частный предприниматель

[Warda]

[V]

Господи, кто это у нас тут, ... пунцовый цвет, барышня наша тургеневская...
Хочется, ну дико хочется ему все-таки со взрослыми дяденьками и тетеньками поиграться...
Ну что тут поделаешь....
:-))

Виталик, я до слез тебе признателен за то, что ты сподобился объяснить мне про право. "Еще раз специально объяснить для меня".
:-)
Жаль только, что снова запутался ты, касатик, в трех соснах незнакомой тебе тематики.

Старичок, ты честно считаешь, что я не знаю азов и что твои вымученно-примитивные, пошленькие экзерсисы могут мне открыть глаза на некие пучины правовой премудрости, которые я еще без тебя, родного, не познал?

Ты думаешь, у меня нет доступа к тем букварикам для младенцев, из которых ты черпаешь всю свою заветную премудрость, а равно и к "носителям языка", у которых, нало полагать, только, конечно, ты один способен уточнить той или иной узус?

Маленький, неужели ты не осознаёшь, что твоя пошлая, безграмотная отсебятина позорит тебя, если тебя вообще ещё возможно опозорить ещё больше?

Petty arrogant harebrained pompous putz. A pathetic, impotent schlimazl. A lackluster dropout of some oil and gas college.
Занеси эти термины в свою заветную тетрадочку.
Сверься с нейтивами.
И выучи наизусть.

А теперь позволь, зяблик ты мой весенний, я объясню тебе, как все обстоит на самом деле.

Вот этот твой пассаж:

"""услуги (гражданско-правового характера), оформляемые конечно же как договор или трудовое соглашение и оказываемые, скажем, один раз и есть self employed. Трудовым законодательством регулируюься отношения между работником и работодателем, и когда сотрудник в штате компании, он, конечно же, предоставляет услуги на основании договора. """

- не более чем набор юридично звучащей мути, никакого отношения у праву не имеющей.

Итак,

"Цивильного" права - не бывает.
Есть Гражданское право.
"Цивильно - правовой" - не бывает.
Есть "гражданско-правовой"
Слова с корнем "цивил" в РУССКОМ языке употребляются - "цивилистика", "цивильное обращение", - но к вопросу аскера они отношения не имеют. Поэтому и останавливаться на них - не будем.

Лицо может работать в организации по трудовому договору - и тогда его статус регулируется Трудовым правом. Тогда он - сотрудник.
"Услуг" он - по определению своей организации НЕ ОКАЗЫВАЕТ. Он - по определению РАБОТНИК организации.
Или, напротив, лицо может не состоять сторудником, а работать по Гражданско-правовым договорам (подряда, оказания услуг и т.п.) .
Но тогда его статус регулируется не Трудовым законодательством, а Гражданским - и вот ТОГДА - ДА, ОН "ОКАЗЫВАЕТ ОРГАНИЗАЦИИ УСЛУГИ".

Еще раз, соколик, лицо, работающее по трудовому договору, "оказывать услуг" - не может. Заруби себе это на носу.
Как и было сказано, это - оксюморон (занеси это слово в заветную книжку, предварительно поглядев его в словаре)
Это - contradiction in terms (посмотри слово в словаре)
Бред нетрезвого нефтяника.

Ну, вот, разобрались вроде немного.

А теперь по делу, как и обещал Лене и Ирише:

Proprietor - owner of proprietorship. One who has legal right or exclusive title to property, business etc.

Sole proprietorship - a form of business in which one person owns all the assets of the business in contrast to a partnership, trust or corporation. The sole proprietor is solely liable for all the debts of the business.
A business, usually unincorporated, owned and controlled exclusively by one person.

Sole proprietor, таким образом, - очень близко к sole trader и к нашему ПБОЮЛу.
Илья прав.
И отличичается от него ровно так же, как наш термин "единоличный владелец" отличается от термина "индивидуадьный предприниматель".
Первый - обозначает отношение данного лица к принадлежащему ему имуществу, бизнесу, ОБЪЕКТУ собственности, в то время как второй - обозначает его налоговый и гражданско-правовой статус.
Например, ведешь "регулярно на свой риск деятельность, связанную с извлечением дохода" (это - определение предпринимательской деятельности по ГК) - и не зарегистрировался ПБОЮЛом - потенциально подпадаешь под уголовный состав "незаконного предпринимательства".
Но, напротив, никто не обвинит тебя в том, что ты - при этом "индивидуально владеешь бизнесом".
:-)
Вот в чем разница, и не более того.

Поэтому в анкете лучше указать sole trader, or self-employed.
(Диковато, согласитесь, в анкете будет смотреться род деятельности - "единоличный собственник")
:-)

[Irisha]

Спасибо большое. Теперь понятно.

Теперь о главном:
я начинаю завидовать Виталию, потому что Вы ему уделяете чертову тучу времени и внимания. Не, мне, конечно, грех жаловаться на отсутствие внимания с Вашей стороны, но, тем не менее, у меня на добром десятке веток есть к Вам вопросы, причем не догадаться, что они обращены к Вам, - для этого нужен талант. Так вот, не могли бы Вы урвать несколько минут из Ваших индивидуальных занятий с Виталием, чтобы ответить на мои вопросы, хотя бы про bound by precedents. Я думаю, Виталик будет не в обиде. :-)

Прошу прощение за наглость, но если Вы сможете мне вразумительно объяснить, чем я или любой другой участник форума хуже Кинторова, то я от Вас отстану и просто начну лепить горбухи, дабы Вас "раззадорить". :-)))

[Annaa]

2 V: спасибо за объяснения. Все понятно. Но, кто о чем, а вшивый о бане ))))
Я этим интересовалась, поскольку мне приходится преподавать. У меня сейчас группа очень дотошная, поэтому я еще раз уточню. Sole proprietorship это все-таки индивидуальное частное предприятие? Но при этом его владельца (частного предпринимателя) более точно будет называть sole trader, а не sole proprietor?

[Tollmuch]

Браво, Ириша! У меня давно то же самое на языке вертится, все сформулировать руки не доходили ;-)))

[Irisha]

Не, ну я еще, конечно, немного ревную... ну, самую чуточку. :-)))

[Irisha]

V, только не вздумайте обижаться. Просто... Вы нам/мне очень нужны. :-)

[V]

(пунцово краснея) Ириша - обещаю, ща доползу... :-))))

Просто не до всех веток одновременно получается доходить.
При этом очень многое пропускаю, не дочитывая и до середины, ибо неинтерсено, либо ничего нового сообщить не могу.
Вы мне просто скажите, где именно надо глянуть.

Аннаа - не совсем так.
Пропрайеторщип - не только не "предприятие", это вообще НЕ юридическое лицо. Это - сам этот чел.
Ну прям как у нас - ПБОЮЛ.
"БЕЗ образования юрлица".

А владелец его, т.е. этот самый чел - он соул трейдер просто по своему статусу гражданско-правовому

[Irisha]

Ну... я... ну, ведь... "Малыш, я что? Хуже собаки?" (с) :-)

[Annaa]

2 V (в отчаянье методично стучась головой обо все стенки по очереди):
Почему тогда это sole proprietorship ставится в один ряд с partnership и corporation. И американскому челу, обдумывающему житье говорят: вот хочешь организовать sole prprietorship, будет тебе хорошо, но зато риск большой, а не хочешь так сильно рисковать, организовывай, например, лимитед лайабилити.
И тогда как будет наше ИЧП?

Извините, что я такая тупая, но коль уж я предприняла попытку в этом разобраться, то не хочется останавливаться на полпути.

[kintorov]

http://www.nau.kiev.ua/cgi-bin/nauonlu.exe?kod+22217_t+guest

В, это тебе статья из Кодекса законов о труде и обрати внимание на 3-й пункт (такими, которые заключаются на выполнение определенной работы).
Стаття 23. Строки трудового договору

Трудовий договір може бути:
1) безстроковим, що укладається на невизначений строк;
2) на визначений строк, встановлений за погодженням сторін;
3) таким, що укладається на час виконання певної роботи.
Строковий трудовий договір укладається у випадках, коли
трудові відносини не можуть бути встановлені на невизначений
строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її
виконання, або інтересів працівника та в інших випадках,
передбачених законодавчими актами.
( Стаття 23 із змінами, внесеними згідно із Законами N 871-12 від
20.03.91, N 6/95-ВР від 19.01.95 )

В, а Вы в меня случайно не влюбились?

[Annaa]

2 V: а Вы в Бобруйск его хотите....

Кинторов, Вам клоунадой не надоело заниматься?

[kintorov]

Анна, Вы как вежливый учитель подучили бы В правилам вежливости.

[Annaa]

2 Кинторов: больше, знаете ли, мне заняться совсем нечем. Мне он нравится и такой (с)

А вот Вам неплохо наконец понять, что есть вещи, в которых Вы не разбираетесь как специалист. И еще неплохо бы научиться признавать свои ошибки и не упорствовать в заблуждениях. Ведь если Вы действительно правы, на Вас никто не наезжает. Но научитесь представлять свои ответа так, чтобы вопрошающий не подумал, что это и есть истина в последней инстанции.

2 V: я все еще смиренно жду Вашего ответа на мой последний вопрос, поскольку (уже повторяюся) хочется все-таки разобраться. А то появится года через два-три туту очередной переводчик и будет утверждать, что sole proprietor это есть частный предприниматель, им де на бизнес-инглише про это все объяснили.

[Irisha]

Анна, но Вы-то хоть не тратьте время на этого "специалиста" (это Вы, кстати, круто загнули :-). Достаточно того, что одного коллегу мы уже теряем... :-(((

[Annaa]

Ириша, честно говоря, я больше хотела напомнить V о себе, поскольку хочу получить ответ, а он загуливает иногда на такие ветки. Есть надежда, что он не в бой опять ринется, а пожурит за трату своего времени на недостойных, да и ответит.

[Irisha]

Вашими бы устами... :-)

[V]

Виталь, прости, старина, ну у меня на тебя уже просто аж и смеха не осталось... :-)))))))))

"Видишь ли, Юра" (с), я не читаю на твоем языке.

Поэтому - а также потому что ты уже всех, по-моему, здесь достаточно повеселил - я на тебя, позволь великодушно, плюну здесь.

Ладно?

Ничего если так?

Не обидишься?

Ну, до следующей твоей очередной позорной вылазки.
:-)))))))))

Аннаа, их ставят в один ряд потому, что это все в праве - типы "ЛИЦ".
Просто некоторые из них физические (individuals), некоторые юридические corporate (like for instance companies & corporations), некоторые юридические incorporate (like for instance partnerships)(см. мой ответ сегодня на соседней ветке), а некоторые - вообще "без образования юрлица".
Все это - разные типы лиц.