветке выступаете то в качестве апологета неких мистических национальных особенностей, обеспечивающих иммунитет от иностранного воздействия (Однако я знаю, что ПОКА это так, зомбировать нас бесполезно. Зомбизм у нас не пройдет), то, когда речь ведется в предложенном Вами же режиме, зачем-то хотите все принимать на свой счет (Мне казалось, я говорю на неплохом русском языке, и потому у меня лично нет нужды возводить падончество в ранг добродетели.) :)))) |
|
link 16.10.2006 10:06 |
|
Я вас не понимаю, Franky. Ведь если режим предложил именно я, то почему бы мне не принять ваши замечания на свой счет? Вы бы уточняли бы, что ли, к кому именно относится фраза о справлении собственных нужд ;-)) А то я, знаете ли, после трудового ненормированного дня не очень соображаю. А про массовый дебилизм и участие в нем интеллектуалов уже достаточно было сказано, тут вопросов нет. |
| *Неграматность я назвал лишь адной ис притчин поевления этих канструкций в широком абиходе" - наглядный пример того, что (хорошо) писать как падонки надо уметь. |
|
link 16.10.2006 10:17 |
| nephew, я сознательно стремлюсь НЕ подражать "падонкам". Ни кому-либо еще, for that matter... |
| тогда зачем вы это написали? |
|
link 16.10.2006 10:59 |
| Да просто так, речь-то идет о неграмотности. К чему эти подозрения, nephew? |
|
link 16.10.2006 11:03 |
|
Ведется не пропаганда, а именно зомбирование, Янко прав. Во время появления телепузиков я "имела удовольствие" наблюдать реакцию десятилетних (!) детей. Они ЭТО смотрели. СМОТРЕЛИ, в то время как передача создавалась как развивающая программа для грудничков. (Именно так было заявлено в сопров. письме). И не только смотрели, но с удовольствием перенимали некоторые жесты, мимику и проч. оттуда. Представьте себе сборище десятилеток, хлопающих руками по бокам? И ведь не олигофрены были, нормальные современные плоды цивилизации. Это первое. Теперь второе. 2 PERPETRATOR™ "Ну, есть пропаганда, ну и что? Если умело ведется и не может быть сразу же опровергнута простым взглядом в окно, то большинство - верит, ибо думать самостоятельно не умеет и не хочет. Да им и некогда, они другим заняты. А не верил бы совсем никто - и пропаганды не бы было..." Вы не пытались общаться с юношами у подъездов, с теми, кому скоро в армию, например? И у кого IQ не выше размера их ноги... Хотя это я загнула, пожалуй, размер ноги у них большой. И общаться... чтоб вот "по душам"? Вы в курсе, я надеюсь, что, несмотря на то, что им светит "загреметь" в ту же Чечню, и что их друзья уже погибают на этой войне, они с искренней ненавистью говорят о необходимости перерезать всех "чурок". И выгнать из России всех "черномазых". И что жиды ... далее по тексту? Когда спрашиваешь таких, ну чем им мешают таджики... или грузины... Ответ-то известен заранее. Вложен он уже в них, вот что печально. А то, что они не умеют думать самостоятельно и делать выводы сами, а не по словам "дяди", ну не научили их - это, к сожалению, не только их проблема. Это проблема "и Вас, и меня". Потому что завтра дядя может рассказать о том, что, например, все переводчики - уроды и продались Западу (утрирую, конечно, но такое вполне может быть. Идею о том, что учить английский - это предавать идеалы России как великой державы, я слышала, и не раз). И тогда... что тогда? И надо ли интеллектуалам так отделять себя от массового дебилизма? Или мы (они, как хотите) ему не подвержены? Ой ли? А мода на коверкание русского языка тогда что? |
|
Coleen Bon, Так ведь Янко же пришел к утешительным выводам, что зомбированием нас не возьмешь, ибо защитные механизмы у нас оченно разработаны. :))) Не переживайте Вы так :)) |
|
link 16.10.2006 11:14 |
| У кого "у нас"? Назовите мне шампунь от перхоти номер один. Или закончите предложение "Две мясных котлеты-гриль...". Нас зомбируют ежесекундно. Пелевин был прав абсолютно - лучший метод уйти от зомбирования - это смотреть ВЫКЛЮЧЕННЫЙ телевизор. Садиться каждый вечер перед ним и смотреть. :) |
|
Coleen Bon "У кого "у нас"?" Спросите Янко :)))) |
| PERPETRATOR™, я к тому, что поучиться чувству языка у завсегдатаев удаффа многим бы не помешало. там, кстати, и члены Союза писателей есть. |
|
link 16.10.2006 11:19 |
|
Дорогая Coleen, Я понимаю вашу обеспокоенность расовой ненавистью. Но я об этом и не заикался. А хотел сказать, что если кому-то мерещится "зомбирование", то не болен ли он сам паранойей? А расовая... ну что ж, есть такая проблема, вряд ли она - целиком плод государственной пропаганды. Если и есть такая пропаганда (замаскированная), то она падает на благодатную почву. Слишком много у нас проблем, и никак не добраться нам до тех, кто мешает жить... Могут и знатоков английского объявить врагами - почему нет? Арестовали же при Сталине всех эсперантистов... А от "массового дебилизма" все же лучше отделить себя - и не подвергаться ему ни за что на свете! |
| Just Because You're Paranoid, Don't Mean They're Not After You! |
|
link 16.10.2006 11:23 |
|
nephew, а кто такие "члены союза писателей"? Это что, очень авторитетные люди? Что же они написали-то? Разумного, доброго, вечного? А про паранойю правильно! Это уже вторая степень погружения туда! |
| насчет *Разумного, доброго, вечного* - посмотрите в разделе "Креативы", особенно старые публикации, пару лет назад, до того, как ресурс коммерциализовался. я, правда, сомневаюсь, что вы станете это делать. |
|
link 16.10.2006 11:46 |
| Вы не напрасно сомневаетесь, nephew. Читать сочинения литературных маргиналов, да еще и в сети, можно только за (...вздыхая...) очень дополнительные деньги (раз уж все равно у меня здесь такой имидж). Разве что вы дадите прямую ссылку и поручитесь за гениальность указанного произведения. |
|
link 16.10.2006 12:00 |
| А паранойя для нашей профессии качество очень пользительное. Помогает не зарываться. |
| вы напрасно думаете, что там место тусовки ПТУ и маргиналов. напр., рассказ "Репарации", который я считаю близким к гениальному, был сначала напечатан на удаффе, и только потом в mainstream'е. На удаффе нет поиска, но я попробую найти этот рассказ попозже. |
|
link 16.10.2006 12:12 |
|
Да я и сейчас скажу, что русские в намного меньшей степени поддаются зомбированию. Ну да, телевизор. Ну так отключите телевизор, и все это зомбирование тут же испарится. Примеров же полно - вот, помните, не так давно вся страна хором говорила "новое мЫшление", "можно нАчать" и что теперь? Ушли Горби, и вся страна дружно забыла об этом уродстве (и если и вспоминает об этом, то не иначе как в анекдотах). А может быть и по-другому. Вот взять программу "Аншлаг" - вот это вот "хы-хы, мои дорогие" (тоже покатит как элемент зомбирования) просто переполнило чашу терпения народа, и народ просто послал эту Гробину Туповицкую. Заметьте, наш народ. И опять же интересный пример: закадровый смех. Господа, ответьте честно - вот разве вы начинаете смеяться, если слышите смех за кадром? Да я так думаю, что нет. А почему тогда другие смеются? И почему это особенно прижилось в англоязычных комедиях? |
|
link 16.10.2006 12:41 |
|
***близким к гениальному*** Поиск в Яндексе дал только: "Репарации" ( рассказ ). Пер. Лейб Вилскер. Рассказы израильских писателей, Москва, 1965. Это явно не то?? ***закадровый смех*** Не знал, кстати, что "Аншлаг" отменили. Думаю, однако, не народ "послал" Дубину Реговицкую, ох не народ... А, кстати, чем же народ "кормить"? |
|
link 16.10.2006 12:52 |
|
Хорошо, но смеетесь ли вы даже после того, когда получаете подсказку о том, что "уже можно смеяться"? Я так думаю, что нет. А почему тогда другие смеются? И много ли их у нас? А насчет "поблевать за обшлаг" - ну, допустим, не отменили. Но вы как-нить спросите у своих знакомых, в какое место они бы хотели отправить енту Дубину. Вот тогда и проверим, послал или нет. Я честно говоря, не вполне представляю, как можно смотреть это г... |
|
link 16.10.2006 12:54 |
|
Сразу сделаю оговорку. Я не призываю использовать только исконно русские слова (Хорошилище в мокроступах вместо Франт в галошках), но и ситуация, в которой большинство русских людей не знает эквивалентов словам офис и менеджер, кажется мне чудовищной. (Про лизинг с ребрендингом скромно промолчу). Язык падонков? Оч. может быть. При этом массовая атака непонятных слов работает на одну, вполне определенную, цель. При этом я, хотя и Вера, но вовсе не Фигнер и, слава Богу, не Засулич. И призывать ходить в народ и просвещать его на тему «Не верьте пропаганде» не собираюсь. Оно ему надо, народу-то? Но существующий разрыв между людьми, называющими себя интеллигенцией, и простыми смертными не приведет ни к чему хорошему. Потому что это тоже зомбирование. Мы сами насаждаем себе идею о противопоставленности всего всему. Умники противопоставляют себя красавчикам. Русские – иноземцам всех мастей. Москвичи – провинциалам. Жители центра Москвы – жителям окраин. И так без конца. Это слишком напоминает притчу о прутьях веника… С чего все начинается? Спросите школьника-второклассника, что такое Родина. Он заученно ответит, что его Родина – Россия. Хорошо, а что такое Россия? Вы думаете, ребенок Вам перечислит страны СНГ? Скорее всего, дело ограничится центральным регионом…в лучшем случае. Потому что когда я спросила своего племянника, он не смог мне дать ответ. А ведь умненький вроде бы мальчик, папа-мама на секции водят. Как тут не вспомнить Лема : Сепульки есть результат процесса сепуления. А процесс сепуления есть процесс, воспроизводящий сепульки. Именно с зомбирования на этапе так называемого образования начинается общее отупление страны. Мы все не умеем думать сами, у нас в голове есть готовые штампы – практически на все случаи жизни… |