| link 30.10.2009 12:26 |
|
Subject: малая родина
|
|
Ну что ж, подытожим (пропустим мимо ушей хамскую "колбасу" от одного из "собеседников": мы ведь все-таки на МТ-форуме, а не в Филармонии): homeplace Где аскер-то? Пропал... Что Вы выбрали, Cory_ander? Варианты на любой вкус. Интересный результат из гугла: Значит, хотя бы в качестве литературоведческого концепта это выражение приемлемо. Если говорить о моем личном чутье английского языка, то my small/first motherland, будучи затем в тексте противопоставлена другому месту, где я жил потом (большой город, иная страна), мне слух не очень режет. Интересно узнать мнение носителей. |
| ИМХО, трудность (не знаю, для меня особой нет, как вариант - хоумтаун) в том, что понятие "малая родина" в русском языке надумано. Я никогда раньше не слышал ни про какую малую родину. Все экспаты всегда были только из хоумтаунов, встречали хоумбоев и хоумиз. Какая еще может быть другая малая родина? Район, область, северо-запад? |
| my (first) homeland |
| Я родился в Ярославле, и до 7 лет жил практически 50/50 между Архангельском и Ярославлем, но hometown только Лос-Архангелос. К чему? Ну как может быть 1st homeland и 2nd homeland? Может я морально устарел? |
|
Согласен, Codeater, это выражение -- специфический феномен именно советской культуры, в которой деревня и город были резко протиповоставлены, в том числе политически. О "малой родине" было принято упоминать, рассказывая о биографии советского или партийного (литературного, и т.д.) деятеля, подчеркива его пролетарский характер. С другой стороны, "деревенщики", которые в глубине души всегда советскую власть ненавидели за планомерное разрушение деревни, тоже использовали этот концепт, насыщая его такими смыслами, как "родное, исконное, корни, традиции", и т.д. НАчиная с 70-х, когда жители "малых родин", спасаясь от голода и безработицы, хлынули в Москву и другие метрополии (сегодня этот процесс еще более активен), выражение стало употребляться несколько иронически в смысле: "глушь и нищета, из которой мы, наконец, выбрались". Мне представляется, что для большинства западных культур все эти смыслы просто неактуальны, поэтому и кажутся надуманными. Противопоставление провинции метрополии там не такое резкое, просто потому что уровень жизни и культуры везде примерно одинаков. А у нас до сих пор в Москве и т.д. люди живут нормально, а в какой-нибудь глухой деревне -- один здоровый молодой мужик на все дворы (и хорошо, если пьет умеренно), а зарплата размером 12 000 рублей в месяц кажется счастьем. Отсюда и все "дополнительные" коннотации в связи с этой самой "малой родиной". |
| Хорошо, Codeater, так где Ваша малая родина? У Вас ее нет вообще? |
| Ты ездил в Бобруйск? Ездил в Бобруйск? В Бобруйск ездил? Ездил, а? Ты в Бобруйск ездил, а? Ездил? Чего молчишь? |
|
link 30.10.2009 19:23 |
|
Прав был nephew (с) :-)))) Надо было контекст просить-выпрашивать |
| Да нет у меня малой родины, zaharf, есть просто родина - Архангельск. Nephew :)) |
|
А вот Шумов думает, что она есть... nephew, все что мне хочется ответить на Вашу реплику, запрещают правила форума. А закон я чту-у-у... Не хотите обсуждать тему -- не высказывайтесь. Есть много мест, где можно поидиотничать. |
| Действительно, nephew, есть много мест, где можно поидиотничать. Здесь нельзя! Здесь можно только поумничать :-) |
|
link 30.10.2009 20:20 |
| Да никто не идиотничает вовсе... Что такое счастье, каждый понимал по-своему (с) Так же и здесь, кучу аргументов народ привел, что "малой родиной" называют и провинцию, и район города, и даже улицу, а не только голодный хутор... контекст нужен палюбасу :-))) |
|
Обиделись за голодный хутор? Да-а-а... Вы думаете, что, родись я на этом самом голодном хуторе, рассуждал бы иначе? Логика реальности говорит сама за себя. Проведите кросс-культурный анализ по всем правилам, и увидите, что я, в общем и целом, прав: малая родина -- это место рождения и воспитания, покинутое героем ради перемещения в другие, как правило, более "метрополические" области пребывания. Второе значение -- в смысле "малой Италии", этнического района в мегаполисе. Есть что возразить по существу -- возражайте. |
|
link 30.10.2009 23:15 |
| zaharf, ещё раз, на моём собственном примере. Родилась, выросла и живу в Москве (метрополии, в Вашей системе координат). Родилась и выросла в центре, на Кадашевской набережной... вот тут в Вашей системе пробой или недоработка - это действительно моя "малая родина", но это НЕ "малая Италия" и НЕ этнический район в мегаполисе. Это просто старый район Москвы, в котором в моё время жили русские, татары, евреи, армяне (это только те, кого я помню). Самыми многочисленными были русские, татары и евреи, но это не делает Кадаши "этническим" районом... никак не делает, потому что они такими не были. |
|
это the place where you were brought up Как говорят лондонцы: I was brought up in Central London/within the London chimes. Но можно ли это назвать "малой родиной" в российском смысле? |
| childhood place |
|
Где-то есть город тихий, как сон Пылью текучей по грудь занесен В медленной речке вода как стекло Где-то есть город в котором тепло Наше далёкое детство там прошло Ночью из дома я поспешу В кассе вокзала билет попрошу Может впервые за тысячу лет Дайте до детства плацкартный билет Тихо кассирша ответит: "Билетов нет" Билетов нет Ну что, дружище, как ей возразить Дорогу в детство где ещё спросить А может просто только иногда Лишь в памяти своей приходим мы туда В городе этом сказки живут Шалые ветры с собою зовут Там нас порою сводили с ума Сосны до неба, до солнца дома Там по сугробам неслышно шла зима Дальняя песня в нашей судьбе Ласковый город- спасибо тебе Мы не приедем, напрасно не жди Есть на планете другие пути Мы повзрослели, поверь нам, и прости С) Город детства |
|
link 2.11.2009 22:11 |
|
И здесь учат родину любить... Простите, Родину. Грустно. |
|
Наверное, если есть местный (локальный) патриотизм, то должна быть и малая родина? :) В своё время был Советский Союз как адрес. |
|
link 3.11.2009 6:01 |
|
langkawi2006 >>я всё ещё уныло торчу в Москве>> Поверьте, в Москве торчать можно очень даже неуныло. |
|
link 3.11.2009 7:36 |
|
О, ужас, я не знала что мой заурядный вопрос вызвал такую бурную дискуссию! Дело в том, что перевожу я целыми днями, испытываю невыразимые муки творчества, при этом мысль, что перевод - это явно не мое, посещает меня все чаще. Соответственно на дню у меня возникает х-ва туча вопросов, которые я не стесняюсь выносить на ваш суд. Кстати, давно хотела сказать всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Без вас я бы тут последнего куска хлеба лишилась... Короче, озвучив свой вопрос и получив первые отклики в виде birthplace, я радостно про все это забыла, так как объем работы и скорость моего перевода не позволяет циклиться на таких "мелочах". Это к тому, куда я пропала. Но если вдруг кому-то интересно, вот контекст (это полный текст новостной заметки): Редакция Янаульского телевидения стала победителем XIII открытого фестиваля "Братина" телекомпаний Московской области. Фестиваль проходил на днях в Подольске. Участие в нем приняли 48 телекомпаний не только из Подмосковья, но и других регионов России, а также Болгарии и Сербии. Янаульское телевидение стало участником этого фестиваля во второй раз. В прошлом году телекомпания получила специальный приз жюри "За верность зрителю". В нынешнем году в номинации "Моя Россия" фильм янаульских тележурналистов "История малой родины. Туртик" был признан лучшим. |
| Да уж не хотел бы я такое переводить... |
|
link 3.11.2009 13:13 |
|
Supa Translata, охотно верю ;-))) Я это к тому писала,что кости так никуда и не бросила, но это не значит, имхо, что в Москве у меня нет "малой родины". Пти патри - само то, похоже. |
|
особенно рядом с Туртиком petite patrie (курсивом) хорошо смотрится |
| Cory_ander, а что такое, простите, Туртик? |
| Голодный хутор (курсивом) в Янаульском районе. |
|
Это не хутор, Марси, это деревня. check your data! |
| начинаете прозревать? :) |
|
link 3.11.2009 13:37 |
|
*особенно рядом с Туртиком petite patrie (курсивом) хорошо смотрится* Нда... это звучит парадоксом (с) Да к этому Туртику чего ни прилепи, всё как-то кособоко выходит, имхо. Turtik. The place where one truly belongs :-))) |
| осталось только вспомнить про последнее прибежище :) |
| О! Turtik, My Love |
| а что даём курсивом? :) |
| Turtik, конечно. Который всегда с тобой с) |
|
link 3.11.2009 14:08 |
| Май лав очень даже! |
| Back to Basics. Turtik |
|
В Новгородской области, недалеко от о.Ильмень, есть две рядом лежащие деревни, связанные тропинкой: Псюжка и Еваново. Жители соседних нас. пунктов издеваются: "Дорога из П...юшки в Е.аново". Это будет еще покруче Туртика. С другой стороны, там люди живут. Хорошо смеяться, сидя в теплой квартире в Петербурге или Москве. А каково жить в деревне Пиз... тьфу, Псюжка! А вы говорите "голодный хутор". Тут побежишь куда угодно, даже райцентр Парижем покажется. |
|
бородатый анекдот почти с моей малой родины:) zaharf навеял. - Милочка, где Вы купили эту шубу? |
|
link 3.11.2009 14:35 |
|
:-))) Redni, навеяло - Back to Basics. Turtik. Muck. Mosquitoes. |
| You need to be logged in to post in the forum |