Prior termination of this Agreement

[OSSS]

[Irisha]

Во: Ленивый, бездеятельный, безжизненный, бесстрастный, вялый, косный, инертный, неповоротливый, неподвижный, сонливый, сонный, флегматический; медлительный, мешкотный, апатичный. Ленивец, лентяй, бездельник, белоручка, волопер, лежебок, лежень, леженка, соня, байбак, Обломов, флегма :-))

Да неизвестно кто эти приказы/постановления сочиняет, и читали ли они когда-нить ГК и закон об АО. :-))

lopuh: хамелеонничаете, значит? Вчера - одно, завтра - другое. Ню-ню. :-))

[V]

lopuh прав

в ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ - нет (скорее всего) :-))

В ПОДЗАКОННЫХ актах есть (в указах през. и постановлениях прав-ства)

Правильные цивилистические термины из ГК и З-на об АО - Ириша дала

[Dimking]

lоpuh,
гляди-к, брыкается, адвоката зовет! :-))

Ириш, я тут щас соседям ручкой помашу и скажу, что ты на их кореша обзываешься.. :-))

Так что lоpuh, давайте ей рот пластырем заклеим, для ее же блага..

[Irisha]

Димуль, я когда начну брыкаться, ты это почувствуешь. Пока я только развлекаюсь. :-)

[Dimking]

Ируль, тока ниже пояса не бить. Ну хотя бы не ногами... :-))

[lоpuh]

Угу, приспосабливаюсь к окружающей среде ;-)

Причем, в список ленивых и флегматичных, куда уже входят президент и правительство, придется внести еще и центробанк
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 24 мая 2005 г. N 76-Т

ОБ ОРГАНИЗАЦИИ УПРАВЛЕНИЯ ОПЕРАЦИОННЫМ
РИСКОМ В КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

Оказание банковских
услуг корпоративным
клиентам, органам
государственной
власти и местного
самоуправления на
рынке капиталов Первичное размещение эмиссионных ценных
бумаг (в том числе гарантированное
размещение ценных бумаг);
оказание банковских услуг при слиянии,
поглощении или приватизации юридических
лиц;
секьюритизация;
исследования рынков;
инвестиционный консалтинг

а также ФКЦБ:
К существенным корпоративным действиям, в первую очередь, следует отнести такие действия, как реорганизация общества, приобретение 30 и более процентов размещенных акций общества (поглощение), которые в значительной степени влияют на структурное и финансовое состояние общества и, соответственно, на положение акционеров. К существенным кор

[V]

Лопух, Вы знаете, кто на заре перестройки наших гавриков из ФКЦБ/ФСФР учил грамоте?

Праальна - западники. Ам-цы с МВФниками и ОЭСРовцами.

А говорили они на английском.

Чистая калька с английского

С точки зрения ГРАМОТНОЙ и СТРОГОЙ руссой цивилистики - ошибка.

Но ошибка, уже вошедшая в узус (см. выше обсуждение про "обсуждение" :-))

Использовать или нет - зависит от а)квалификации и совестливости переводчика и б) от ШИРОКОГО контекста и его СТРОГОСТИ

[lоpuh]

Правильные цивилистические термины из ГК и З-на об АО - дала не Ириша, а Loro

[lоpuh]

V. да это-то все понятно, не новость. Хотя лично мне не очень понятно, чем "присоединение" лучше "поглощения".

Остается вопрос критериев. На форуме масса примеров, когда Вы ругаете узус, введенный ленивыми халтурщиками. В другой раз вы ругаете ленивых халтурщиков, переводящих совестливо и "по смыслу", но не потрудившихся "разыскать узус", который как правило результат той же ленивости (недомыслия)переводчиков, но творивших несколько десятилетий или веков ранее. "Где справедливость?" (с) ;-))

[Dimking]

lоpuh, Вы не понимаете, для V Ириша все равно круче.

V, и не говорите, нам вообще греки алфавит написали, поэтому все наши законы - одна большая калька.
Самые правильные законы (без кАлек)- это те, которые были написаны на глаголице, так что давайте на нее переходить, чтоб не искажать исконно чистый юридический язык заимствованиями: "Аз Есьм Лоер.." :-))

[d.]

Димкинг, не позорьтесь про алфавиты, ладно?

[Dimking]

d.
чиво?

[d.]

того самого
ваш пост от 13 04 2006, 17 11 ужасающе безграмотен. филолог вы или не филолог, должно быть стыдно ересь нести такую

[Dimking]

1. А, точно, Кирилл и Мефодий были, наверное, викингами.
2. Я не филолог.
3. С людьми без чувства юмора и занудами мне общаться скучно.

[V]

Лопух, простите, “не до сук” © подробно объяснять...
Да, я подозреваю, Вы и так сами все прекрасно понимаете :-)

Если же реально хотите разобраться – перечитайте мои посты и постарайтесь отследить мою логику.
А мастеp-класс уж оставим как-нибудь на попозже...

В отношении поста:

*****Если компанию присоединяют - то та компания, к которой она присоединяется, имеет существенную долю влияния (забыл термин, поправьте если что) в последней, по моему от 20 до 50%. (и тогда она становится "Group Company")А в случае поглощения приобретается контрольный пакет, это уж обязательно******

- это, конечно, ошибка, ибо полная юридическая каша.
Так что автор тут не зря просит, чтобы ему не верили. :-)

Чем «приобретение» отличается от присоединения» (поглощения) – я постил. Если интересно – можно найти.
Хотя думаю, что не станет.
Да и правильно. Есть и менее напряжные для мозга занятия.
Викенд, опять же, на носу.

Для интересующихся: при присоединении происходит ПРЕКРАЩЕНИЕ присоединяемого юрлица.
При его приобретении – не происходит. Оно продолжает существовать.

[Dimking]

последних двух строчек вчера хватило бы.

****А в случае поглощения приобретается контрольный пакет***** - это тоже, скажете, каша? Или это потому что это я так сказал?

[lоpuh]

***Чем «приобретение» отличается от присоединения» (поглощения)*** - это я и так знаю,

я спрашивал про присоединение vs поглощение

гляньте ветку про аудит плиз, что скажете про аудированную отчетность? Впрочем догадываюсь :)) ну там про строгость перевода и тд :))

Тоже не до сук, сорри, горю с работой

[V]

это полная каша, Дим.

Пойди почитай ГК.

Хотя ....нет, ....лучше не пытайся,... пожалуй.

Пойди с диззирадом и словарями поговори.

И блок держи лучше.

Тверже держи.

[Dimking]

Кто-нить, потушите lopuh'a, хороший парень ведь... :-))

в догонку к V и просто так, для справки:

Во всех случаях, кроме присоединения, реорганизация юридического лица влечёт возникновение новых юридических лиц.
При присоединении происходит прекращение существования присоединившегося юридического лица и, одновременно, смена собственника его имущества.

Блин, это кажется из закона об АО. В каждом уставе пишется. А я, дятел, не соебразил...

Хотя ....нет, ....лучше не пытайся,... пожалуй.

Пойди с диззирадом и словарями поговори.

И блок держи лучше.

Тверже держи.

Не говорите мне, куда мне пойти, и я не скажу Вам, куда бы я хотел Вас послать.

[V]

Лопух, Вы если серьезно хотите в вопросе разобраться – то не поленитесь и перечитайте Вами же – но невнимательно и некритично – запостенный Указ «О мерах по реализации...» (Ваш пост от 13.04 в 16:22).

Почитайте прям сразу Пункт 5, только внимательно и критично - с позиций права. Как его читал бы юрист, точнее говоря – цивилист.

Вот это вот:
*** Поглощение, слияние и присоединение ПРЕДПРИЯТИЙ.

Поглощением одного ПРЕДПРИЯТИЯ другим признается приобретение последним КОНТРОЛЬНОГО пакета акций первого. При этом поглощающее ПРЕДПРИЯТИЕ признается холдинговой КОМПАНИЕЙ, а поглощаемое – ее ДОЧЕРНИМ ПРЕДПРИЯТИЕМ ***

Как Вы видите, мы имеем дело с полнейшей правовой кашей и сумятицей ( «Беспорядок – он В ГОЛОВАХ начинается» (с) :-))
Имеет место постоянное смешение понятия «приобретения контрольного пакета акций» (при котором приобретаемый юрик преспокойно продолжает себе существовать как юрлицо, причем с возможным даже сохранением в нем подчас существенной доли миноритарных ационеров), и «присоединением» – когда присоединяемый юрик ПРЕКРАЩАЕТСЯ, т.е. перестает существовать как субъект права, присоединяющее его лицо приобретает все его КАК АКТИВЫ, ТАК И ПАССИВЫ, и приобретаемое лицо ВООБЩЕ перестает быть юридическим лицом, перестает существовать, УТРАЧИВАЕТ ПРАВОСУБЪЕКТНОТЬ, а акции его ПОГАШАЮТСЯ – какие уж там к лешему миноритарии :-)

И самое смешное – в «предприятии» акций НЕ БЫВАЕТ :-)
Самое трагедийное в данном (неудачно) приведенном Вами примере состоит в том, что весь этот типичный Бенин юридически безграмотный бред и путаница в фундаментальнейших цивилистических понятиях имели место НА ТРЕТЬЕМ АЖ ГОДУ существования нового ГК РФ!
А по этому ГК (а он, на минуточку, вводится даже не просто федеральным законом, а Федеральным КОНСТИТУЦИОННЫМ Законом, и обязателен к безусловному применению на всей территории страны, причем ВСЕМИ лицами, включая президента и его прихлебателей-акторов этого бреда) «предприятие» - ЭТО ВООБЩЕ НЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, это имущественный комплекс. Я постил уже про это.
Весь приведенный Вами указ – юридически безграмотен.
Хотите – уподобляйтесь его авторам, кто же Вам помешает.

А кто его авторы, кстати, - припоминаете?

Пра-авильно. Работавшие тогда при тихо спивавшемся Бене госсоветник Геннадий Бурбулис и юрсоветник Сергей Шахрай.

Указ 1300 (т. наз. «Расстрельный» в отношении Парламента) в 1993 году Сергей, как он сам позже признавался, писал «на коленке».
Ни времени, ни тем более желания привлекать к работе над проектом важнейшего государственно-правового текста светил российской цивилистики (например, соавторов ГК проф. Суханова и Ко) ни у кого ни малейшего не было.
Всем было важно «посветить лицом» ЛИЧНО перед постепенно впадавшим в сумрак Президентом.
А кто Шахрай с Бурбулисом по специальности и специализации были – Вам известно?
Да, юристы они были.

Но КАКИЕ?

Они были специалистами по ГОСУДАРСТВЕННОМУ праву, но никак не по цивилистике и тем более не по предпринимательскому, коммерческому или хозяйственному праву.

А обратиться к цивилистам было западло – см. выше.

Итак, боттом лайн: «присоединить» предприятие – НЕЛЬЗЯ. Предприятие можно купить, как вы покупаете цемент, нефть, станки или дебиторскую задолженность.
Актив это.
И не более того.
«Присоединить» актив – нельзя.
Присоединить можно - ЮРЛИЦО. Например – хозяйственное общество, например АО или ООО или т.п.

Поглощение» - журналистический изыск (согласен – вполне вошедший в узус в среде инвестбанкиров и т.п.), опосредующий ТО, ЧТО ПРОИСХОДИТ ПРИ ПРИСОЕДИНЕНИИ.
А вот строгий термин здесь – по ГК и З-ну об АО – именно «присоединение». Поглощение – это результат, это, если хотите – описание того, что происходит в результате/по итогам присоединения. Когда все акции присоединяемого АО погашены, а оно само – ликвидировано. (Эз э прэктикал мэттер - его бывшие миноритарии при этом обычно либо выкупаются – причем простенько так, немудряще, за кэш, либо получают по пересчетному коэффициенту акции в присоединяющем АО.)
И никаких ни дочерних, ни материнских, ни тем более, прости Господи, «холдинговых» компаний тут – не образуется.
Холдинговые – они АКЦИИ держуть. В дочках
А дочки-то тут – тю-тю, давно и след простыл.
Умерла дочка.
Гигнулась. Копыта отбросила.
Прекращено ее существрвание.
Вычеркнута она на хер из реестра.

А английское Мergers and Acquisitions на русский тоже по лености и незнанию традиционно переводится как «слияния и поглощения». Но и это тоже, строго говоря, - неверно. Ибо по-английски там стоит – а-кви-зи-шен. А это на минуточку – не «поглощение», а «приобретение».
Про разницу между ними – см. выше.

Почему в среде инвестиционщиков так привилось – да леший их знает.
Энд ху кэрз, энивей?
Просто переводчику надо отдавать себе отчет в том, что ЕСТЬ ТАКОЙ УЗУС.

А уж когда его применять (в нестрогих контекстах, на презентациях, за рюмкой чая и т.п.), а когда использовать строгий правовой термин (в договорах, при переводе переговоров серьезных лоеров и т.п.) – это уж сам переводчик решает.

Не мне Вас учить.

Вот где-то так... :-)

[Irisha]

"Гони ее к лесу..." Не заблудитесь, мальчиши. Я, конечно, так как V, изъясняться не могу, но нутром чую. :-) Так что "вжик-вжик-вжик... уноси готовенького!"

(И она ушла с гордо поднятой головой, кабута пост от 14.04.2006 20:49 был написан ей лично)
:-))

[V]

слабо им, Ириш.

Всем вместе взятым даже ... соколикам,... совершенно слабо им с тобой тягаться...

какой уж там на хер лес.

в трех соснах заблудятся, надуют лужу и сядут в ней плакать от бессилия

летс фейс ит...

так что уходи не просто с гордо поднятой головой, а еще и презрительно на них поплевывая.

(простите, мужуки, не мог глядя на викенд не подлизаться к потрясающей, чарующе красивой, умнейшей и загадочной женщине...
Ведь...как говорил один мой приятель...циник... "не с нашим бледным **ем" (с) )

Да-а-а-а....
:-)

[Irisha]

Вот если б не последние кавычки, я бы поставила смайлик и все... putain... putain de merde! :-((((

[Dimking]

**в трех соснах заблудятся, надуют лужу и сядут в ней плакать от бессилия** ЛОЛ.
Весь вечер думал, кому отдать пальму первенства за больную самовлюбленность - Вам или словарям. :-)

А "хер" у Вас вместо запятых, или во всем виноват непонятный зуд в паховой области? Не стоит уподобляться.