|
Subject: ОФФ: отравление Литвиненко в Лондоне - что вы думаете? Не буду сейчас пересказывать эту статью - наверняка все, кто хотел, уже прочитали в сети.Методы КГБ возвращаются? |
| Деталей не знаю, но чёта мне сумнительно, чтобы он представлял для ФСБ настолько серьёзную угрозу, чтобы его стали убивать. |
| это враги нашей демократической Родины устраивают провокации |
|
link 20.11.2006 10:24 |
|
link 20.11.2006 10:45 |
|
George 1 - возможно, что и так. А эпитеты "демократическая Родина" я бы поостереглась раздавать. |
| а кто это? |
| Что-то вы поздно спохватились. Всех уже поотравляли и переотравляли, а вы только вопросы начали задавать. :)))) |
|
http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=19282&L1=3&L2=2 Если вы тут еще не были, зайдете обязательно! ;-) |
| 4Redni, вы-то, слава богу,живы, чего волноваться. |
| october, а кто умер? |
| я, как и (уверен) авторы всех ссылок на этой ветке, не знаю, кто это сделал. но. на что должен рассчитывать офицер спецслужбы, изменивший присяге? на медаль? |
|
серёга, +1 и обильно цитируемый Гордиевский, и покойная гражданка США (!) Политковская... |
|
*Даже в бушевской США Майкл Мур все еще жив* А в путинской России вполне жива, и нередко светится по ящику, например, Новодворская. |
|
link 20.11.2006 11:35 |
|
Серега При этом он прожил в Великобритании 6 лет, и был наверняка миллион возможностей за это время умерщвить его любым способом. Каковы были мотивы у Литвиненко сделать заявление о причастности спецслужб к взрывам жилых домов в России в 1999? Какой резон "выносить сор из избы"? Не захотел прикрывать? Какую присягу он нарушил после этого? Служение Отечеству как некоей абстрактной субстанции, для которой "люди" - всего лишь надпись на борту грузовика и 300 человеческих жизней - так, сор, мелочь? Я понимаю, все это - досужие домыслы. Да, мы ничего не знаем. С другой стороны - нас ведь лишают возможности знать. |
|
Наташа, 300 жизней - это , конечно, не шутка. Но госбезопасность и т.д. важнее. Поскольку в стране у нас живет не 300 человек, а чуть меньше 150 миллионов (плюс люди, нигде не зарегистрированные). Для людей же, стоящих у власти, людские жизни ничего не значат. Человеку, который не может заснуть от того, что в Беслане или на Дубровке погибло столько-то людей, на высоком посту делать нечего. |
|
2Redni 20.11.2006 13:48 Что-то вы поздно спохватились. Всех уже поотравляли и переотравляли, а вы только вопросы начали задавать. :)))) Redni 20.11.2006 14:06 october, а кто умер? Здесь Redni - два разных автора.ОК u 2 Rednis take it EZ, i m j k |
|
"С другой стороны - нас ведь лишают возможности знать." увы, так было и будет всегда. такова специфика работы спецслужб. да, плохой работы, согласен. не должен он был 6 лет на туманном альбионе как сыр в масле прожить. а про тех невинно убиенных... мне их тоже жаль, и мне тоже было непросто сдерживать слезы тогда. но вы серьезно думаете, что он не смог вынести убийства 300 человек и поэтому отправился на пенсию в англию, заодно сдав всех и всё, кто и что ему было известно? как же он пережил убийство сотен людей в центре москвы в 93-м, многие из которых были ни в чем не замешаны и ни к чему не причастны? может, это другие люди какие-то были, второго сорта? или может, он ничего не знал ни о размерах жертв, ни об их составе, ни о виновных в этом, ни о том, что эти виновные не понесут никакого наказания? почему ж он тогда-то не ломанулся в англию правду-матку резать про фсб да про президента? видимо, президент тот просто больше устраивал всех там, за бугром, и денюшек на такую гиперактивность всяких литвиненок не выделялось? |
|
october, ах вот вы о чем! Ну вы даете! серега, конечно, убедителен и прав. Сюда бы еще D-50, чтобы он объяснил, как это они сначала все бегут туда, а потом в них совесть просыпается... |
| Slava еще тот циник :-))) |
|
2 Слава У нас кажется по новым данным живет уже около 160 млн. человек (и несколько хоббитов и эльфов). Мы стали страной, “привлекательной для миграции” за последние 10-15 лет. Правда, радоваться рано, ибо если присмотреться повнимательней, то можно заметить, что на карте за это время появилось множество чрезвычайно независимых государств, которым как раз столько лет. Любопытная связь. Ну, а дальше, как водится, нет прописки – нет работы, нет работы – нет денег, нет денег – не на что снимать квартиру + кушать хочется = рост преступности => неприязнь к приезжим, ну и т.д. Еще Волгодонск 1999 забыли упомянуть. |
|
Да я не циник. Циники - это люди, стоящие у власти. Неважно в какой стране и при каком строе. Если чел посвятил всю свою жизнь борьбе за власть, ему, кроме власти, ничего не нужно. Можно его подкупить, конечно, что и произошло во время перестройки (или раньше). To Madjesty: P.S. Со вторым постом сереги полностью согласен. |
|
Ну, тогда либо Вы стоите у какой-нибудь власти, либо как прикажете понимать вот это: "Наташа, 300 жизней - это , конечно, не шутка. Но госбезопасность и т.д. важнее."? |
|
А я говорила как раз про зарегистрированных, ну или переписанных. А незарегистрированные - это тема еще та... Ошибка: демократический - нет такого слова. Возможно, Вы имели в виду деРмократический? |
|
Franky: может быть, я в ДАННОМ контексте неудачно выразился. А мой личный ответ на этот вопрос очень прост: я просто не пойду во власть, чтобы передо мной никогда не встала такая безумная дилемма. |
|
Т.е. погрузить 300 челов на грузовик, и...? Держу пари, Путин знает кучу гостайн. И боюсь, не только российских. А в переводчики власти? |
|
link 20.11.2006 13:46 |
|
****Предположим, имеется группа в 300 человек, знающих гостайну. Разглашение этой гостайны чревато большими проблемами для целого государства. Перед властью стоит вопрос: дать этим людям разгласить гостайну или их всех угробить**** Это какой-то децкий сад. Обычно отбирают подписку о неразглашении, и этого достаточно. |
|
Slava, Да эти куцые аргументы, которыми прикрываются власти предержащие, прекрасно известны и в повторении не нуждаются :-)). Только не нужно в данном случае приписывать власти несвойственные ей мотивы: мол, убьем 300 человек ради благополучия 150 миллионов. Такими несостоятельными положениями не пользуется даже наша власть... Какой цифрой должно описываться значение критической массы людей, избавиться от которых позволит себе власть с целью "облагодетельствования" остального населения? Эта арифметика совершенно неуместна, когда человеческие жертвы становятся приемлемыми как инструмент власти, когда ими начинают оперировать в пространстве сопоставлений... |
|
Madjesty: как именно это происходит в каждом конкретном случае, я не знаю, это уже не моя специфика. :-) to PERPETRATOR™: |
|
Franky: "Да эти куцые аргументы, которыми прикрываются власти предержащие, прекрасно известны и в повторении не нуждаются." Не думаю, что сама власть прикрывается такими циничными аргументами. Разве власть когда-нибудь говорила прямо: надо убить меньшинство, чтобы сохранить большинство? Честно говоря, не припомню такого. |
|
link 20.11.2006 13:59 |
|
***И никогда никого не убивают.*** Убивают. Но не за знание гос. тайн, как правило... Мотивы несколько иные (я имею в виду нашу страну). Какие уж там страшные тайны знает этот Литвиненко? Любые его "разоблачения" можно легко дезавуировать (что и было сделано). |
|
link 20.11.2006 14:01 |
|
Слава > Действительно, к нам многие едут из бывших союзных республик, что говорит о том, что лучше им жить не стало. Небольшая поправочка: едут они в Москву, а не в Россию :) Две больших разницы, как грится... Ну, еще отчасти в Питер, на Кубань или на Север. Большинство регионов России живет ненамного лучше Душанбе или Киева. Вообще, оправдания смерти вот тех 300 при взрывах нет никаких... И тех новобранцев, что гибли в Чечне. Никакая государственная тайна тут ни при чем. Просто из людей сделали пушечное мясо. |
|
"Небольшая поправочка: едут они в Москву, а не в Россию :)" Заблуждение! Едут везде. А Москва уже таки не Россия? :-) |
| ОК, прямо не говорила... Но припрет - скажет. Если Вы говорите о сущности власти, когда утверждаете, что возможно жертвовать меньшинством с целью сохранения большинства, и только таким образом власть может функционировать, то нужно специально оговаривать, что здесь, значит, говорится о сущности плохой власти :-))). В этом-то и заключается Ваш цинизм :-)))). |
|
Ладно, про гостайну я утрирую. Я хочу сказать, что любая высшая власть вообще цинична. И если по ее вине погибают люди, она переживает не за погибших, а за свой имидж. "оправдания смерти вот тех 300 при взрывах нет никаких" |
|
Franky, кажется, Вы меня не понимаете. Или я Вас. Я где-то писал, что "ВОЗМОЖНО" жертвовать меньшинством с целью сохранения большинства? В каком посте? "говорится о сущности плохой власти". Где Вы видели хорошую власть? Хорошая власть была только в "Утопии" Томаса Мора. |
| Томасу Мору власть отрубила голову... |
|
link 20.11.2006 14:16 |
|
Мне кажется, в таких спорах мы смешиваем две вещи: 1. Объективную природу власти 2. Наше к ней субъективное отношение. Почему? Из-за мысли о том, что своим субъективным отношением мы, возможно, в состоянии повлиять на (изменить к лучшему) объективную природу власти. |
|
link 20.11.2006 14:19 |
|
2Madjesty > Заблуждение! Едут везде. А Москва уже таки не Россия? :-) Да, именно так. Это отдельное гос-во в гос-ве. > Почему именно в Питер, на Кубань или на Север? :-0 Один таджик-строитель по секрету на ушко рассказал :) Очаги динамично развивающегося строительства + деньги у населения имеются. |
|
Madjesty: Я и говорю, что хорошая власть была только в "Утопии". :-( PERPETRATOR™: просто российский чел вообще любит порассуждать. :-) |
|
link 20.11.2006 14:23 |
| Слава, правильно, не все ж работать, всякую фигню переводить. Так и жизнь пройдет... |
| Один таджикский мальчик ходил к нам побираться, (а живем в Ростовской обл.), у него в семье 7 детей, но нет у нас очагов динамично развивающегося строительства, разве что сельское хоз-во, вот там они за тарелку супа и работают. |
|
PERPETRATOR™: :-))) Старый анекдот: |
|
"Утопии"... "Левиафана" читать надо! |
| А хто ето? |