|
Subject: ОФФ. УЛУЧШЕНИЕ РАБОТЫ ФОРУМА.
|
|
Nordstern "На любом форуме могут (и даже должны) иметь место обсуждения другого рода. Важно другое - недопустимы взаимные оскорбления, обсуждения политики, секса, глобальных проблем, переходящие в конфликты! Вот с этим стоит бороться. А так, получается. чо надо удалять все-все "не переводческие" ветки, включая личные вопросы друг другу, хохмы, ссылки, анекдоты и т.д. Хотят люди этого? Не уверена." Обсуждения другого рода - это нормально, но сейчас количество и качество оффов превысило, на мой взгляд, допустимые рамки. Это ненормально, когда в оффах просят проголосовать за фотографию своей знакомой, или обсудить тему "А Вася - дурак". С моей точки зрения. Это дурно и безвкусно, пошло и неинтересно. Что касается недопущения оскорблений - боюсь, это сделать не получится. Все люди, все живые, у всех свои тараканы, многим хочется считать своих тараканов правильными, а чужих - неправильными, а ума и чуткости этого не делать не хватает. На форуме МАЛО разумных людей, как и в любой толпе. Может быть, раньше их было и больше, и толпа была более разумна (or whatever), но информация быстро распространяется, и хорошее и маленькое разраслось и стало большим и не таким хорошим... П.С. К тому же, без иронии на форуме станет совсем грустно, а ведь многие люди её не понимают (в конце концов, у всех разное чувство юмора, у некоторых его вообще не наблюдается, к сожалению), оскорбляются и т.п. Что ж теперь - равняться на них? |
|
summertime knives, Может и правда закрыть (как бы кощунственно это не звучало)? Оставить только архив форума, потому что бОльшая его часть - кладезь ссылок, нужных советов и просто светлых мыслей. Сейчас форум похож на базар, а не на конструктивный ресурс, который может помочь в трудную минуту. |
|
бан с задержкой восстановления - никакой бан против троллей и флудеров работать не будет при свободной регистрации (других способов регистрации просто не вижу) оценки ответам - кто их будет давать (сами же флудеры?), и это серьёзно усложнит жизнь аскера, потому что ждать ему придётся несравнимо дольше потому что многие (и главное именно те кто дорожит своей причастностью к ресурсу) трижды подумают перед тем как отвечать. независимые от администрации модераторы - кто будет проверять их? та же "зависимая" администрация? |
|
и толпа была более разумна ни в жизнь. |
|
"цивилизованно по отношению к троллям" +1 000 000 Вообще тролли имеют свойство показывать истинные качества реагирующего на них. Вот становится всё ясно про человека. Пан, согласна со всем, только не думаю, что профессионалы так уж будут бояться ответить, это же всего лишь рейтинг, а не декапитация =) |
|
2 Пан Существует IP, так что даже если сохранить бесплатную регистрацию, флудеров можно ловить. Я думаю, флудеров меньшинство. А что до оценок, то от нуля и выше - это разумный ответ. От нуля и ниже - гнусный словесный понос. Так что, я думаю, никто не обидится. От положительных и нулевых вообще можно отказаться, чтобы никого не обижать. Оставить только отрицательные для бродячих шакалов. Кто будет проверять независимых модераторов? Да мы и будем. И администрация будет. Алку же мы верим, почему не поверить приличным людям с форума? Все не так страшно и невозможно. |
|
бояться или не бояться, но снижение активности будет на лицо... и главное снижение именно среди профессионалов. Троллям извините пох... IP не у всех персональный... |
|
2 Пан Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но чем-то можно и пожертвовать. А что до неперсонального IP, то переводческая контора ,узнав, кому она обязана отключением от форума, во-первых, восстановится, а во-вторых, проведет с сотрудником серьезную воспитательную работу. И самое приятное это то, что никому из нас этим заниматься не надо будет. Инквизиция расследует - магистрат сжигает. |
|
Nordstern **по поводу ограничений и демократии - мы же цивилизованные люди. Как Вы это себе представляете? ** А как Вы себе представляете общество без законов и правил? Мне, например, такое и в кошмарном сне бы не приснилось. Я считаю, что единственным плюсом коммунистического общества являлся порядок. А ситуация на форуме - последствия сегодняшнего бардака в стране. Пан "и это серьёзно усложнит жизнь аскера, потому что ждать ему придётся несравнимо дольше потому что многие (и главное именно те кто дорожит своей причастностью к ресурсу) трижды подумают перед тем как отвечать." А мне кажется, что не усложнит, а наоборот облегчит, так как будет больше уверенности, что аскер получит правильный ответ. |
|
Почти всех профессионалов-то поизгоняли. Появятся новые. Мир не без талантов. |
|
2 galatea "Вообще тролли имеют свойство показывать истинные качества реагирующего на них. Вот становится всё ясно про человека. Вы, может быть, и правы, но это не кабинет психолога - это рабочий форум. И когда вместо одного - двух ответов получаешь 20 назиданий, а времени нет и все горит, тут ни ум, ни чувство юмора не помогают. Это уж у Вас какое-то толстовское всепрощение. Я так не могу. |
| Николас, облегчило бы если бы не флудеры. перечитайте мои посты... |
|
Пан, профессионалы не снизят активность, мне кажется наоборот =)) К тому же, лучше меньше да лучше, вы не согласны? хх007, а я не настаивала на том, чтобы сохранить троллей с психологической целью, просто замечание на полях. |
|
хх007 Я думаю, как раз наоборот - оставить только положительные оценки. То есть: За явный троллизм без всяких оценок делать предупреждение и бан (про подробности этого метода я не говорю). За полезный и хороший ответ - спасибо или балл. За неполезный ответ - ничего. Кто будет определять полезность - я не говорю, это отдельный вопрос. |
| Видите, как сейчас, к примеру, модератор борется с 33? Удаляет его "умничания", а он снова постит. Как с мухами. Одних убиваешь, но если окна открыты и нет антимоскитной сетки, прилетают новые. А если принять против них все меры, они и не прилетят. Так же и с троллями. Ввели бы уже наконец жёсткие правила, и их бы не было. |
| Устами младенца глаголит истина. Согласитесь, Николас, Вы, находясь в рамках приличий, едва ли решитесь сказать какую-либо правду. |
| Все меры - это закрыть форточку. А вы это и предлагаете. |
| да, но при закрытии ее тролли могут оказаться по обе стороны баррикад. |
|
2 galatea Тут вопрос, как определять флудеров и наглецов. По сумме баллов это куда проще. Никто же не говорит, что за одну неудачную шутку надо выгонять с форума. Но если накапливается значительное число отрицательных оценок, надо гнать. Что до положительных, то, может, и впрямь не стоит. Все-таки обидно отвечать, стараться, и убеждаться, что снова и снова не получается. Пусть все на Мультитране будут равны - кроме дворняг, которые помечают каждый пенек. |
| как говорят модераторы на одном форуме - тему, начавшуюся с обсуждения морально-нарвственных качеств участников форума, удаляю в Корзину |
|
как говорят модераторы на одном форуме - тему, начавшуюся с обсуждения морально-нарвственных качеств участников форума, удаляю в Корзину дурное дело не хитрое. Много ума не надо, чтобы тупо удалять. Ведь так, величество? |
| однако в Корзине можно продолжить обсуждение. Но она врямя от времени очищается без предупреждения. |
|
ну :;) можно ее даже прикрепить вверху форума :0 |
| Некоторые дурацкие и неудачные посты действительно исчезли. Это внушает надежду, что Алк эту тему читает. Хотелось бы узнать его мнение - может быть, не сейчас, а позже, но узнать. А то сгинет все, как та февральская ветка. |
|
А то сгинет все, как та февральская ветка. Не жалею, не зову, не плачу |
| 33 и madjesty, это у вас что, такой способ заткнуть участникам обсуждения глотку? Не руганью, так флудом? |
| кстати, patent pending. |
|
А оценки нужны, но естественно, при наличии значимых специалистов, способных оценить качество ответа. И неплохо бы создать некое хранилище для этих оценок, чтобы вновь пришедшие аскеры могли туда заглянуть и понять, кому стоит доверять, а кому нет. А то ведь бывает, то отвечающий запостил чепуху, а когда его поправляешь, ещё и упорствует. Что касается, "Все-таки обидно отвечать, стараться, и убеждаться, что снова и снова не получается", а когда в школе двойки ставят, тоже бывает обидно. Но что делать. На ошибках учатся. |
|
>>33 и madjesty, это у вас что, такой способ заткнуть участникам обсуждения глотку? Не руганью, так флудом? Шма, хаверим! |
|
xx007 "Но если накапливается значительное число отрицательных оценок, надо гнать." Ну что вы говорите такое? Это же инквизиция натурально получается? А за сколько неудачных шуток нужно гнать - за 50? за 100? Определять флудеров должны модераторы, безо всяких оценок, это их обязанность. А если участники профессионального языкового форума будут раздавать баллы не ответам по теме перевода, и не по профессиональности, правильности и полезности, а дебильным комментариям, не имеющим вообще отношения к переводу, по степени их дебильности, то это, на мой взгляд, бред. Положительные оценки - это стимул помогать КАЧЕСТВЕННО, рыться, искать, чтобы потом не краснеть за себя, а получить спасибо. Не надо, чтобы все были равны - это всё равно недостижимо. |
|
2 Madjesty и 33 Вот в этом и состоит свойство тролля: словами его не выгнать, только дубиной. Вас сюда звали? Если у вас есть возражения, возражайте, но не оставляйте кучки, где попало. Ничего нового? - Таки да, но у всех (кроме вас и брэйнса=33) наболело. Может быть, если повторять, что-то изменится. Уйдите вы. ЗЫ Ивритский форум еще не открыли, так что говорите по-русски или по-английски. Да и священный язык лучше не пачкать глупыми шутками. |
| врачу - исцелися сам |
|
xx007 Вот видите, и вы начали впадать в это... спокойно надо, и "с юмором, с юмором" (с) а уж про Брейнза=33 это вы загнули. |
|
xx007 вы очень интересно ответили во вчерашней ветке, кажется Айдузе: "Глубоко мною неуважаемые флудеры! Я уже просил не гадить. Я вас сюда не звал. Следуйте за главарем своей шайки на любые другие ветки, где вас готовы терпеть. МНЕ вы мешаете. Тот, кто может ответить на вопрос сюда больше не заглянет из-за вас,т.к. здесь уже 6 постов. Можно подумать, что уже есть ответы. А из нет - кроме ответа туманова, относительлно которого у меня есть некоторые сомнения. НИКОГДА больше не заглядывайте на мои ветки. Забудьте вы меня. ДОСТАЛИ!!" нешто Вам не помогли? ну вы ж сами сказали - у вас сомнения, но тут не боги все-таки |
|
2Madjesty Спасибо, что поместили здесь мой обращенный в том числе к вам пост: я очень старался быть в этой ветке корректным, а в этом посте сказал то, что думаю. Очень надеюсь, что на этом ваш флуд здесь закончится. |
|
Положительные оценки - это стимул помогать КАЧЕСТВЕННО, рыться, искать, чтобы потом не краснеть за себя, а получить спасибо. это вопрос самоуважения. система оценок здесь абсолютно ни к чему |
|
2 knorb Думаю, Вы правы. Пусть мультитран остается вольницей и будут только отрицательные оценки для троллей. Но как бы ни сделали (если сделают), в любом случае оценки нужны. |
|
гм, вам не кажется, что вы меняетесь ролями? Мы тут как в игре в мафию - нужно догадаться вслепую, кто тролль, а кто нет. В конце игры оказывается, что тот, кому ты больше всего доверял, и есть мафия..=))) Кстати, нет тут ни чьих веток, все ветки - общие, вы помещаете вопрос в публичное место, и он (вопрос) вам уже "не принадлежит". knorb, это был контраргумент на то, что "все должны быть равны" и "пусть лучше будут только отрицательные оценки, а то человек будет стараться-стараться, а ему не скажут спасибо и балл не поставят". По поводу полезности баллов вообще я ещё не определилась. |
| Тролли сами по себе несут отрицательный заряд, который, как вам известно из курса школьной физики, притягивает к себе положительные заряды. |
| Нельзя допустить радикализации форума. Нужны разные знаки, разные энергии для поддержания энергетического равновесия. |
|
2 galatea Нет, не кажется, так, зарвался слегка, больше не повторится :-) А насколько ответственно отвечающий относится к своему ответу, сильно зависит от атмосферы на форуме. В старом Мультитране оценок тоже не было, а ответы были очень хорошие - народ был другой. |
|
link 16.08.2007 14:11 |
|
2 xx007 **Пусть мультитран остается вольницей и будут только отрицательные оценки для троллей.** Да хотя бы положительных не было, в пассивной или активной форме. |