"cash-for-honours" polit.

[Marishanchik]

Добрый день!
Я опять беспокою вас текстами о политике ВБ.
На этот раз проблема в фразе "cash-for-honours".
Я знаю, что это название политического скандала,имевшего места в этом году в Англии, но не могу понять его суть.
В предложение встречается таким образом Some backbenchers want him to quit sooner rather than later because of the damage being caused by the "cash-for-honours" affair.

[Alexis a.k.a. Althea]

Не в этом году, а последние десять лет. Весомое пожертвование в кассу правящей партии -- гарантия получения пожизненного титула и розетки в петлицу.

[Marishanchik]

Спасибо большое! Теперь все стало на свои места! %)))

[Redni]

Не совсем понятно, на какой же вопрос ответила Alexis.
cash-for-honours (он же "cash/loans-for-honours/peerages) - это "деньги в обмен на титулы" или "займы в обмен на титулы". Речь идет совсем не о пожертвованиях. Совсем не о них.
И не последние десять лет. Что, собственно, имеется в виду под "десятью годами"? Скандал разгорелся в прошлом году, а приход лейбористов к власти в 1997 году отнюдь нельзя считать отправной точкой этого скандала.

[_***_]

Redni
Речь как раз о пожертвованиях в партийную кассу/на предвыборную кампанию

[Redni]

_***_
Ничего подобного. С пожертвованиями у лейбористов все более-менее в порядке. Это были и есть займы (кредиты).

[Alexis a.k.a. Althea]

Ага. :-) Кредиты. Беспроцентные -- и безвозвратные. Эдакий британский вариант российских "займов в обмен на акции" - помните начало разгула капитализма в отдельно взятой стране?

[Redni]

Alexis a.k.a. Althea
не могу оценить Вашего юмора. Скандал разгорелся из-за ЗАЙМОВ, которые по британским законам не обязательно декларировать, чем и воспользовались лейбористы. ПОЖЕРТВОВАНИЯ декларировать обязательно. Другое дело, что условия предоставления займов, остаются неясными (что, впрочем, не остановило некоторых кредиторов, которые уже потребовали срочно вернуть деньги). Однако даже неясносность предоставления кредитов не дает нам права называть их пожертвованиями. Точнее дает, но для иронии и в таком виде: "пожертвования".
Сам не участвовал, не помню, но читал и знаю :)

[Shumov]

По мне, так "пожертвования" отражают суть, не углубляясь в детали. Иначе, следуя той же логике, надо указать всем британским журналистам на "неточность" и их термина, возразив: "Какой же тут кэш? Все кредиты предоставлялись по безналу, купюры никто не отслюнявливал. Это не дает вам, господа, права использовать слово "кэш"....

Это устоявшееся неофициальное, обиходно-газетно, если угодно, название этого феномена, и по-русски его следует передавать в том же ключе "пэрство на продажу" или "сегодня деньги -- завтра титул" и т.п. (Если только нету уже устоявшегося обозначения. Но, думаю, если вопрос поднялся здесь, это значит -- нету.)

В зависимости от "для кого переводим?" можно или сказать "титулы за бабки" или дать развернутое объяснение, в конце которого указать... т. н. скандал "пэрство за деньги"

[Redni]

Shumov,
Cash - здесь метафора, а вот donations - юридическая ошибка.

[Alexis a.k.a. Althea]

Гм-м.

Redni, при всем уважении - начало данного "процесса" совпадает с приходом к власти лейбористов :-)

Labour Party scandal
In 1997 Bernie Ecclestone was involved in a political scandal when it transpired he had given the Labour Party a million pound donation - which raised eyebrows when the Labour government changed its policy to allow Formula 1 to continue being sponsored by tobacco manufacturers. The Labour Party returned the donation. The scandal was known in the media as "Cash for Fags".
(отсюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Bernie_Ecclestone)

Вошло в обиход: a bernie = 1 миллион фунтов

[Alexis a.k.a. Althea]

Вдогонку, увидев пост про юр.ошибку :-)
Пожертвования или займы - зависит от контекста, которого, как всегда, в избытке ... :-)

По сути - та же ботва, Джульетта (c) :-) Поймали за руку на безвозмездных пожертвованиях - придумали такие же безвозмездно-безвозвратные займы. Однако тенденция, про которую Шумов уже замечательно объяснил.

На чувства юмора не претендую. Как уже говорилось, я блондинка, мне все можно :-) (в сторону, томно - мужчина, Вы такой настойчивый ... )

[Redni]

Alexis a.k.a. Althea
Нет, пардон. Вы о "процессе" вообще или о скандале в частности? Замечание в вопросе аскера и Ваша ремарка следом касались скандала. Так скандалы, надо признать, разные. А в "процессе" оказался засвечен не только Экклстоун, и тогда нельзя ли уточнить, какой процесс Вы имеете в виду? Потому что если просто "деньги в обмен на что-то", то этому даже в Великобритании уже очень много лет (Holligsworth, MPs for Hire).

Ладно, списывайте все на контекст... Но, увы, не могу с Вами согласиться и с Shumov'ым здесь тоже.

[Alexis a.k.a. Althea]

:-) Я ж говорю, мущщина настойчивый :-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Cash_for_Peerages
Вот, читайте "историю с географией". Все кругом правы. Начиналось с пожертвований плавно переходящих в займы ... чем закончится-то? А ничем.

[Shumov]

Я бы со всеми с радостью согласился, если бы мне кто-то объяснил о чем мы тут спорим... Я как-то потерялся... (Но продолжаю усугублять) С тем же успехом можно поставить и "долг" в кавычки. Ср. Скандал по поводу "одолженных" средств... и Скандал по поводу пожертвований, замаскированных под ссуды... Что в лоб, имхошеньки, что по лбу... Надо либо конкретизировать предмет спора, либо признать эту ветку обглоданной и переползать на другую...

[Taras]

«дело пэров»