|
Subject: OFF: Пиратское ПО gen.
|
|
Такштааа, не все так просто. Когда преступниками (ворами, взяточниками и проч.) становится больше 50% населения, то от уголовной терминологии надо отказываться, инче мы ни черта не поймем в происходящем. Явно имеет место какой-то еще на познанный культурологический феномен, который не получается описать традиционным языком с использованием юридических и библейских понятий. Кстати, даже библейские понятия эволюционируют и Новый завет уже не бьется со Старым. Раньше было "Око за око", сейчас "Подставь вторую щеку", а что будет завтра - не знает никто. Такшта не нада торопиться с выводами... |
|
При оценке той или иной ситуации не стоит слепо ссылаться на УК, а надо исходить из реальной оценки обстановки. Было время. когда людей сажали на 10 лет за подобранный в поле колосок на основании ДЕЙСТВУЮЩЕГО в тот период УК. По УК 1961 года сажали за спекуляцию, за валютные операции и еще за десятки составов преступлений, которые в настоящее время отменены. Никто не может сказать, какие изменения в законодательстве произойдут завтра. И кто знает, если будут продолжать привлекать за нарушение авторских прав учителей, студентов и т.п., может завтра отменят и ст. 146 УК. )))) И что вы тогда будете говорить? Ничто не вечно под луной. |
|
2Maksym Kozub Почему то БОМЖа, укравшего килограмм вашей паршивой картошки, сажают года на 3. А те, кто вагонами втридорога закупает эту же паршивую картошку для больниц, школ, детсадов – процветают. ((( |
| Это чистая демагогия, когда сравнивают хрен с пальцем – использование пиратского ПО с кражей имущества. Вы никогда не убедите меня в справедливости того, что американцы покупают НАШЕ РОССИЙСКОЕ ПО за 1/50 часть своей зарплаты, а МЫ РОССИЯНЕ – за часть. |
| ...за 1/2 часть. |
|
link 6.03.2012 20:07 |
|
1) Я нигде не говорил, что не нужно сажать тех, кто закупает втридорога. 2) Я выше уже писал, что могу понять того, кто ворует с голодухи; воровство, правда, от этого не перестаёт быть воровством, и тот же бомж, если он честный человек, страдает, а не пытается доказывать, что, мол, всё нормально. Ну и к вопросу о соотношении цен ПО и средней зарплаты. Если уж ссылаться здесь на среднюю зарплату в стране, то, может, запретить российским, украинским и т.д. переводчикам выполнять заказы для зарубежных агентств? Может, вспомнить и о том, что даже тот, кто работает в "конвейерном" режиме для не самых дорогих российских агентств, порождая, мягко говоря, не очень хорошие переводы рублей по 100 за страницу, всё равно зарабатывает, думаю, побольше этой самой средней зарплаты? Ась? (Уж не говорю о том, что соотношение затрат на такого переводчика и его реальной пользы вполне может быть ниже, чем у нормального дворника.) А то какой-то односторонний подход получается, с плачем "бедных и несчастных" переводчиков... В конце концов, идите в штат, и пусть там фирма обеспечивает лицензионным ПО. Знаю целый ряд российских БП, где используют лицензионные средства CAT (и не только эти средства). Но нет, мы же хотим быть "вольными художниками" на рынке, и при этом жаловаться, что "Денег на нормальный инструмент на "вольные художества" у нас нет, поэтому мы с чистой совестью воровать будем". Так? И ещё. Кроме всего прочего, такой подход отучает от нормального планирования, какое ПО действительно нужно, а без какого можно обойтись. А чё там, всё ж "реально бесплатное"... |
| Мы, кажется, не понимаем друг друга. Я говорю ТОЛЬКО о ПО российской разработки. Ведь организация-разработчик платит российские налоги, российскую арендную плату и пр., выплачивает российскую зарплату. И, значит, цены должны быть соответствующие. |
| Хотя…. тоже трудно понять, когда огурцы, выращенные в теплице в 10 минутах езды от магазина стоят в 5 раза дороже бананов, привезенных из Колумбии. ))) |
|
link 6.03.2012 20:34 |
| Да никому цены ничего не должны. Переводчик Иванов может, сидя в райцентре Тульской области, продавать свои услуги какой-нибудь американской компании за 20 или 30 долларов за страницу, как его американские коллеги? Может; никто никому этого не запрещает, и знаю тех, кто так и делает. Так почему российский разработчик не может с этого российского переводчика брать такую же цену, как с его американского коллеги? |
| Речь ведь не только о переводчиках. ПО пользуются и школьники, и студенты, и пенсионеры. Говорить при этом, что надо "вытягивать ноги по одеялу" не совсем правильно. С какими навыками окончит школу тот же школьник, зависит и от инструментов образования. |
|
link 6.03.2012 20:54 |
| "С какими навыками окончит школу тот же школьник, зависит" от того, кто и как его учит. Если учат _работать с информацией_ и _с теми или иными функциями ПО_, то, в конце концов, и на свободном ПО научат так, что школьник с платным при необходимости будет работать без проблем. А если учат не открывать файл и редактировать текст, понимая, что такое стили (например), а "нажимать кнопку в MS Word и выбирать пункт меню во втором справа столбце", то школьник потом увидев какой-нибудь WordPerfect, впадает в ступор. |
|
"может, запретить российским, украинским и т.д. переводчикам выполнять заказы для зарубежных агентств?" -- зачем же так жестоко? пусть несчастные переводчики заработают, если есть такая возможность. Не думаю, что все переводичики эту возможность имеют. "идите в штат..." -- да уж... А вот моё руководство, например, вообще не хочет покупать никаких таких переводческих программ. Наотрез! Вот так! Значит мне за свои деньги покупать на работу это дорогое ПО?! Кстати, слышал версию, что якобы тот же Ми(ай)крософт вроде не против пиратского распространения своих программ. Тоже своего рода реклама. Вот так. Так что не всё так просто. |
|
"Так почему российский разработчик не может с этого российского перводчика брать такую же цену, как с его американского коллеги?" --- еще как может. И делает. А вот как определять, богатый ли переводчик или нет? Справку при покупке о доходах требовать? Разные цены для разных переводчиков устанавливать? Нет. Надо на средний уровень жизни в савецкой стране ориентироваться. На минимальную зарплату! А то придумали потребительскую корзину смешную свою. Мин. прожиточный минимум, который скорее смертный минимум. А цены тем временем часто больше, чем на Западе. Просто до смешного уже доходит. Один знакомый немец (богатый) рассказал, что его сын, который был в восторге от России и Москвы через какое-то время уехал в негодовании. Так как цены бешенные, людей деньги испортили и т. д. И нам немцы часто говорят (да я и сам знаю, сравнивал), что у нас продукты дороже, чем в Германии. |
Вот уже двадцать лет я слышу эту песню: "Вот если бы у нас была такая же зарплата как у американцев, мы бы покупали программы." Вашингтон он покинул
|
|
Пригов классный поэт ) Солдат берет свою винтовочку И всяк берет ему положенное Вот уже двадцать лет я слышу эту песню |
|
link 7.03.2012 6:15 |
|
|
...нет, ну а что делать?... ведь кругом одни враги ... Простите меня за такие новости! ... (с) Мешали нам татары, турки, шведы, Мешали дураки и бездорожье, Мешали воровство и щепетильность, Мешали муж - жене, свекровь - невестке, Мешали гениальность и бездарность, Мы все - война и мир, стихи и проза, Все можем потерять в одну минуту. Нас легче обмануть, чем успокоить. Мы даже, победив, подставим спину, Мы - странники пожизненного детства. Любовь Захарченко > Мешали нам, или Клиника неврозов |
| вот она какая, загадочная русская душа ) |
| "Что-то грустно, на сердце тоска... Не ввести ль куда-нибудь войска?" ...(c) |
|
Мы - странники пожизненного детства... прекрасно сформулировано |
| Нет, ну почему администрация сайта ругает бутлег - понятно... Не могут же они написать "Да здравствует КПСС!" (Контрафактное ПО Собственного Сооружения). Покажите мне человека, у которого дома лицензионная ОС, лицензионный офис, лицензионные САТ, CAD и т.д. Кто не качает фильмы по торрентам и не покупает ДВД за 99 рублей. И русская душа тут совершенно ни при чем. PirateBay изобрели шведы. А вот насчет "20-летней песни" никак не могу согласиться... Долгое время я получал "российскую зарплату" и пользовался всем крякнутым. Сейчас я перехожу на нормальное ПО (пусть и не сразу все, но постепенно все же я это делаю). Изменились материальные условия - сразу пришло понимание того, что лучше один раз отдать пусть и много денег, но не париться со слетающими кряками и прочими сопутствующими неприятностями. Поэтому вопрос цены совершенно справедлив. Кстати, всплыл из памяти живой пример. Как-то между делом спросил у одного гражданина Швейцарии, ходит ли он в Макдональдс у себя там. Нет, говорит, у нас Макдональдс (для такого уровня) очень дорогой, а у вас это г... стоит столько, сколько оно по совести должно стоить у нас. Вот вам и вся философия... Лицензионное ПО хорошо, но пока что кушать хочется больше, чем думать о прекрасном. |
| Но почему-то цены на шитбургеры варьируются в зависимости от благосостояния региона, а цены на ПО - нет. Парадокс... |
|
AsIs, практически я такой человек ) у меня дома преобладают лицензионные артефакты ) я даже вторую лицензию своего домашнего МС Офиса на работе поставил! т. к. на работе после контроля пиратского ПО, всем поставили Опин Офис, в котором я не могу и не хочу работать. |
|
на штатной работе ПО лицензионное, домашнее ПО пиратское но за электричку уже стал платить. появилось чем =) |
| Ну раз так... приятно познакомиться. но все же ПРЕОБЛАДАЮТ)) то есть элемент бутлега присутствует... Давайте-ка прикинем. Вот переводчик. Пусть я. Для обслуживания запросов всех моих клиентов мне надо: Виндовс ХР (7800), Microsoft Office 2007 ОЕМ (12000), Традос (15000), Лингво (2500), ФайнРидер (1500), Acrobat (9000) AutoCAD (107365), Translate CAD (1000), Infix (1000), пдф-рекавеври (1500). Это только из категории "маст хэв". Получается около 160 тыс. руб. Варианты замены бесплатным не рассматриваем, так как заказчика не устраивают заменители. И получается, либо дедушкиным методом с листа работать, либо отправляться на рутрекер... |
| Интересно: если я куплю лицензионную картошку и начну выращивать ее на своем огороде, это будет нарушением прав фермера-продавца? |
|
Попробуем пересчитать. Пусть Windows XP будет Home, она стоила 80 USD (2000 руб.) Вместо MS Office 2007 вполне подойдет LibreOffice 3.5 (free) Насчет Традоса ничего сказать не могу, не использую, так как не переводчик, не уверен, что must have, но можно попробовать обойтись чем-то бесплатным. Чисто англо-русский Лингво (не многоязычный) стоил значительно дешевле Файнридер тоже далеко не всегда требуется постоянно, одно ок, пусть будет Вместо Акробата, который СОВЕРШЕННО не обязателен никому, кроме людей, не знающих, что есть еще дюжина продуктов, умеющих делать pdf'ы, и они все бесплатные, я бы рекомендовал pdfcreator или тот же PDF-Xchange Viewer Зачем переводчику Автокад я не знаю, на крайний случай берем бесплатный Autodesk DWG TrueView, который показывает, печатает dwg-файлы, умеет конвертировать их в форматы других версий AutoCad. Таким образом, на rutracker можно сходить зачем-то совсем другим, не за софтом, это уж точно. Законы об авторских правах нуждаются в корректировке, но сейчас не хотелось бы сползать в спор о копирастах и РАО. Все-таки ПО несколько иная область, прежде всего потому, что здесь существует freeware/opensource - это реальная альтернатива пиратству. |