DictionaryForumContacts

 123:

1 2 all

link 7.05.2011 20:40 
Subject: OFF Я давно пытаюсь понять - а на хрена нам сдался Белый Дом (типа White House)?...

 Alexander Oshis

link 8.05.2011 10:02 
///Совковый уходит глубокими корнями в крестьянскую деревенскую общину///

Крестьянская община была формой выживания в условиях рискованного земледелия, которая успешно зарекомендовала себя за многие сотни лет.

В 19 веке русский народ стал отворачиваться от Христа, некоторые общины стали терять сходство с общинами первых христиан и начали подавлять личную инициативу. При этом, по мере развития агрокультуры, техники, и государства, с одной стороны, и роста населения Европейской части РИ, с другой, стало понятно, что крестьянин может прожить и без общины - в Сибири.

Пётр Аркадьевич Столыпин начал проводить в жизнь сельскохозяйственную реформу. Крестьянам давали очень выгодный заём на переселение в Сибирь и обустройство — и реформа стала давать первые плоды. Эти первые успехи реформы настолько испугали революционеров, что, после многочисленных покушений, Столыпина в конце концов убили. Интересно, что в момент убийства в театре находился и царь — но П.А. Столыпин был для революционеров гораздо опаснее, т.к. именно он был "локомотивом".

Реформа была свёрнута. Вопрос о земле стал одним из главных инструментов революции. В итоге земля крестьянам так и не досталась — но фарш назад не прокрутишь.

///деревенскую общину, вызывавшую оторопь еще у Чехова-Бунина-Горького///

У Чехова и Бунина есть очень разные крестьяне. У Чехова есть рассказы "Мужики", и "В овраге" — но есть и "День за городом", есть и Ермолай Лопахин, новый русский богач из крепостных крестьян — который был благороднее и добрее всех остальных героев комедии. А у Бунина есть "Божья древа" — простой русский дедок-крестьянин.

Просто и они писали в основном о том, что их возмущало, и мы (я) в юности читали у них не всё, а то, что советские издательства включали в сборники. Когда же я добрался до ПСС, то увидел, что не всё было так плохо.

А Горький — что ж с него взять. За что боролся, на то и напоролся. Вот уж кто, должно быть, раскаивался...

 lapahil

link 8.05.2011 10:11 
Про реформы Столыпина. Одно дело - что хотели сделать, другое - что получили. Та идиллия, которая описана выше, была только на бумаге. В реальности все было гораздо хуже. Большая часть уехавших в Сибирь вернулись, на пустое место.... Видимо, Вы не тех историков читаете.

 lapahil

link 8.05.2011 10:25 
Все нормальные исследователи (не репортеры на службе нынешних олигархов), после внимательного изучения документов, вынуждены были признать - реформы Столыпина провалились, еще задолго до того, как он впал в немилость у царя. Да ведь и сама немилость была результатом провала...

 Alexander Oshis

link 8.05.2011 10:33 
///Про реформы Столыпина. Одно дело - что хотели сделать, другое - что получили///

Интересно. Вы ж, кажется, большой/ая русский/ая патриот/ка?

При этом я, нерусь, рассказываю о том, как русские люди хотели жизнь на Руси наладить, а патриот на это поплёвывает: "Не так всё закочилось, значит делали плохо".

Дальше будет много слов. Но для начала — два трюизма.
=====================
1) История не имеет сослагательного наклонения.
2) Личность играет в истории огромную роль.
=====================
Теперь, паки и паки повторяю: реформы находились в начале. И уже стали давать добрые плоды. Что было бы, пойди они как запланировано? Сего не вем. История не имеет сослагательного наклонения.

У реформ было и много противников. Кто-то ненавидел лично Петра Аркадьевича за его "быстрое возвышение", у кого-то были совершенно иные представления о том, "что нужно русскому мужику".

Но Пётр Аркадьевич Столыпин был убит. Стрелявший был двойным агентом. Вряд ли его покровители в тогдашних органах власти знали о его намерении застрелить премьер-министра — но вряд ли иные из них сильно опечалились.

"Локомотив" реформ был пущен под откос. Реформы были свёрнуты. Личность играет в истории огромную роль.

Что ж удивляться, если и обещанной помощи (финансирование и орг. вопросы) от государства крестьяне не смогли получить, и по возвращении домой были встречены когда-то покинутой общиной без особой радости?

 Alexander Oshis

link 8.05.2011 10:38 
///еще задолго до того, как он впал в немилость у царя. Да ведь и сама немилость была результатом провала///

Царь был прославлен Церковью в лике святых за христианское отношение к судьбе после отречения и смерти.

А не за успешное управление государством. Can you see where I am going with this?

 lapahil

link 8.05.2011 10:56 
Для начала, я не знаю, что Вы имеете ввиду, когда пишете, что я "большой/ая русский/ая патриот/ка". Я здесь родился и живу, и все что происходит вокруг касается и меня. Поэтому я люблю читать и сравнивать. Но я никогда не считал себя экспертом, скорей любитель. Однако, я не формирую своего мнения после просмотренной телепередачи или статьи, да еще и сомнительного происхождения. О реформах Столыпина писали много. А община, таки, в результате была разрушена. Поэтому она уже не могла встречать вернувшихся ни с радостью ни печалью. В деревне шло резкое расслоение крестьянства и многие и из неуехавших вынуждены были искать счастья в городах, которые были не готовы принять такой наплыв приезжих. Отсюда - нищета, растущее социальное напряжение, рост преступности. В самой деревне - настоящая война против богатеев, чьи хутора жгли год от года все больше и чаще. А уж про самих переселенцев, Вы сами написали. Они там (подавляющее большинство) не встретили никакой поддержки и вынуждены были вернуться, тем самым еще более накалив обстановку. Мысль-то была хорошая, но организованно все было "по-русски", как это делается и сейчас. И кто же это все и организовывал, если не сам Столыпин? Он влез во все это не просчитав и не расчитав свои силы. Конечно, он хотел хорошего, а получилось....

 123:

link 8.05.2011 11:05 
Попробую-ка от нефига делать ответить на два краеугольных вопроса :)))
1) кто вiноватъ?
2) что дълать

1. Никто не виноват. Процесс окультуривания и одичания человеков идут параллельно. Там, где борются с энтропией, прикладывают усилия, учатся, вкалывают как сумасшедшие - там наблюдается рост положительных моментов (что бы это не означало) ... примеры: Япония, Китай, Корея и т.д.
Я такой старый, что хорошо помню, как термин "японская техника" означал дешевый и некачественный ширпотреб ... всякие там разные вшивые сони, панасоники и шарпы. А качественная техника делалась настоящими фирмами, такими как Грюндик, Ухер, Филипс (тогда еще не купленный с потрохами Хитачи).

2. А делать надо то же самое, что во все века - работать, учиться, приумножать, размножаться, ... т.е. обязательно бороться, но не друг с другом, или с вездесущими"врагами", которые всегда ухитряются нам в штаны насрать, а с энтропией, которая все сожрет, если ничего не делать ... Понять, что самые смертельные враги человека - это они сами, со своими вечными стремлениями обмануть друг друга, отнять чужое, лениться, пьянствовать и т.п. ... Вобщем, как ни крути, снова получается Нагорная проповедь...

Способов заставить людей делать то, что им действительно полезно, не существует. Наказание за нерадивость в природе только одно - исчезновение популяции, неважно,в результате вымирания или завоевания другими, более успешными народами. Называется это - эволюция. Что это такое на практике лучше всего спросить у палеонтологов. К историкам обращаться не стоит ... история - это не наука, а сплошной бред сивой кобылы ... любителям истории лучше даже не задуматься откуда она больше частью высосана ...

 Franky

link 8.05.2011 11:26 
то-то по форуму катится волна сопротивления энтропии, гонимая топикстартером :-)

 Alexander Oshis

link 8.05.2011 11:37 
И картинка в тему:
http://m-yu-sokolov.livejournal.com/1849486.html?thread=104987278#t104987278

 123:

link 8.05.2011 11:56 
(довольно лыбясь и жмурясь) ... ага ... а еще люблю призывать Русь к топору ... :)))

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo | Pages 1 2 all