Тип топлива gen.

[Chuk]

[00002]

По-моему вы перегибаете палку. И неправильно трактуете текст по вашей ссылке: it is perfectly acceptable to use this fuel – это как раз никак не о технической, а о "морально-юридической" стороне дела. Обратите внимание, что это сказано как следствие If you do have an off road use for your vehicle such as farming. Понятно, что с технической точки зрения топливо или пригодно или не пригодно для двигателя, независимо от того, используется этот двигатель на дороге, на пашне, на стройплощадке или вообще в стационарной установке.

И дальше продолжается пояснение юридической стороны дела, которое вы опять таки не очень хорошо поняли, про штаты-исключения, например Нью-Йорк: The state requires you to purchase on road fuel and pay the tax up front – тут the state тут это не вообще государство, а конкретный штат, Нью-Йорк, это в нем, в отличие от большинства остальных штатов, все потребители дизельного топлива для двигателей, для автородожного или неавтодорожного использования, должны покупать топливо с "автодорожным" налогом и только потом подавать заявление на его возмещение. То есть в Нью-Йорке действительно получается, что все кто покупает дизтопливо для двигателей покупают "белый" дизель, "красный" продается только для отопления. Но это исключения, certain states like New York, в остальных местах "красный дизель" продается свободно, а использование его в "автодорожных" ситуациях преследуется.

Кстати, это означает, что человек, живущий в NY вполне может думать, что " это везде так", что красный дизель везде продается только для отопления. Что, похоже, все же не совсем соответствует действительности:

На фото выше фермер заливает красный дизель в бачок мотопомпы или дизель-генератора. (Совершенно официальное фото, из superstock, никакого криминала). А вот и колонки, на которых заправляют красный или "крашеный" дизель (dyed diesel), одна в Канзасе, другая по-моему в Англии:

Да и сам вопрос аскера, если вставить выражения, о которых он спрашивает, в Google, то первая ссылка будет на описание дизельного двигателя Perkins, а не бойлера центрального отопления.

Мораль: красный дизель очень даже используется не только в отопительных установках, но и в ДВС, как в стационарных, так и в мобильных применениях. Причем в наше время красный дизель для отопления и для двигателей могут отличаться друг от друга некоторыми параметрами и оба они отличаются от "белого" дизельного топлива, современные дизельные двигатели для легковых автомобилей довольно требовательны к топливу. Поэтому в спецификации дизеля Perkins и указывается конкретный тип топлива, не on road (было бы слишком дорого) и не просто heating oil (составчик может быть не тот), а именно USA Fed Off Highway.

Другое дело, что использовать слово "внедорожный" я бы не стал, оно очень сильно асоциируется с внедорожниками, в которые красный дизель заливать нельзя юридически и не очень хорошо технически. Может быть сказать: для неавтодорожного применения? Или: для неавтотранспортного применения?

[Elena-Aquarius]

AMOR, при всем уважении, увы. Не прошибли.

Мне кажется, причина нашего взаимного непонимания кроется в том, что мы по-разному подходим к ответу на вопрос. Свой вариант перевода Вы так и не дали, но сам вопрос о типе топлива почему-то рассматриваете в свете налоговой политики штата Нью-Йорк. А я понимаю смысл вопроса так – какое топливо нужно заливать в бак, т.е. речь о технических характеристиках, которым топливо должно соответствовать. Перевод на русский, заказчик живет в России и никаких Europe Off Highway и USA FED Off Highway ему здесь не светит. По большому счету, переводчик может не париться и просто написать: топливо типа Europe Off Highway и USA FED Off Highway. А дальше уже проблемы заказчика – пусть ищет спецификации на эти Off Highway, сравнивает их с характеристиками на местные виды топлива и выбирает подходящее. Понятно, стандарты тут и там – две большие разницы.

Сама автомобилист с многолетним (даже очень многолетним) стажем, и главное тут – правильное топливо залить, чтоб машина летает и двигатель не застучал. А уж сколько накручивают на топливо власти отдельных штатов Америки и как бьют долларом трактористов штата Нью-Йорк – это, конечно, реально интересная информация, особенно для переводчика, но, как говорится, на скорость не влияет.

[Elena-Aquarius]

Пардон, "летала".

[AMOR 69]

Прочитайте главу про таксацию.
В этом, и только в этом весь сыр-бор с разделением солярки на красных и на белых.

http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_fuel

[00002]

Что налоговая компонента у них разная это, собственно, и так понятно было, изначально. Сыр-бор же в этой ветке связан не с налоговой стороной дела, как я понял, а с утверждением, что красное дизельное топливо предназначено для использования только в отоплении и никогда в ДВС каких бы то ни было машин, установок и т.д.

[AMOR 69]

Если очень строго. Есть разделение между двигателями до 25 лошадей и больше. Разумеется, никто штрафовать не станет, если залить красную солярку в генератор или машинку для стрижки травы. А вот с более крупной техникой хоть и есть различия в зависимости от штата, общее то, что в коммерческих целях красную солярку использовать нельзя.

[00002]

Такое утверждение противоречит всем материалам, которые до сих пор попадались в сети. В том числе и цитируемым вами.

[Enote]

С интересом почитал ветку. Узнал для себя новое о красной солярке.
Присоединяюсь к аплодисментам Елене.
Ну а AMOR 69 действительно "непробиваемый" персонаж - ведь даже мне понятно стало :)

[AMOR 69]

Сдаюсь!

http://ezinearticles.com/?What-Are-the-Rules-on-Uses-of-Red-Diesel?&id=4971305

[AMOR 69]

Всё очень запутано. Видимо, никто толком не знает ничего.
http://www.ehow.com/facts_4898649_what-red-diesel.html

Function:
The purpose of red diesel fuel is to provide heat through a residential or commercial heating unit. The red diesel fuel is broken down and then ignited in order to produce heat.
.........................
Considerations:
In some cases (IN SOME CASES!!!), states allow service and farm vehicles to use red diesel as long as they do not often drive on state highways.

[00002]

Видимо, никто толком не знает ничего.

Явное преувеличение :-)

[Elena-Aquarius]

«Прочитайте главу про таксацию.
В этом, и только в этом весь сыр-бор с разделением солярки на красных и на белых.»

AMOR, я же еще вчера эту самую главу про таксацию почти полностью здесь выложила (см. 14 октября, 6:45).
Похоже, Вы не слышите ни меня, ни аскера. Причины разделения солярки на красных и белых, положение дел с соляркой в штате Нью-Йорк…Вопрос-то не об этом. Цитирую: «Как бы это покорректнее перевести Europe Off Highway и USA FED Off Highway?» Я предложила три варианта (рекомендую третий – согласна с 00002, слово «внедорожный» может ввести в заблуждение). Логику Ваших загадочных комментариев не улавливаю. Мне интересно посмотреть Ваш вариант перевода. Видно, не судьба.

Совсем как во вчерашней программе Познера. Задает ведущий вопрос собеседнику, тот красиво и пространно отвечает. Это хорошо, говорит Познер, но на вопрос-то ответьте.

[AMOR 69]

Если бы я знал, как точно и красиво передать, я бы передал. Но у Вашего варианта тоже немало "дырок". прочитав Ваш перевод без предварительной гугловской подготовки, можно подумать, что речь о каком-то новом виде топлива, для транспортных средств, эксплуатируемых вне дорог, а не об обычной солярке, покрашенной и обложенной низким налогом.
Я лично пошел бы от обратного.
"дизельное топливо, облагаемое более низким налогом и поэтому запрещенное к использованию для транспортных средств, эксплуатируемых на общественных дорогах".

[Elena-Aquarius]

AMOR, Ваш вариант дает ноль информации русскому заказчику о том, на каком топливе ездить. Налоги на топливо у нас другие, по общественной дороге может и трактор проехать, который на мазуте, и штрафовать его никто не будет. И состав солярки в России совсем другой. Зальет заказчик самую дешевую солярку - как рекомендуется в вашем варианте - движок полетит, и заказчик переводчика прибьет. Здесь главное не низкая ставка налога, а технические характеристики топлива. Пусть заказчик лезет в Интернет и сам разбирается. Да и переводчику работа будет - спецификации на OFF HIGHWAY переводить.

[Djey]

Всё, что здесь сообщено, процитировано и обсуждено чрезвычайно интересно и познавательно.
Целиком и полностью поддерживаю все логические выкладки и аргументы, которые терпеливо (респект!) привела Elena-Aquarius.

Но есть одно "но".
Прежде всего аскер обязан поточнее и поподробнее указать свой контекст: в каких установках будет использовано обсуждаемое топливо (в двигателях? печах? котельных установках? теплогенераторах? и т.д.) и как звучит в оригинале переведенная им графа "тип топлива".

Мы не знаем, идет ли у него вообще речь о транспортных средствах как таковых, тем более о "внедорожных", и не притянуты ли за уши в его перевод пресловутые "внедорожные" двигатели, которые, возможно, ввели форумчан в заблуждение и направили дискуссию по ложному пути.

Ясно одно: все производные от понятия "внедорожный" пока что следует рассматривать с изрядной долей осторожности.

И вот почему.

В российской отраслевой терминологии имеется такое понятие, как "Печное топливо светлое", о котором под ссылкой сообщается:
"В связи с тем, что бытовое печное топливо не является подакцизным товаром цена не него ниже, чем на дизельное топливо. Этим пользуются некоторые производители и недобросовестные владельцы автозаправочных станций."

Если у аскера речь идет именно об этом продукте, то и наименование у него в переводе должно быть соответствующим - без всяких намеков на "внедорожность".

После того, как он прояснит ситуацию, можно будет конкретно подумать над вариантами перевода, отражающими суть затруднившего его понятия.

[Chuk]

Речь идет о двигателе компании Perkins, модель 1104D-44TA.