Требуются переводчики

[Алексей Александрович]

[Brains]

2 Dimking
Вы спутали почудившееся Вам неверие в киборгизацию, как Вы это называете,с выраженным мною сомнением в катастрофичности для здесь присутствующих в настоящий момент.
Потому что с самими основными Вашими аргументами я согласен, просто выводы Вы из них делаете, imho, странноватые.
Finereader сейчас столь же безграмотен, как был и в своей версии 1.0, которой мне пришлось попользоваться. Просто чисто механическое качество распознавания текста повысилось в разы, как в сотни раз возросла вычислительная мощность ПК.
Смоделировать интеллектуальную деятельность теоретически, конечно, возможно, только, боюсь, всё-таки Вам не дожить до момента воплощения этой фантазии. Может, хотя и сомнительно, доживут Ваши дети — неблагодарное дело строить прогнозы.
И что? Это не происходит лавинообразно. Пока я ещё хоть на что-то годен, у меня есть мозги — приспособлюсь. Знаете, когда-то совсем уже давно я зарабатывал, вымалёвывая белой краской по красной ткани забавные слова «Слава КПСС!». Эту пакость смело в ту канализацию, где ей и место. И я, порадовавшись вместе со всем прогрессивным человечеством, занялся ремонтом и наладкой пишущих машинок, поскольку самому понадобилось средство для записи мысли на бумаге и хоть какого тиражирования. Эти устройства всё ещё стояли в магазинах и даже по-прежнему продавались, когда я уже сидел за клавиатурой совсем другого устройства. И ещё долго, не отрываясь от неё, то выполнял — уже на новом уровне — оформительские работы, то дезигнил, то верстал книги, то создавал рекламные ролики, переводил, редактировал. Вот сейчас на первый план вышел перевод. Что дальше — будет видно.
Вы обратили внимания, как сейчас любят на дорогих товарах писать, что сделаны они руками, а не куда более быстрыми, эффективными и (в известной степени) совершенными в сравнении с человеком машинами?
Так что всё мрачно (оно всегда мрачно), но не настолько. Мои мозги при мне, и я найду, куда их приспособить. Пока они в пристойном состоянии, меня заботят более приземлённые, чем футурология, вещи.
А когда откажут, это уже буду не я и то, что случится дальше, случится уже не со мной.

[Dimking]

Да, мы немного в разные русла разошлись.(Brains, плиз, не надо со мной на "Вы", особенно Вам)
Я ж как раз говорю не о ближайшем будущем, а о дальнейшем.
Примеры я чисто символические привел.
Насчет моделирования интеллектуальной деятельности позвольте не согласиться. Уже дожил. И Вы тоже :)
Интеллект это всего лишь формирование новых нейронных цепочек на основании уже имеющихся. А уж потом мы это расписываем как опыт, интуицию, если в системе начинаются электрохимические глюки - это называется аффективное расстройство ("любовь", в простонародии) и тп.
Я к тому, что у япошек уже есть зверушки, которые способны делать выводы на основании происшедшего и принимать пускай элементарные, но собственные решения.
Да, понятно, что в масштабах сравнения с человеческим интеллектом это уровень машины "ЭНИАК" 47 года выпуска. Это всего лишь зачатки.
Но! "Эниак" тоже когда-то была зачатком, а всего лишь через 50 лет она превратилась в "Дип-блю".
Теперь сравним производительность 100 оп/сек и несколько сотен терафлопс, поделим на 50, умножим на нынешнюю скорость развития технологий и роста частот - получаются огромные цифры.
А у нас что? У нас все, предел - второй мозг в башку не поставишь, на 64-битную архитектуру не перейдешь, да чего там - даже в RAID не объединишься. :-) Да и как показывает практика - у всей партии природной продукции (я имею в виду цивилизацию) никакого апгрейда не наблюдается - 50 миллионов лет компилятора для общего совместимого языка так и не появилось. (есть, правда, экземпляры, которые делают это вручную, да и то некоторые лажают по полной) :-D
Как у япошек дела с нанороботами обстоят, не знаю - я перестал отслеживать это дело, да и они не особо охотно об этом говорят.(в оборонке больше не работаю), но, мо-моему, уже в прошлом году они научили их воспроизводить себе подобных. Вот чего я боюсь.

И, по большому счету, не стоит забывать от том, что и мы, и компы - всего лишь сгустки атомов, разве что основы разные - углеводородная и кремниевая.
Причем один сгусток абсолютно несовершенен - вот меня воткни в розетку - мне плохо, а компу хорошо; его ногой пнешь - ему пофигу, себя же по башке стукнешь - больно...

[Анатолий Д]

Что будет дальше, не дано знать никому и никогда.
Я вряд ли моложе большинства из здесь присутствующих, и я хорошо помню, как рьяно увлекались фантастикой и научной, и не очень и расписывали, как к 2000 году люди будут жить в космосе, а компьютеры восстанут на своих создателей.
Ни один из прогнозов, сделанных 50 лет назад, не сбылся.
В космосе не продвинулись практически никуда, компьютеры удается пока держать в повиновении.

При этом никто не предсказал ни интернета, ни мобильной связи, ни даже графических дисплеев. Если я сегодня буду смотреть "2001 A Space Оdyssey" (1968), мне будет смешно, что там суперкомпьютер терроризирует своих хозяев, глядя на них единственным зловещим красным глазом.
Нашли, что Сахаров в какой-то статье говорил о доступе к данным по всему миру (как бы об интернете), но кто его слушал тогда и кто верил?

бесполезное занятие - предсказывать будущее.

[Аристарх]

Согласен с Анатолием.
Вообще, вся эта истерика, о том, что переводчики скоро не будут нужны, что их вытеснят, компьютеры, промты, роботы, киберы и прочая чепуха - яйца выеденного не стоит. Может, когда нибудь, конечно, это и случится, но ооооочень не скоро. Этот вывод можно сделать, хотя бы по тому "гениальному" качеству, которое выдают эти промты.

[Dimking]

Анатолий, здравствуйте, спасибо, что присоединились.
Нет, я не увлекаюсь футуризмом. Фантастикой тоже.
Я просто сужу из того положения дел, которое мы имеем на настоящий момент, сравниваю с тем, что мы имели немного раньше. Абсолютно не пытаюсь сделать прогнозы.
Но простите - нанороботов мы уже имеем, так? Так.
Искусственный интеллект, пускай в зачаточном состоянии, имеем, так? Так.
Долгосрочную программу по расплавлению ледовых шапок на Марсе тоже имеем, не удивляйтесь. Программа понятно чьей оборонки, рассчитанная, если я не ошибаюсь, на 30 лет, и бабки на нее уже выделены!
Видите, я здесь оперирую только фактами, а не фантазирую.
Ведь даже у нашей замшелой оборонки хоть какие-то, но выделяются деньги на перспективные разработки. Но это капля в море.
Компания Norhtrop Grumman (и ей подобные) тоже не фантазирует. Она работает и разрабатывает. (Для справки - крупнейший подрядчик МО по разработке электроники). И поверьте - я этих козлов довольно долго отслеживал - я не просто так болтаю.
В то время как мы куски чугуна на гусеницах закупаем, (аж смешно, блин, как в начале прошлого века - накрылся крышкой от канализационного люка - все, значит надежно спрятался), все нормальные страны вбухивают деньги в разработки средств ведения роботизированной войны. То есть без людей.
Уже сейчас есть вертолеты, которые в случае ранения пилота могут самостоятельно вернуться на базу (это Боинг, он гражданкой только балуется, а сам втихаря уже испытывает лазерные пушки), грузовики, которые ездят без внешней помощи. Производители обычных вооружений уже разоряются - они нужны разве что для разрешения локальных конфликтов.

Я о том, что в настоящее время полным ходом идет роботизация всей человеческой цивилизации, в том числе в области интеллекта. (на что вваливаются самые большие деньги).
Дело в том, что мы просто всего этого не видим - о разработках в гражданке говорят неохотно, про оборонку и говорить нечего. Поэтому и думаем, что искусстввенный интеллект - это недоделанная собачка Айбо, которая на текущем уровне создания искусственного интеллекта УЖЕ морально устарела в возрасте каких-то семи-восьми лет.
Вот на этой основе я и делаю выводы, что и робот Асимо, который САМ уже соображает гораздо круче железной псины, устареет уже через пару лет, и ему на смену придет другой, который устареет через год и придет третий.
А вот над терминатором я бы смеяться не стал - сейчас америкосы и косые активно вбухивают бабло в создание военных андроидов - то есть, что мешает тому же Асимо бросить играть в футбол и взять в руки лазерную пушку, с силой импульса, которая испаряет даже гранит? (Не смейтесь, разработки уже идут, и испытания (пока что airborne-версии уже были. И успешные.)
Да ничто не мешает.

Кроме того.
Компания Northrop Grumman.
ОФИЦИАЛЬНО заявила.
Что.
Текущее состояние разработок компании на 15 ЛЕТ ОТСТАЕТ от технологий, показанных в вышеупомянутом фильме.
На "целых" 15 лет, понимаете?
Тут вопрос не о том, доживут ли мои дети (как сказал Brains) - доживут.(они, правда, еще не родились).
Вопрос в том, успеем ли пожить мы.
Вот я сомневаюсь. Я не пессимист - я реалист.
Да, Сахарова не слушали, а Пентагон в 83 году нате - и разработал. (поначалу инет предназначался исключительно для оборонных целей).
Над Ж. Верном в свое время тоже смеялись. Досмеялись.
Так вот, я о том, что пока мы смеемся, не слушаем и не верим - кто-то молча работает, причем чудовищными темпами, огромными программами и деньгами, которые на это выделяются.
И здесь нет ничего смешного - мне, например, было очень не смешно, когда я узнал, что в Гольфстриме падает температура, а Южный полюс УЖЕ сместился на 180(!) КИЛОМЕТРОВ(!).
(Опять же не фантастика, а данные NASA и ESA)
Поэтому мне не смешно, поскольку из всех присутсвующих я наверняка самый молодой, а я еще пожить хочу.

[Аристарх]

Dimking
Ну и запылесосили ж тебе мозги всякой х...!

[Анатолий Д]

Я меньше всего хотел смеяться, даже думал, что покажусь самым мрачным, раз будущее мне неведомо.
Подробно с упомянутыми разработками не знаком, посмотрел бы, если бы было время. Но уверен, что многое из того, что сейчас разрабатывается, окажется бессмысленным еще до того, как пойдет в серию. Не только потому, что противник придумает что-то еще хитрее, а потому, что изменятся и задачи, и проблемы, и понятия, и подходы, успевай только осознавать. Где сейчас та война, которая казалась вечным занятием человечества, с двумя армиями друг против друга, с линией фронта, с завладением территорией? Нет ее, потеряла всякий смысл, хотя вооружения для нее продолжают производить. Кто предвидел терроризм сегодняшний, кто готовил технические средства против него? Никто, спохватились 4 года назад. И так во всем. Это мало зависит от того, у кого денег больше, по большому счету все происходит одинаково и в России и на Западе.
А то, что падает или растет температура - отдельный вопрос, даже неизвестно по-настоящему, человек тому причина или что другое. Опять же из старых времен - нам все уши прожужжали про понижение уровня Каспийского моря. Пока спорили, как с этим бороться, оно молча повернуло в другую сторону - уровень стал повышаться и вернулся к прежнему, если я не ошибаюсь. Так никто и не понял, почему и что будет дальше.

[Анна Ф]

В московских вузах автоматический перевод стали преподавать в начале 90-х. Российский светила - Иван Иванович Убин - был приглашен на кафедры лингвистики - читать эту дисциплину. У него многие девочки получили тройки и плакали. Тройка же пошла в диплом!!! А теперь - кто-то вообще работает в иностранной компании - "с английским языком", кто-то хорошо переводит, кто-то не особо - и старается, учится, кто-то в науку - в лингвистику - подался (таких меньшинство). А системы автоматического перевода на 100% не работают и сейчас, 15 лет спустя. Вспоминаются неосоветские мультики, как робот будет квартиру убирать, готовить, гладить и стирать.

[Доброжеватель]

В порядке трепа.

Довелось мне как-то читать какой-то рядовой американский научно-фантастический роман, написанный где-то в конце сороковых. Летит там, значит, в каком-то будущем веке звездолет к далеким галактикам, прогресс небывалый, военный экипаж и научный отдел имеется для исследований и установления возможных контактов с возможными братьями по разуму, все путем, но что самое примечательное -- на этом самом звездолете имеется огромный машинописный отдел, человек так на двести, куда сотрудники приносят свои рукописные заметки, чтобы машинистки их быстренько на своих пишущих машинках перепечатали.

Это к вопросу о прогнозируемости развития технологий.