немножечко ОФФ про оплату

[Rikki]

Господа переводчики,
тут вот постоянно возникают вопросы адекватности оплаты переводческого труда. И в-общем-то, по моему разумению, предлагаемая оплата действительно неадекватна затраченным усилиям; как многие справедливо возмущаются, почему труд переводчика должен оплачиваться ниже, чем труд сантехника?

Но офф-то мой, собственно, в следующем. Сижу вот я, правлю (Господи, уже который месяц!) статьи для одного большого проекта (пока русский, только русский! :))) я не переводчик, и даже не редактор, но т.к. владею английским средне, а русским - видимо, лучше всех в своей компании (сама скромность :))), то приходится быть и тем, и другим при необходимости). Так вот, правлю я статьи, написанные копирайтером-фрилансером, и думаю...
А думаю я о том, что, с одной стороны, мало мы ему платим (5 у.е. за 1 пункт, а пункт может быть 2 предложения, а может и 3 страницы...), с другой стороны, качество написанного..да что там написанного, скопированного (!) из присланных источников и даже не обработанного должным образом, оставляет желать лучшего.
Задача у копирайтера такая: из присланных материалов и указанных источников собрать информацию и распределить ее согласно заданной структуре, переделав в читабельные статьи (статейки).

Вопрос №1: как вы считаете, 5 у.е. за копирование и бездарную обработку - это много или мало?
Вопрос №2: сколько, по-вашему, должен просить нормальный копирайтер за такую работу? (захотелось прикинуть, сколько денег я могла бы заработать, т.к. сидеть и дорабатывать все это приходится мне..)

[10-4]

Ну баксов на 100 в день копирайтор-то должен наработать. Т.е. 20 статей в день. Вот и считайте страницы, исходя из среднего объема 1 статьи.

[Redni]

А чем у Вас копирайтер от обычного редактора отличается?

По первому впечатлению - это что-то совсем другое. И в общем 5 у.е - это как раз максимум за такую работу.

[Rikki]

2 10-4
20 статей в день, видимо, нереально :)) нужно в предмете разбираться (строительство). Хотя подбирали человека, знакомого с тематикой... Правда, сама удивляюсь...сегодня считала сделанное, деньги надо выписывать - 150 заполненных пунктов, итого 750 у.е. за 3 месяца работы. Как-то непродуктивно, да?? :)))

2 Redni
"копирайтер" - ну..писатель? журналист? быстренькое определение с Яндекса:
"Копирайтер - составитель рекламных и презентационных текстов. Задача копирайтера заключается в том, чтобы кратко и доходчиво сформулировать идеи заказчика о достоинствах и преимуществах предлагаемых…"
Я вот даже не подозревала, что придется действитель РЕДАКТИРОВАТЬ тексты, думала, ну, орфографию-пунктуацию и т.п. проверю, и все. А тут получается, как преподаватель студенту: нужно сказать вот об этом, подчеркнуть вот это, вот здесь нет перехода, здесь нелогично, это не назначение, а преимущества - переделать! здесь повтор, здесь вода ненужная, а вот здесь почему не нашли информацию и оставили пустой пункт? (и как их, кстати, много, пустых пунктов :)))
уфф..
Так думаете, мы вполне адекватно платим? а я думала, вдруг пожадничали, и получили за свою жадность..

[christine]

2 Rikki,
А может Вам стоит сменить Копи-райтера?
я бы не отказалась.)))
Если что, только кликните, я б с радостью...

[risu]

имхо, пожадничали и получили такого вот специалиста.

помнится, пару лет назад (где-то весна-лето 2005) сталкивалась с расценками для копирайтера около 20 баксов за 1000 знаков. хотели супер-пупер рекламный текст. друг мой копирайтерством баловался в то время и сказал: "не ахти, но сойдет". человек далеко не глупый, знакомый не только с русской грамматикой (не по рассказам соседей в курилке), но и с такими вещами как НЛП, психология общения, гипноз и т.п.

что сейчас на рынке творится не в курсе. но с учетом того, что тогда эта цена казалась не конфетной и что все имеет тенденцию дорожать – предполагаю, что копирайтеры с уровнем нынче берут поболе.

да, еще одно. на копирайтерство ведь часто подвизаются выпускники русской филологии + something (инфа не моя), так что пруфридить грамотность за ними обычно нужды нет.

[test-copywr-r_now]

Вам нужно было сначала тестирование этому копирайтеру устроить.
Конечно, этого надо сменить - их как собак - зайдите на weblancer.ru
и киньте проект - сотни набегут, но из них иожет одного - двух хороших найдете. Кстати - такая ситуация сейчас везде, в том числе и среди "пиривоччиков" на этом форуме (multitran.ru) - вы посмотрите, какие бездарности берутся за перевод (судя по их вопросам) - у них максимум 10 классов (и то не у всех). Вот они-то и сбивают цену - готовы за 1$/page переводить. Но качество - даже стыдно это слово применять для их выхлопа.
Для ХОРОШЕГО копирайтера 5$ мало, надо 15$ imho платить (если вы в Москве).

[Brains]

2 Rikki

И в-общем-то, по моему разумению, предлагаемая оплата действительно неадекватна затраченным усилиям; как многие справедливо возмущаются, почему труд переводчика должен оплачиваться ниже, чем труд сантехника?

Не один год размышлял, как и все на эту тему, и вот на каком этапе нахожусь на текущий момент: если вольноотпущенный человек годами занимается неважно, чем, но себе в убыток, то на самом деле платят ему именно столько, сколько он стоит.
Логика тут проста: в противном случае он бы бросил унизительное занятие.

…но т.к. владею английским средне, а русским - видимо, лучше всех в своей компании (сама скромность :))),…

Кстати. вполне допускаю, что так и есть, и Вы просто кокетничаете. Ситуация вполне обыденная. Паспорта сегодня раздают, кому ни попадя, и быть грамотным для этого вовсе не требуется.

А думаю я о том, что, с одной стороны, мало мы ему платим (5 у.е. за 1 пункт, а пункт может быть 2 предложения, а может и 3 страницы...), с другой стороны, качество написанного..да что там написанного, скопированного (!) из присланных источников и даже не обработанного должным образом, оставляет желать лучшего.

А Вам не кажется диким сам способ оплаты (даже не размер)? Исходя из сказанного вначале, у вас соответствующий и копирайтер. Причём я уверен в том, в чём не раз убедился: что сколько ему ни плати (или на сколько кусков его ни режь), а ничего иного от такой прокладки добиться нельзя. Once a writer, always a writer.

Вопрос №1: как вы считаете, 5 у.е. за копирование и бездарную обработку - это много или мало?

Вопрос из серии: 5 долларов за одежду — много? Да нормально для того, кто готов её носить.

Вопрос №2: сколько, по-вашему, должен просить нормальный копирайтер за такую работу? (захотелось прикинуть, сколько денег я могла бы заработать, т.к. сидеть и дорабатывать все это приходится мне..)

Вот Вам отправная точка. Если сумеете правильно это интерпретировать — лично Вам недоплачивают минимум вчетверо. :-)

[Brains]

2 christine

А может Вам стоит сменить Копи-райтера?
я бы не отказалась.)))
Если что, только кликните, я б с радостью...

В каюте первого класса Остап, лежа на кожаном диване и задумчиво глядя на пробочный пояс, обтянутый зеленой парусиной, допрашивал Ипполита Матвеевича:
– Вы умеете рисовать? Очень жаль. Я, к сожалению, тоже не умею.
© И. Ильф, Е. Петров

[Brains]

2 test-copywr-r_now

…сотни набегут, но из них иожет одного - двух хороших найдете. Кстати - такая ситуация сейчас везде, в том числе и среди "пиривоччиков" на этом форуме (multitran.ru)…

Истинно.

… - вы посмотрите, какие бездарности берутся за перевод (судя по их вопросам) - у них максимум 10 классов (и то не у всех).

А от классов что, дара прибавляется? Дипломы ведь тоже кому ни попадя дают.

Для ХОРОШЕГО копирайтера 5$ мало, надо 15$ imho платить (если вы в Москве).

Хороший копирайтер, если с утра, за такое предложение может и в лицо плюнуть. И будет глубоко прав. Но это — хороший.

[Rikki]

christine,
работа подходит к концу, осталась работа над ошибками :)) но - киньте мне на мыло свое резюме/предложение копирайтерских услуг, БД нужно совершенствовать и апдейтить, и услуги толковых копирайтеров вполне могут оказаться востребованными. Тем более что из БД по результатам работы кто-то будет вычеркнут...Перед большой работой обычно бывает тестовое задание:))

risu,
да нам же не супер-пупер. Просто - текст :))) скомпилированный из выданного материала :)) Ну помните, как рефераты писали на 1м курсе? кусочек отсюда, кусочек оттуда.. и минимум аналитики :))
Ей-ей, задание для студента. НО: работа интеллектуальная, тут надо все-таки думать...Вот и советуюсь. 20 уе за работу нашего уровня, по-моему, много. За 5 уе я бы, думаю, не взялась; мой час дороже стоит, а после полного рабочего дня мне есть чем заняться:)). 10 - елки, если я все тексты потом правлю и отправляю на доработку...по-моему, за такую работу это тоже много.
Хотя, наверное, все зависит от человека и отношения к работе.
Да, и грамотность действительно не нужно править, зато нужно нужно серьезно править контент, а это сложнее.
Ну и вот еще проблема найти копирайтера "с уровнем":)) искали по всяким free-lance.ru и т.п., отбирали...(первый опыт оказался неудачным)...и вот что в итоге :((

test-copywr-r_now,
во-во, тестировали...менять сейчас уже поздно, проект дорабатываем.

2 all
спасибо за советы и соображения :))
это все хорошо и на будущее, и сейчас для размышления ...
и еще - хорошо, что на М-тране есть знающие люди.

respect!
и вообще спасибо, что вот есть с кем посоветоваться и кто понимает ситуацию..

[Rikki]

Brains,
"А Вам не кажется диким сам способ оплаты (даже не размер)?"
нет, не кажется. Именно потому, что в одном пункте априори будет очень мало (2 предложения), а в другом - априори очень много. Но работать-то надо было над каждым. И наша цель - не объем текста (к чему заставляла бы стремиться познаковая оплата), а максимум информации в минимуме слов. Т.о. единица счета - проработанный пункт.
И - еще - многие пункты похожи, поменяй пару строк, и будет тебе готовенький раздел, 5 уе за полминуты:))

Я не знаю рынка копирайтерского, поэтому просила совета. Делаю вывод, что 5 уе это мало. Но: а где гарантия, что за 15 уе получишь то, что надо? Нам поначалу результат за 5 уе вполне нравился :)) это сейчас я в ужасе. Чем дальше в лес..
Делаю вывод: не так-то просто найти хорошего копирайтера, даже за нормальные деньги. Ну или мы очень плохо искали, потому что сроки, как обычно, горели :))