OFF: Indian summer comes like a woman

[nicolayoguy]

Indian sumeer comes like a woman

Вот забавно. С этого предложения начинает роман Peyton Place. Как бы вы перевели? ну не так же: бабье лето приходит как женщина

[OL]

А дальше что? Еще бы пару строк. Можно ж "бабье лето" перефразировать

[nicolayoguy]

сорри
вот она точная цитата

Indian summer is like a woman. Ripe, hotly passionate, but fickle, she comes and goes as she pleases so that one in never sure whether she will come at all, nor for how long she will stay...

[Indian Summer]

ИМХО: Не зря же бабье лето называют бабьим. Оно как и женщина...... (далее по тексту)

[nicolayoguy]

но это же первые вводные строки романа. они должны передавать атмосферу, обаяние, всю красоту и романтичность этого короткого замечательного отрезка времени, а имхо слово "бабье" здорово понижает пафос повествования.

[Indian Summer]

А кстати, как вы бы перевели "ripe" в данном контексте???

[Rikki]

а попробуйте взять "золотая осень": подобно женщине, она...

[nephew]

а чем плохо "индейское лето"? Что, читатель никогда не слышал об этом природном феномене?

[nicolayoguy]

2 Rikki
золотая осень - это здоров, но, мне кажется, что это все же немного отличатеся от бабьего лета.

2 nephew
не знаю, я как-то не встречался с подобным названием бабьего лета

[Янко из Врощениц]

А если так:

Бабье лето - название дважды неверное. Во-первых, это не лето - это осень. Во-вторых - это ни в коем случае не баба, это женщина. Женщина - в самом соку /и далее по тексту, сейчас думать нет времени/

[OL]

Дословно не переведешь, особенно ripe. Как его переводить? Не ЗРЕЛАЯ же или СПЕЛАЯ.
Но в переводах частенько что-то опускается, что-то заменяется.

Короткая теплая пора, которая обычно наступает в сентябре, подобна женщине. Горячая и страстная, но непостоянная, она приходит и уходит, даря наслаждение, и ты не знаешь, придет ли она вообще, и надолго ли останется...

Хотя зрелая может и правильно (в смысле не молодая девушка, а взрослая женщина)

[nicolayoguy]

2 OL

Вот и я, решая эту задачку, все же пришел к выводу, что переводил бы именно так.
но все же, как это приятно звучит по-английски: Indian summer
и как-то приземленно по-русски: Бабье лето

жаль, кончилось оно :(

[OL]

2 nicolayoguy

Да, холодновато стало.
А уж такие прекрасные теплые деньки, такое прелестное время могли бы уж и поприятней назвать. Бабье лето - ужас. Еще бы бабским назвали. Эх-хе-хе...

[OL]

Бабье лето приходит по-бабски... :О) жуть какая...

[Рудут]

А "даря наслаждение" это где написано? :)

[nicolayoguy]

"даря наслаждение" - это авторское :))

это наверное у OL вместо "она приходит и уходит, когда ей вздумается"

[OL]

Ну, это я так, пример того, что не все дословно.
Нужно же было "бабье лето" перевести.
Это я разошлась :)

[OL]

Ага, "AS she pleases" в оригинале. Я невнимательная балда :о)

[Sea Wolf]

Мой вариант - Ранняя погожая осень.
Ну чем я не классик? :-)

[Rikki]

давайте по-ОФФим :) в смысле, поразмышляем..
Мне все-таки нравится Золотая осень. Аргументы:
1. это, скорее, обозначение сухой, тихой погоды (=погожая)
2. бывает в сентябре, иногда октябре (=ранняя)
3. золотая=спелая (золотое, наливное, спелое яблочко :))) + зрелая в смысле выдержанная во времени(золотая свадьба)+ ценная/драгоценная/красивая (золотые слова).
И потом, почему бабье лето?
1) потому что бабы, бедные, пахали все лето, вот уже почти урожай собрали, можно и отдохнуть, типа каникулы, погода позволяет - вот вам лето
2)известная аллегория весна-детство, лето-молодость, осень-зрелость, зима-старость. Бабы, они же женщины, опять же в осеннюю категорию попадают..
В общем, если для красоты - то Золотая Осень. Если правде в глаза - бабье лето (бедные женщины, хоть осенью отдохнут :) если получится).

[dosh]

Indian summer comes like a woman
Golden fall comes like a man

[OL]

2 dosh

100 баллов!!!

[nephew]

роман американской писательницы, действие в Америке - откуда там бабье лето? Неуважение к языку и к читателю. Читатель, бедняжка, озадачится, прочтя про индейское лето, он будет голову ломать, что это за явление такое, когда оно бывает и почему так называется.

[dosh]

Нефью, в Америке не бывает бабьего лета?

[nephew]

dosh, не бывает, равно как и самоваров, матрешек, валяной обуви и Государственной Думы.

[dosh]

А Indian Summer тогда что такое?

[Бука]

и я что-то в высказываниях уважаемого Nephew запуталась...
Объясните?...

[dosh]

Кстати, замечаете схожесть менталитетов? Indian summer comes like a woman... И американцы хотят видно индейское лето бабьим назвать, да какой-то ковбой его уже индейским прозвал и прижилось. А русские сразу уловили, что это бабье лето. Куда им, американцам, до нас!
По-болгарски оно называется Циганско Лято. Цыганское лето. Не знаю почему.

[nephew]

Перевод национально-культурных реалий в художественном тексте - очень сложный вопрос - на РГФ ему уделяются сотни часов, так что здесь я просто не смогу все изложить. В общем и целом следует избегать того, что Нора Галь (впрочем, тут я не уверена) называла "под микитки school" - не стоит русифицировать английский текст, даже если аналогия переводимому слову кажется полной. Тем более понятие "индейское лето" в русский вошло, спасибо хотя бы Джо Дассену и Doors.

Вы же не будете переводить игру американских детей Capture the Flag как "игра в "Зарницу" (если кто еще помнит)

[Чика Чика Ди]

Ехал индеец по полю, в степи.
Скакал он три ночи кряду.
И вдруг он подумал: "Эээх, лето позади!
Надо взять в жены русскую бабу!"

(J.F. Summerson, Why Indian Summer is Indian. p. 234, пер. с англ. Ч.Ч. Ди)

[dosh]

Теперь я вас понял, Нефью. Но согласитесь, что в данном тексте перевести Индейское лето приходит как женщина при наличии в русском языке сочетания бабье лето по меньшей мере некорректно.