OFF: Кто хочет бросить курить?

[10-4]

[Аристарх]

OL
Все Ваши умозаключения абсолютно верны. Видимо, действительно, ни Ваша подруга, ни Вы этого НЕ ХОТЕЛИ по настоящему.

Brains
**Вы ещё скажите, что можно по желанию ни в кого не влюбляться — глупость ведь не меньшая, чем курение, только чревата не раком, а СПИДом.**

Это ведь разные вещи. Все люди рано или поздно влюбляются, и вреда это никакого не приноситт, если, конечно, делать всё с умом (это к слову о СПИДе), а скорее, наоборот :). И это абсолютно естественно. Глупости здесь также никакой не вижу.
А вот курение - противоестественный процесс, которого, при желании, можно избежать. А если избежать и не удалось, то бросить. Помните Ваши же слова?: **Курение говорит о примитивности и недоразвитии личности на момент начала.**

:)

galatea
**Аристарх, вот интересно, значит тот, кто не владеет своим организмом - тряпка?**

Именно. А если кто-либо убьёт человека, и оправдается лишь тем, что, дескать, лукавый попутал, это будет достойным оправданием?

Взрослый, разумный человек должен знать, что он делает, зачем он это делает, отвечать за свои слова и поступки, и если видит, что что-то он делает неправильно, то должен немедленно это прекратить. Так что не вижу здесь ничего смешного.

[Монги]

galatea,

"Значит, возникающие и непреодолимо одолевающие нас желания плакать, краснеть, бледнеть, боли живота и зубов, сексуальное возбуждение, а также гнев, презрение, душевная боль и импульс, скажем, попрыгать до потолка - это всё показатели того, что человек - тряпка?"

поддержу Аристарха здесь:

Тряпка, если по собственной воли не может в любой взятый момент ПОДАВИТЬ в себе все эти желания. Угу, а "боль живота и зубов" я никак к желаниям бы не отнес:)

[Монги]

Аристарх,

ППКС

[Brains]

2 маус

:))))

Тока ж вы не уходите! Мы в последние месяцы только на пау-вау и видимся! :-)))))

[Ita Takana]

я видела людей, которые курили сигареты, и говорили, что хотят бросить
но не видела людей, которые курят трубку, и хотят бросить))

курю трубку:)

[Аристарх]

**Значит, возникающие и непреодолимо одолевающие нас желания плакать, краснеть, бледнеть, боли живота и зубов, сексуальное возбуждение, а также гнев, презрение, душевная боль и импульс, скажем, попрыгать до потолка - это всё показатели того, что человек - тряпка? **

Опять же разные вещи: неужели не видите логики? Боль возникает независимо от нас. А всё остальное, при необходимости, подавить ВОЗМОЖНО. Так же как курить нам или нет

[Annaa]

Дело ведь не только в беременных женщинах и детях. Я достаточно плохо переношу табачный дым, хотя я могу понять слабость других. Но, допустим, когда идешь, гуляешь, наслаждаешься жизнью, а тебя обгоняет мужик и прямо рядом с тобой выпускает струю табачного дыма, искренне хочется его убить.
А если в маршрутке курит водитель, то мне искренне становится плохо.

А насчет бросания - люди разные, мой муж тоже очень давно бросил, и сделал это сразу. А сестра не может, хоть она сильный человек. Но не получается, и все тут, хотя хочет и жалеет, что в свое время начала.

[pupil]

суслик, неужели зацепило до потери равновесия? ну, извините.

поскольку ответ в духе "они все сами хамы и дураки" мне странен.
а первая строчка подразумевает, что люди, не входящие в указанные категории, как бы "заведомо" обладающие сильными организмами, должны вежливо терпеть эту маленькую (с Вашей точки зрения) неприятность. или сделать выбор в пользу удаления из места, где вы курите.

не хочу нагнетать напряжение, я сам как бывший курильщик спокойно нахожусь рядом с курящими, хотя и испытываю некоторые неприятные ощущения.

суть той моей ремарки была достаточно проста: заявление "моё курение - исключительно моё личное дело" некорректно, так как это воздействует на окружающих. Как привычка той старушки ходить по чужим ногам (спасибо за сопоставление) не может остаться исключительно её личным делом.

кроме случаев, когда человек курит исключительно в чистом поле, или запирается с этой целью в герметичном помещении с другими курильщиками и т.п. :-))))

[Монги]

2Ита Такана:

Коллега! А еще я курю кальян, сигары, сигаронны и самокрутки. Говорю же - нравицца:)

[galatea]

Монги, Аристарх говорил про управление организмом, а не про желания.
Поэтому все вопросы по, возможно, некорректной формулировке - к нему=))

Аристарху:
"Взрослый, разумный человек должен знать, что он делает, зачем он это делает, отвечать за свои слова и поступки, и если видит, что что-то он делает неправильно, то должен немедленно это прекратить. Так что не вижу здесь ничего смешного"

Аристарх, вы меня пугаете.
Тогда я не хочу быть взрослым разумным человеком.
Нет, мне это нравится - взять и так смачно влепить "тряпка" VS "взрослый разумный человек".
Точно Дезерад сказал - коммунистически вы как-то формулируете свои мысли. no offence

[Монги]

"заявление "моё курение - исключительно моё личное дело" некорректно, так как это воздействует на окружающих".

Просто. Точно. Логично.

[tchara]

***"Взрослый, разумный человек должен знать, что он делает, зачем он это делает, отвечать за свои слова и поступки, и если видит, что что-то он делает неправильно, то должен немедленно это прекратить. Так что не вижу здесь ничего смешного"***

До тебя был уютный хаос
Ты влетел словно Мики-Маус
и разложил все грехи мои по полкам... (не помню, кто поет)

Как-то вы тут все поделились на две почти непримиримые группы, а ведь жизнь она не черно-белая, она из полутонов состоит.
у каждого человека своя жизненная ситуация, свои проблемы и возможности, неужели их можно взять всех так и классифицировать по группам?

[Монги]

Галатеа,

Управление организмом = управление желаниями.

И, знаете, я тож не хочу быть взрослым разумным человеком:)

[Монги]

"а ведь жизнь она не черно-белая, она из полутонов состоит."

Угу, если ты сам "полутон".

[galatea]

Да, кстати, Монги - а как насчёт того, что если запретить курение в общественных местах, то это будет нарушением прав курильщиков?

Я согласна, что это проблема и надо над ней думать.
ВОзможно, разделить парки на курящие и некурящие зоны.
Возможно, ещё как-то.
Но "Всё взять и запретить!" - это неразумный метод.
Хотя, впрочем, так как в этой стране всё делается известно как, то наверняка из всех способов решения этой проблемы выберут самый идиотский, при этом ещё и решение по нему примут в единоличном порядке, как-нибудь типа "Слушай, Владимвладимич, я тут придумал такую прикооольную штуку - а давай..."
ну и т.д.

Монги, а управление организмом включает в себя преодоление боли в этом организме? Это же организм болит, а не что-то...

[Аристарх]

**у каждого человека своя жизненная ситуация, свои проблемы и возможности, неужели их можно взять всех так и классифицировать по группам?**

Ага, грубо говоря: одни бизнесом занимаются, другие рисуют, третьи воруют, четвёртые убивают, насилуют, грабят и т.д. Улавливаете нить?

[Julka]

Брейнз, судя по всему мозги есть только у Вас, извините за скрытую тавтологию :)))
никто не знает всего о жизни отдельно взятого курильщика и о его умственных способностях.
Не надо обижать целые сообщества.
Ведь следуя Вашей логике к людям без мозгов можно отнести:
тех, кто курит
тех, кто пьет
тех, кто любит жареное, жирное, сладкое (тоже ведь вред организму!)
тех, кто употребляет разнообразные наркотики
тех, кто ест и читает
и т.д.

галатея
я Вам ответила :)http://www.multitran.ru/c/m/p=7&a=ForumReplies&MessNum=70507&page=1&L1=1&L2=2

высказывать негатив по этой теме, или по какой-либо другой, можно только обезличенно, от себя, ни в кого не целясь, а то ведь можно и попасть ;)

"Добрее надо быть" (в этом ключе, если не ошибаюсь) (с) суслик

[10-4]

Все прозвучавшие здесь мнения абсолютно типичны и большинство из них ложны. Это и объясняет предложенная книга.

[Монги]

Галатеа,

1. Есть такое понятие как "добровольное самоограничение прав" (не юрист, поэтому за 100% точность формулировки). Вот, как мне кажется, курильщики вполне подпадают под это положение. А то, может нам парки поделить на большее кол-во зон? Ну там, для пьющих, для курящих, для желающих занятся групповым сексом, и т.д.

2. Внутренней боли, до некоторой степени, - да.

[Монги]

10-4,

Ага.

Вот хочу быть "типичным" и "ошибаться"...

[tchara]

***Угу, если ты сам "полутон".***

каждый человек сам определяет свою жизнь, но это НЕ значит, что ВСЕ люди должны быть такими же как и ты сам. Люди разные, не все такие умные, такие уверенные, такие с силой воли, как ты.

Есть у меня один знакомый врач, курильщик страшный, каких еще свет не видел, отнего за километр куревом несет.
Он детский хирург, однажды в запое он рассказал историю, как умирающий ребенок в возрасте 4 лет так тихо говорил матери: "ты не плачь, мама, я тебя там на небе буду ждать..."
а если таких случаев в твоей жизни по три на дню?????
как глядеть в глаза родителям и говорить, простите, я не Бог???

Он (врач) и курит и пьет, а осуждать его у меня как-то язык не поворачивается. Сам-то как бы себя повел на этом месте???
Если конечно ты человек, а не робот, контролирующий все ненужное, типа чу4вств и прочего.

[Brains]

2 Julka

Брейнз, при всем уважении: Курение говорит о примитивности и недоразвитии личности на момент начала - не соглашусь.

Да я не особенно и рассчитывал. Хотя отчего Вы не согласны, не понял.

Дважды бросал...
:)))
"Бросать курить - вредная привычка" :))
"Нет ничего проще - чем бросить курить. Я сам сто раз бросал"
:)))

Да, у меня был рецидив. Но один. Я не учёл неизвестных мне ранее особенностей организма со сломанным природным защитным барьером (ведь рефлекторной реакции на вдыхание дыма у меня больше нет и никогда не будет). Ну и? Теперь я и это учёл.

Очень неоднозначная тема и, резкими высказываниями, уж поверьте, никто никого еще не заставил/не сподвигнул/ не убедил/ не помог бросить курить.

Я не помогаю и не убеждаю — по изложенным ранее причинам. Это Аристарх зачем-то пытается (и то не уверен, что пытается). Я так, языком зацепился. Лольно тут у вас, да и люди собрались всё больше приятные. :-)))

[Brains]

Оз, и флад же ж тут сегодня! :-)))))

[Ita Takana]

2 Монги
ну вы и монстр!! или револбционер. Я по-скромному так))) Сигары не нравятся, кальян не могу раскурить)))

2 Галатея
ваша просьба выполнена, посмотрите, пожалуйста, почту)

[Brains]

Ох, в смысле...

[Монги]

tchara,

Извини за цинизм, но я бы привык к такой жизни, как и любой другой человек.

[tchara]

2 Монги
так и он привык, а табак и алкоголь помогли привыкнуть:-( это даже не цинизм, это се ля ви:-))

недаром ведь, что из всех профессий больше всего алкоголиков и курильщиков (в среднем по миру) среди врачей и священников (принимающих исповедь).

зато это учит терпимости по жизни:-))

[Brains]

2 galatea

Брейнз, между прочим, даже беременным врачи запрещают резко бросать курить, если они курили до этого часто и много.

Фигассе даже! Так они и бегать запрещают в первые дни после пересадки сердца. :-)))
Это же не значит, что бегать опасно для жизни и вредно для здоровья.

[Julka]

Соглашайтесь, Брейнз! :))))
Я имею ввиду, что многие начинают курить уже в очень сознательном возрасте, при званиях, дипломах, уважении и т.п. И их никак нельзя назвать... ну как Вы выразились.

А люди и правда приятные.:)

Приезжайте в Киев на пау-вау. ;)

[Аристарх]

**Это Аристарх зачем-то пытается (и то не уверен, что пытается).**

Вы ошибаетесь. Я НИЧЕГО не пытаюсь делать, лишь высказываю свою точку зрения по обсуждаемой проблематике :)

[Brains]

2 Монги

Что касается вреда для окружающих - согласен. Курение действительно стоит запретить в общественных местах (браво горвластям Нью-Йорка) и пропагандировать отказ от оного заодно со здоровым образом жизни в целом.

Зачем? Вред, насколько я знаю, никем не доказан убедительно. Я, во всяком случае, ни разу не встречал сколько-нибудь убедительного доказательства.

Ну, а в России, как мне кажется, надо б административными мерами повысить стоимость табака раз так в пятнадцать. Уверен, тогда многие бросят травить себя.

Зачем вот только, никак не пойму. На что лишать казну стабильного притока денег от табачной монополии?

[Монги]

Брейнз,

Ну, если Вы о казне так заботитесь, давайте уж и легкие наркотики легализуем. А, в перспективе, можно проституцию и, естественно регулируемо, тяжелые наркотики. Увеличение доходной части бюджета на ...дцать % гарантированно будет.