OFF: цитата из Говарда philos.

[risu]

вот наткнулась случайно на следующее:

Человечество, вероятно, уничтожит себя. Животным останется неплохой мир.
Роберт Говард

захотелось поспорить. но в мёртвым Говардом не интересно. он уже, так сказать, добровольно освободил место в этом мире для животных.

[Nasti]

если бы старый добрый Говард был бы сейчас в состоянии со мной спорить, я бы поспорила насчет слова "неплохой".

[Vira Kobetska]

Думают люди в Ленинграде и Риме, что смерть это то, что происходит с другими...
Вам бы хотелось существовать вечно?

[risu]

2 Nasti
улыбнула)
но в любом случае экосистема планеты себя пока еще в состоянии восстановить

2 Vira Kobetska

ого...
я не о том, признаться, думала, когда постила.
ну да ладно.

ответ.
почему обязательно с другими? и откуда такое обобщение? -это мы уже со сплинами спорим, да? ;)- imho, вполне с каждым -себя включила- и в любой момент -если на форуме не отзываюсь, может, уже и не отзовусь-

[Translucid Mushroom]

Back to the primitive
Fuck all your politics

[torq]

risu :)
я тоже симпатизирую людям больше, чем животным ;)

интересно было бы посмотреть на закат человечества. может, и не уничтожит себя человечество, а выродится, как, например, у Уэллса

[суслик]

а я бы поспорила насчет слова "животным"

[Nasti]

ага. а я вот если честно считаю что мир достанется насекомым :) эти твари переживут всё и всех.

[суслик]

тараканам? они, грят, даже радиации не боятся...
я вообще-то думала про какой-то там высший разум... вот как в иерархии Вербера в "Империи ангелов"...

[George1]

ИМХО, уничтожит в обозримом будущем. Если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем оно обязательно выстрелит. Ружье уже есть - запас вооружений позволяет уничтожить планету много раз подряд.

Наблюдая, как ядерные технологии расползаются по миру, попадая в горячие точки (конфликт Индии и Пакистана, палестино-израильский конфликт, Корейский полуостров) и в руки безответственных лидеров (Ахмадинежад, Ким Чен Ир), поневоле приходишь к мысли, что ждать осталось недолго.

Картина, представленная Невилом Шютом ("На берегу" - неплохая книжка), имеет все шансы реализоваться достаточно скоро.

[Себеряк]

а я согласен с Говардом...
и Макаревич меня поддерживает))):

Никогда я не верил в то, что Господь
Создал этот мир для людей,
Потому что без них он настолько хорош,
Что и не передать.

[risu]

2ТМ
попахивает Дидро )))

[risu]

а я вот хотела поспорить, что, мол,
"нет!
люди ведь тож ничего. может, даже за свой хвалёный мозг возьмутся (когда-нибудь). быть может даже в обозримом будущем."

[Себеряк]

2risu

сомневаюсь((( человечество давно свернуло не на ту дорогу...

[risu]

*себе под нос*
вот ведь безграмотна стала на старости лет... пропустила-таки... и вообще, откуда такая пунктуация из меня берётся?..

[risu]

2Себеряк
но ведь никогда не поздно повернуть назад, пойти кустами напролом или вообще покурить на пеньке :)

[Себеряк]

2risu

это сейчас понимаем мы с Вами и, может быть, еще несколько человек, которые составляют в лучшем случае процента 2-3 от населения шарика...

к тому времени, когда это поймет хотя бы процентов 20 (которые отвечают, как известно, за 80% всего, что происходит на Земле), не будет уже ни пеньков, ни кустов......

[risu]

2Себеряк
однако )
хорошо сказал

[risu]

тогда кто же останется? если ни пеньков, ни кустов?

[risu]

только тут можно слипнуть на "what if?" и все станет как минимум забавно,
потому что -imho- мало кто на самом деле знает, что будет даже через минуту.

[Translucid Mushroom]

risu )))

Это Макс Кавалера

[Mr. Boggus]

Прочитал и возникло несколько напрямую невзаимосвязанных мыслей.

Невероятно, но факт: человечество скорее всего уничтожит себя. Зачем оружие? При нынешнем (постоянно растущем) уровне добычи и использовании ресурсов, а так же загрязнении атмосферы (соответственно тоже растущем) и населении (странно, но факт - тоже растущем) не особенно нужны и войны. Технологии, существующие на данный момент тоже не особенно планируют помочь людям выжить в данных условиях. Колонизация же космоса пока невозможна...
Так что возможно войны - попытка природы снизить численность потребителей ресурсов. Для выживания останков испорченной людьми экосистемы планеты.

Плохой мир? Да, наверно. Чем? Тем, что кому-то больно, плохо, голодно и холодно? Да, такой мир плох. "Пострадавших" от него немало. Интересно другое - помогающих что-то не особенно много. Исправлять мир даже вокруг себя никто не рвется. Перешагивая через ужасы, щедро показанные телевизором, люди даже не думают, что помимо ужастей и страстей за тысячи километров от них, кому-то плохо в их городе...

Говард оттолкнулся от мысли, что после того, как человек пропадет, мир станет неплохим. Сейчас человек есть и мир плох. Выжившие тараканы и крысы не будут без причины убивать себе подобных, подличать, унижаться и клянчить. Хемингуэй, помнится, тоже признавался в любви собакам...

Кстати, если внимательно читать биографию Роберта Говарда, то его самоубийство не очень похоже на "добровольное освобождение". Скорее как попытка убежать...

[Slava]

Мне разговоры немного напомнили фильм "Зеленый фургон" по одноименной книжке. Помните, 1920-е годы, вор Садальский разговаривает с участковым Харатьяном: вот вы говорите, народ сверг власть богатых. Кто же теперь у власти будет - один бедные? :-))
Это я, правда, не в кассу вспомнил, просто случайно всплыло в памяти.
Человечество себя, конечно, не уничтожит, мало ли что говорил Говард и сотни других "пророков". Мы, насколько я могу судить, вполне себе существуем. Хорошее вообще пророчество - ни точных сроков, ничего. Так и я могу. Про такие предсказания, в том числе всяких Нострадамусов, еще 250 лет назад философ Гольбах сказал:

"Очень полезно выражаться недостаточно ясно: рано или поздно прослывешь пророком".

Разве что человечество потихоньку уничтожит себя, без ядерного оружия. Ядерное уничтожение - это нонсенс.
Вообще, кто не видел, рекомендую посмотреть фильм "Дитя человеческое" (Children of Men), недавно он шел в кинотеатрах. Думаю, все будет процентов на 80 так, как в этом фильме. Тотального уничтожения там нет, но все еще хуже.
(да, я оптимист :-)).

[risu]

2Mr. Boggus
Говард свою собаку любил. факт. говорил, что люди не умеют так беззаветно друг к другу относиться.
а причины его самоубийства, думаю, обнародованы не будут. потому как некому похвастаться исключительным знанием в этой области.

и откуда, в самом деле, столько пессимизма во взгляде на мир? это я про подличать и т.д.

[risu]

2Slava
дитя человеческое не впечатлило
больно уж всё там предсказуемо (в плане сюжета) и опять же однобоко (как, впрочем, и любая попытка "заглянуть в будущее")

[risu]

2ТМ
сепультура, значит
вот уж если чьих текстов наперечёт и не помню - то это тот случай )))

[risu]

слава напомнил.

Маленький Нострадамус маме:
- Мама, а что у нас сегодня на обед?
- А то ты, сука, не знаешь…

[Slava]

risu:

фильм этот не гениальный, конечно, но неплохой. И я почему-то уверен, что все примерно так и будет.
А "предсказуемость" ведь не значит, что в фильме все показано неправильно. Вот я могу, например, с легкостью предсказать, что число больных СПИДом будет увеличиваться. И что же, предсказуемость моего прогноза автоматически делает его неверным? В данном случае, к сожалению, дело обстоит как раз наоборот.

А Говарда наверняка никто не любил, кроме собаки, поэтому преданность собаки ему было просто не с чем сравнивать. Поэтому, возможно, он и покончил жизнь самоубийством.

[Vira Kobetska]

Эго конечно же будет всеми своими силенками продолжать сохранять свой грязный, агрессивный, душный, завистливый мирок. Для "я" мысль об "себя" же уничтожении кажется ужасной. Мы будем продолжать жить в страдании и вечном неудовлетворении, гнатся за моментами счастья, кратковременного удовольствия и желанием обладать, все что угодно, только не несуществование!
Не кажется ли вам, что человек является самым вредным паразитом для земли?

[Redni]

Mr Boggus, совершенно согласен. Причем вероятность именно такого сценария достаточно высока. Удивительно, но именно человеческое стремление к совершенству (моральному, технологическому, социальному) как ни что другое создает реальную опасность вообще всякой жизни.

Не очень понял, почему вы вспомнили Хемингуэя, скорее такого упоминания заслужил бы Джек Лондон.

[Slava]

Вспомнил в связи с анекдотом про Нострадамуса:

Сцена из первой Матрицы:

Пифия: не беспокойся за вазу.
Нео: какую вазу? (неловко поворачивается, задетая ваза с грохотом разбивается).
Пифия: вот эту вазу.
:-))

to Vira Kobetska:
"Не кажется ли вам, что человек является самым вредным паразитом для земли?"

Нет, ну это вообще. А что Господь Бог на это скажет, вы не подумали?
:-)

[risu]

слав,

а я люблю верить в положительное. и оно обычно воплощается в реальность. например, верю, что завтра будет хорошо - так и есть!
верю, что вечер будет хороший - и точно!

так вот и не заразилась пока спидом, не умерла от наркомании и не упала лицом об асфальт.
а иначе б не вышло.
)))
если веришь, что счастлив - то весь мир тебе это доказывает )

[Mr. Boggus]

2risu
Ну одна из называемых причин (и весьма вероятная, судя по свидетельствам знающих его людей) самоубийства Роберта "Боб - два ствола" Говарда - смерть матери...

У меня нет пессимизма. У меня некоторое непонимание слов "плохой мир". Мир такой, каким ты его делаешь, каким воспринимаешь. Я довольно позитивно воспринимающий мир человек и не испытываю потребности называть мир плохим, даже когда мне самому не очень хорошо. Просто люди, говоря, что "мир плох" зачастую не понимают, что могут помочь ему стать лучше.
А получить что-то за просто так, за бесплатно...
Можно. Только тогда нужно отдать что-то еще. Не силы - так улыбку, не помощь другим - так сделать что-то для самого мира.

Все просто. Пессимизм имеет основания, но мир вокруг себя строим и окрашиваем мы сами...
^_^

[risu]

славе:

хотя нет.
по-детски вышло )))
забираю слова назад.

*хотя и правда! но как-то стиль не тот или слог не так...*

[risu]

2 Mr. Boggus
про вероятную причину - можно было б и опустить )
это ж на уровне банальной эрудиции

а второй абзац - ППКС (!)
абсолютно
(+_+)

[Slava]

risu:

какие слова берешь назад? Про позитив?
Почему? Это ведь правильный подход.
Я тоже верю в личное счастье каждого отдельного человека, а пессимистический прогноз оставляю человечеству в целом. :-))
Хотя всеравно не верю, что оно себя уничтожит.

[Vira Kobetska]

to Slava:
"Господь Бог...скажет"
Господь Бог создал человека. На что человек ответил ему тем же...

[Slava]

Vira Kobetska:

"Господь Бог создал человека. На что человек ответил ему тем же..."

Ну, так правильно и сделал. "Если бы Бога не было, его следовало бы выдумать" (с) Вольтер.
:-)

[risu]

2 Vira Kobetska

а Вы о себе не думаете?
отвечать не обязательно, это просто я в качестве примера привожу
лично я думаю
(опять же не вызов на откровенность, а констатация факта)
думать о себе - почти как инстинкт самосохранения
от него трудно избавиться (оооооооочень)