"Eastern European crisis may put us all in the goulash"

[Yelenas597]

[definite]

ИКБ,
Вы это серьезно? Вот это:

"Кто такие венгры - большой вопрос. Вроде угро-финны, а вроде тюрки. Роды с таким названием есть и там, и там. Hon-ogur, "восемь уйгуров" - есть такое прочтение".
"Угры имеют огромное кол-во общих корней с тюрками - все алтайцы".

См.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8

Что же касается вот этого:
"gulyás (пастух) - сорри за ОФФ - явно славянское слово ( гуляка).... забавно.... но и логично: кочевнк --- гуляка"

Ведь это уже точно шутка, да?

[axpamen]

http://www.gramota.ru/biblio/magazines/nauka_i_zhizn/28_644

[definite]

И даже http://www.ozon.ru/context/detail/id/4944398/

[axpamen]

=)

[black_velvet]

Ведь это уже точно шутка, да?
------------Почему же? Земледельцы vs кочевники. И в шутке появляется доля правды. ;)

[Dmitry G]

А кто это - Зализняк?

[black_velvet]

Нет, это - Задорнов. ;)
))))

При чем здесь Зализняк..

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Тема невероятно вкусная, сорри за офф.

definite
Читал источники по теме. Таки непонятно, угры они или финны. Но гулящий продукт делать умеют........

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Вы это серьезно? Вот это:

"Кто такие венгры - большой вопрос. Вроде угро-финны, а вроде тюрки. Роды с таким названием есть и там, и там. Hon-ogur, "восемь уйгуров" - есть такое прочтение".
"Угры имеют огромное кол-во общих корней с тюрками - все алтайцы".**

Серьезно - читал серьезные исследования. Т.е. м.б. это как считать - угро-финны или тюрки. Названия родов во множестве тюркские. Конечно, м.б. это наложенное.

А про этимологию гуляша -- я из того самого угла Европы, чего только не нагляделся. И этимология дело очень индивидуальное. Для меня почти очевидно,что "берлога" - логово бера. Т.е. медведя. А среди лингвистов консенсуса нет.

[black_velvet]

Таки непонятно, угры они или финны.

Но финны готовить не умеют, это точно. Разучились?

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Кочевая кухня вообще пряная и вкусная. Скорее, венгры научились, став кочевниками. А что, у финнов совсем швах? Неужели копченостей хороших нет? Потом, там Балтика, рыбу испортить надо постараться... На Кольском вон всегда чудесная рыба продавалась....

[donkey_hot]

этимология дело очень индивидуальное --
угу, и геология - дело очень индивидуальное...
и история - дело очень индивидуальное, так ведь?

Для меня почти очевидно, что "берлога" - логово бера. Т.е. медведя.
А не укажете ли, в каком именно веке и в каком именно месте нашей необъятной медведя называли 'бер'?!
Слово, конечено, спорное. Наиболее вероятно и по морфологии, и по смыслу, что первая составляющая – от «бьрнo», «бьрнiе» (с древнерусского «грязь, глина»). Это можно увидеть и в значениях других славянских (sic!) языков:
В болгарском «бърлок» - мусор, мутные помои.
В сербохорватском «брлог», «брљог» - свинарник, логово, мусорная свалка.
В словенском «brlòg» - пещера, убежище.
В чешском «brloh» - логово, хибара.
В польском «barłóg» - соломенная подстилка, мусор, нечистоты.
Задорнова - фтопку!

[donkey_hot]

Скорее, венгры научились, став кочевниками.
Йоооптыть... а раньше мадьяры кем были, уральскими декханами?

"Предками венгров являются воинственные полукочевники-скотоводы, прародиной которых считаются области к востоку от Урала. Примерно в I тыс. н. э. венгры перекочевали в бассейн Камы, позже в причерноморские и приазовские степи и находились под властью хазар и протобулгар.
Мадьярский племенной союз состоял из семи собственно венгерских племён и трёх союзных, этнически хазарских родов отколовшихся от Хазарии под названием Кавары. В 896 г. под предводительством Арпада и Курсана они поселились в Трансильвании, откуда они овладели Паннонией и впоследствии оккупировали сегодняшние земли восточной Австрии и южной Словакии. Венгры совершали набеги на Западную Европу. Самыми боеспособными и жестокими с врагами в мадьярских войсках являлись хазарские отряды каваров. В связи с ними как отголоски тогдашних времен, в легендах и сказках многих европейских народов описываются страшные огры — людоеды, великаны, жестокие и беспощадные.
Со временем (X—XI век) пришельцы-венгры ассимилировали местное население (в том числе и славян) и, переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание."

[Catnippish]

Познавательный у вас тред получился =) *записывая рецепты*
Последнее напомнило, как нам на лекции по истории Британии преподавательница, мечтательно прикрыв глаза, рассказывала про норманнов, которые "быстро и не без удовольствия ассимилировались".

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Что "брение" (откуда бренный) - грязь, известно. Медведя бером могли и не называть, а корень мог сохраниться только в "берлоге".

В польском «barłóg» - подстилка, логово, берлога (Большой польско-русский словарь, Гессен, Стыпула, Варш., 1967). Я с этим словом знаком из быта и именно в последнем значении.

[Узер]

Я тоже думаю берлога

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Избирательное цитирование -- мощный инструмент в беседе)))

Берем "Сербскохорватско-русский словарь" (СЭ, М., 1979). читаем: брлог - грязная лужа, логово, БЕРЛОГА, мусорная свалка, перен. свинарник.

Ну так и мы на рабочий кабинет можем сказать "берлога"........

По прочим языкам проверить, конечно, любопытно бы... Да толку не вижу при подобном стиле "цитирования".

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Подбор цитируемого материала -- вещь индивидуальная, как я погляжу:))

[Erdferkel]

Игорь, Фасмер опровергает Вашу народную этимологию:
"Столь же ошибочно пытались выделить в этом слове bьr-, якобы родственное нем. Bдr "медведь", др.-инд. bhallas, bhallakas "медведь", лит. bёras"коричневый", Уленбек (Aind. Wb. 197) и Торп (263). Другие неверно предполагали заимств. из ем. Bдrenloch или Bдrenlager (см. Карлович 35; Корбут 385)" - М. Фасмер "Этимологический словарь русского языка", М., 1986 г., том I (А-Д), стр. 158

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Фасмер опровергает, но вообще-то я в недурной компании!)) А за подобное цитирование (выше) меня бы с первой же курсовой выставили))

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Bдrenloch или Bдrenlager -- особенно греет))

[Erdferkel]

Все претензии к МТ, который на английском форуме немецкие умляуты не признает (исправлять на ае было лень :-)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Да нет, какие же м.б. претензии - ясно ведь, что там умляут. Греет созвучие с берлогой)) За цитату, наоборот, большое спасибо.

[donkey_hot]

Берем "Сербскохорватско-русский словарь" (СЭ, М., 1979). читаем: брлог - грязная лужа, логово, БЕРЛОГА, мусорная свалка, перен. свинарник.

Ну так и мы на рабочий кабинет можем сказать "берлога"

Тогда поясните, какое отношение к медведю имеют остальные значения «брлог»: грязная лужа, логово (ведь не обязательно медвежье?), мусорная свалка, и, пардон, свинарник (перен.)?
Логичнее предположить то, что берлога – это место мусорное, грязное и неухоженное, что хорошо прослеживается по схожим словам в других _СЛАВЯНСКИХ_ языках, см. выше.
Называя кабинет «берлогой», обычно подразумевают, что кабинет выглядит как свинарник, а не то, что его хозяин - медведь.

Медведя бером могли и не называть, а корень мог сохраниться только в "берлоге".
притянуто за уши. Фасмер бы не одобрил :-)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Знаете, с Вашей логикой я уже знаком. Я хотя бы цитатами не жонглирую. Меня вздрючил этот подбор значений из словарей. А то я по-польски с пеленок не говорю.

Второе: Вы берлогу когда-нибудь нюхали? В натуре? Это что-то среднее между свиным хлевом и моргом. Фасмеру не снилось. No wonder что гей-славяне так называют любое вонючее место.

[Surefire]

По сабжу:
Вариант с "окунуть в гуляш", который есть в статьях в яндексе, не очень нравится

Щютки щютками, а чего все к гуляшу-то привязались?
Мне вот сразу напросился вариант "Этот кризис сотрёт нас в порошок"...

2 IKB
Венгерский и финский были взаимопонятны еще в 13 в...

Ну, тогда многие были взаимопонятны, как те же русский и сербский, например. Но сейчас финик венгра не поймёт, как, впрочем, и наоборот. Tempora mutantur, rак гриттся. )

=====

Споры вокруг -бера и медведей

Ну, нынешний Задорнов — это вообще клинический случай, no comment. Лучше б так и оставался светлым воспоминанием 90-х как сатирик, и не лез в исторические дебри. :-)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Surefire
К гуляшу привязались, потому что он а) вкусный и б) отражает восточноевропейскую тематику.

Я на эти темы думаю лет на 30 дольше Задорнова. Я эту этимологию (не относитесь к ней серьезно -- дилетантское развлечение) придумал задолго до появления его на эстраде. И вообще он комсомолец-доброволец - по доброй воле вертится по ветру.

[black_velvet]

Ну, нынешний Задорнов — это вообще клинический случай,
Про Задорнова - это я вообще пошутила, и к медведям никакого отношения это не имело. :)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

К медведям имеет. Этот флюгер с струе единороссов-медведей.

[black_velvet]

Да, но МОЯ шутка не касалась медведей. :)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

в струе -- а в 90-е был завзятым "демократом". Мать родную за бабки продаст.

[donkey_hot]

"Знаете, с Вашей логикой я уже знаком. Я хотя бы цитатами не жонглирую. Меня вздрючил этот подбор значений из словарей. А то я по-польски с пеленок не говорю".

Знаете, я с Вашей «логикой» тоже знаком, вернее, с Вашими логическими аберрациями. Цитатами Вы не жонглируете, это точно: Вы никого, кроме себя любимого, не цитируете.

Подбор значений из словарей не мой, а старика Фасмера - и я доверяю ему в Zиллион раз больше, чем Вашим примитивно-интуитивным этимологическим изысканиям а-ля дядя Миша Задорнов.

Говорите, что уже в пелёнках по-польски шипели? Ну и что это доказывает?

"Второе: Вы берлогу когда-нибудь нюхали? В натуре?... гей-славяне так называют любое вонючее место ".
А зачем мне её нюхать, в натуре? я её видел в тайге в ХМАО... Нюхайте её сами, вместе с Вашим похмельно-синдромным «бером», пан гей-ропеець.

Пыцы. Вонючее место – это хлев. А впрочем, можете называть свой кабинет, как Вам угодно.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Запахло как из берлоги. Доверяйте хоть - не тюрьма народов.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

И еще момент: из Вас так и прет личной ненавистью. Капелек попейте, что ли. Или это Вас так в вузе научили? Тогда дело швах.

[donkey_hot]

Ага. Такую личную неприязнь испытываю, что даже кушать не могу! (с).
Да бросьте Вы, в самом деле ... личная ненавить... эвона, хватили! перестаньте писать всякую чушь, всего то и делов.