Всем доброго дня. И снова сказочное свинство... ^_^

[Mr. Boggus]

День добрый, уважаемые форумчане.

У меня к вам вопрос (я предсказуем, да?).

Как перевести следующие термины:

Wizard
Sorcerer
Conjurer
Warlock
Enchanter
Hag
Witch
Coercer
Conjuror
Warden
Defiler
Thaumaturgist
________________________________
Если есть устоявшиеся переводы - был бы очень признателен.
Прошу заранее обратить внимание, что пользоваться Multitran'ом я умею и люблю. ^_-
Заранее большое спасибо...

[алешаBG]

Thaumaturgist
здесь перевели как волшебник? нравиться?
http://numen.ru/index.php?section=library&text=922&page=12

[Alexander Oshis]

Я только знаю, что Warlock это, такскать, муж of the Witch.

По-крайней мере, это так в течении wicca - мужчины там называются Warlock, а женщины - Witch.

М.б., соответственно, "ведьмак" и "ведьма"?

[Mr. Boggus]

И еще немного:

Thaumaturge

*Подразумевается, что все слова НЕ синонимы...

[lesdn]

Mr. Boggus
Здравствуйте, делаю самую простую штуку - даю советы.
Вот недавно прочитал трилогию нашего российского фэнтезииста, думаю, елси Вы плотно и серьезно занимаетесь данным вопросом, может пригодится.
Хотите могу конечно и сам скачать и выслать, можете и в магазине купить.
Терминологии много, достоверность, понятно, адаптирована, но, в общем "решайте сами" :)
http://lib.aldebaran.ru/series/priklyucheniya_zhiharya/

[Тегеран]

Вспоминая Heroes (конкретно, категории игроков):
для Wizard, Sorcerer, Conjurer, Enchanter, Thaumaturgist - перевод там один - Чародей
для Warlock - чернокнижник (кажется, это чародей Некрополиса)
для Defiler - путешественник
остальных не помню

[Annaa]

Берите синонимический ряд и распределяете: колдун, волшебник, чародей, чернокнижник, ведьмак, счас еще подумаю

[Mr. Boggus]

2АлешаBG:
Спасибо. Хотя (насколько я заметил по некоторым переводам) волшебниками чаще поереводят Wizard'оф (если они встречаются в исходниках). Это так?

2Alexander Oshis:
Не знал. Спасибо большое - просветили. Однако есть проблема: после выхода книги пана Анджея Сапковского слово "Ведьмак" приобрело у нас несколько другое значение. IMHO, конечно...

[Annaa]

кудесник, маг, волхв, адепт черной (белой, серобуромалиновой итд) магии

[Corvin]

2 Annaa
Чароплет, заклинатель, некромант (хотя навряд ли, специфически увлекается мертвыми), кудесник, волхв и шаман

[Annaa]

Corvin, кудесник и волхв у меня есть, а вот первые 3 да, тоже можно туда. Шаман все же несколько специфично. Это не сказочный персонаж, а этнографический :-))

[Annaa]

Кстати, возможно к кому-то подойдет слово "знахарь"

[Mr. Boggus]

2lesdn:
Даже не имея доступа к нету опознал Успенского. ^_^
Спасибо за предложение - оценил. Но есть и в электронном варианте и в твердой копии.
Просеиванием литературы в поисках вариантов занимаюсь. Но сейчас ищу именно наиболее правильные/удобные/интересные/грамотные варианты.

2Тегеран:
В том-то и проблема, что нужны корректные переводы КАЖДОГО слова отдельно, т.к. это не синонимы и встречаются по всему проекту.
Однако вариант Warlock - чернокнижник очень симпатичен. Спасибо.

2Annaa:
Я догадываюсь, что такое синонимический ряд, но не могли бы Вы уточнить, что это такое? К сожалению, отсутсвие образования сказывается...
Как я понял, нужно взять синонимы на английском и русском и начинать подставлять? Спасибо за варианты.

[Corvin]

Как вариант: жрец (какого-нибудь темного культа)

[ammi]

thaumaturgus (Greek) "wonder worker" - чудотворец

[Mr. Boggus]

Знахарь, волхв, друид, кудесник задействованы, спасибо. Но там вопросов не возникло.

2Corvin:
Я так понимаю, что любезно предоставленной Скаем ссылки хватило?
Чароплет мне кажется слишком синтетическим и неживым словом.

2Annaa:
Еще? ^_-

[Annaa]

Синонимический ряд это как раз то, что мы Вам с Корвином наклепали за пару минут: набор синонимов и все. Никакого сакрального знания. :-))

Да, поскольку многие эти английские слова означают примерно одно - волшебник, то берите синонимы слова "волшебник" в русском языке и переводите ими эти английские синонимы, учитывая, что Wizard это скорее добрый волшебник, а Warlock - скорее какой-нибудь злобный чернокнижник.

[Mr. Boggus]

2AmMi:
Вот! Спасибо огромное! Я тоже давал такой вариант, но мне нечем было подкрепить его обоснованность!!!

[George1]

Все ИМХО, просто моя копейка в общую копилку (по моим субъективным впечатлениям), может что и сгодится.

Wizard - мудрец
Sorcerer - колдун
Conjurer - кудесник
Warlock - чернокнижник
Enchanter - чародей
Hag - колдунья
Witch - ведьма
thaumaturgus - чудотворец

[Annaa]

чудотворец, мне кажется, немного христианством отдает. Или нет?

Еще ему (ворчливо). Сам дальше думай. Я иссякла. :-))))

[Annaa]

А у Вас ясно, чем там кто занимается? Вот, например, defiler. Вон, Тегеран, сказал, что где-то его переводят "путешественником". Но в этом контексте он какой-нибудь "осквернитель"

[George1]

чувствуется, неплохая игрушка получается, если там столько персонажей

[Althea]

Исключительно ИМХО :-)

Wizard волшебник
Sorcerer кудесник
Conjurer чудотворец (творит чудеса)
Warlock колдун
Enchanter чародей (очаровывает)
Hag ведьма
Witch колдунья
Coercer заклинатель (подчиняет своей воле)
Warden охранитель
Defiler чернокнижник
Thaumaturgist тавматург

Волхв - он традиционно magus

[Corvin]

2 Mr Boggus
Насчет ссылки Ская - хватило за глаза. Зачитался. И спасибо сказать не забыл.
Насчет "чароплет" - согласен в принципе, только думаю, что это не синтетический, а, скорее, устаревший вариант нынешнего, хотя тоже не нового "чародей".
Если еще нужно - то вспомнил "алхимик" и "мистик", но уже с натяжкой.

[Corvin]

2 Althea
No offence meant...
"Тавматург" - несколько смахивает на "травматолог", не находите? :)

[Translucid Mushroom]

Sorcerer - не кудесник (: Это, по-моему, всегда отрицательный персонаж. Злые спеллы кастит (:

Чернокнижник лучше Warlock, даже фильм такой был с Джулианом Сэндзом (:

[SH2]

Mr. Boggus
Не сочтите за труд, свяжитесь со мной (мыло в профиле). Проблема меня интересует давно, есть ряд идей и даже наработок. Вопрос в лоб можно? Вы работаете над локализацией EverQuest2?

По теме. Вот мои варианты:
Wizard Волшебник
Sorcerer Колдун
Conjurer Заклинатель
Warlock Чернокнижник
Enchanter Чародей
Hag Карга (не вижу ничего плохого в этом слове ;-)))
Witch Ведьма
Coercer Тут сложно. Если это действительно EQ2, то возможно, подойдёт Поработитель. Если нет, то надо смотреть подробнее, что он умеет делать ;-) Самый общий термин: Тиран. Плюс масса вариантов из двух слов, но это вряд ли будет разумно
Conjuror — имхо, то же, что и Conjurer, не верю, что разные слова
Warden Хранитель
Defiler Тут тоже очень сложно. Нужен контекст. Осквернитель мне не нравится. Хочу видеть пример его действий, на что это похоже.
Thaumaturgist Чудотворец

[Althea]

2Corvin

А что делать? :-) "Педиатра" с "педофилом" путают регулярно, и ничего :-). А тавматург - слово хорошее, незаслуженно забытое, в религиозной и эзотерической литературе употреблялось часто (иногда с подсказкой "чудотворец")

[Corvin]

2 SH2
Defiler - разоритель? мародер? сатанист? моральный урод:)?

[SH2]

Corvin
С дифайлером нужен контекст, правда. Непонятно, что и как он оскверняет, портит и разоряет.
Ждём аскера, проект крайне интересный.

[Corvin]

2 Althea
Как раз по той причине, что хорошее слово "тавматург" забыто (пусть и незаслуженно), я бы и не рискнул его употреблять. Голову на отсечение - первая ассоциация у играющего люда будет "травматолог".

[Althea]

2Corvin
О! Очень даже хорошо впишется: хочет - лечит, хочет - калечит (высокопрофессионально) :-)

В общем, как пожелаете - а мне все одно жаль незаслуженно забытых
...-ургов. Одни орки остались :-) троглодиты.

[Corvin]

2 Althea
А мне больше нравится, как орков называли эльфы у Толкиена (черт! забыл, чей перевод) - "ирчи".

[George1]

"ирч" - это в эльфийском множественное число от "орх"
Так у меня перевод Григорьевой и Грушевского

[Corvin]

Спасибо за уточнение. Кстати, у меня перевод Муравьева и Кистяковского.
А все равно по-эльфийски красивше, и там, и там. :)

[Althea]

Не перевод, а пересказ. Андрея Кистяковского - с вкраплениями Муравьева, который (Муравьев) его (пересказ) потом "творчески переделал" и вернул в первобытное состояние ... "улучшил", так сказать, приблизил к первоисточнику (пардон, с Толкиным не дружу в силу множества причин). А Кистяковский талантливейший был переводчик, и человек замечательный. Жаль, рано умер.

[Mr. Boggus]

Ух тыыыы...
"И это все мне?" ^_^
Приятно...

По порядку.

2George1:
Wizard - мудрец. Боюсь, что не подойдет. Нет ассоциации с волшбой.
Остальные варианты тоже отдам на рассмотрение.
*Насчет неплохая - какая ни есть, а уже получилась. Вопрос в том, какая получится локализация. ;)

2Annaa:
Если я сам буду думать - я не буду спрашивать.
Кто будет людям на форуме дополнительные возможность немного отдохнуть? ^_-
А если серьезно - спасибо большое. Вы подтолкнули людей написать большое количество вариантов.
Чудотворец таки да, отдает ортодоксальным христинством, но также свободно и без комплексов пристраивается к иудейству...
ОФФ: Где-то видел сообщение о Вашем приезде и последующей встрече. Кажется, даже сумел протолкнуть свой вопрос. Но теперь как Винни-Пух в трех соснах (даже хуже - на одном форуме) не могу найти Вашу ветку. Не кинете ссылочку? Буду очень признателен...

2Althea:
Ваш список тоже ушел по адресу. Магус стал волхвом, как Вы и говорили (хотя я был категорически против, ибо волхв - вполне себе славянское слово и это на английском он должен быть транслитерирован, ибо не имеет аналогов).
Насчет педиатра с педофилом:
- В чем разница между педофилом и педагогом?
- Первый любит детей по настоящему...
Тавматург я тоже предлагал, но отклонили именно по причине схожести со словом "травматолог".
Defiler стал осквернителем. Утверждено.

2Corvin:
Ну про Thaumaturgist я уже Althea сказал.
Насчет вампиров: ну будет время/желание - можно пересечься. Посидеть, пообщаться... 0-8)

2Translucid Mushroom:
Warlock - Чернокнижник. Утверждено.
Soercer - действительно злой.
Вы как всегда точны...

2SH2:
Без обид, но мне было бы проще, если бы Вы мне отправили коротенькое письмо на мыло [e-mail]. Я отвечу и мы спишемся.
Да, я работаю в том числе и над Эвером.
Но я НЕ ПЕРЕВОДЧИК!!! Я бета-тестер.
Ваш список в сотаве прочих утопал в направлении воссоединения с остальными. ^_-

Фух, сходил покушать называется...
Всем ответил?
*Сглючил комп. Еле вынул из его пасти весь этот текст, иначе повторно бы не набрал.

[Corvin]

Да, неплохо размялись. Почаще бы такие вопросы, Mr. Boggus! :)
Всегда рад помозговать над хорошей игрушкой, имейте в виду.

[Mr. Boggus]

Ну если все будет OK - будут.
Обещаю... ^_^

[Corvin]

OFF И кстати, вспоминая вчерашний разговор о снарядах к арбалету. Например, у Марии Семеновой в популярной энциклопедии "Мы - славяне!" в статье про арбалет встречается следующее: "арбалетная стрела (болт)", и далее по тексту идут сплошь "стрелы".

[Mr. Boggus]

Хорошая книга = хорошая ссылка.

Книга есть.
Спасибо.

[Annaa]

Mr. Boggus

Вот Вам моя ветка. Я, кстати, пропустила последнюю часть разговора. Но, конечно, присоединяйтесь.
http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=66353&page=0&L1=1&L2=2

[Mr. Boggus]

Премного.
^_^

[Martinie]

Mr.Boggus
а что если взять вместо "травматурга" слово "демиург" или "теург",
но это в качестве обсуждения

[Althea]

2Martinie
Bravo! Я-то все ждала, кто их первым вытащит из небытия. Срочно организуем общество по возвращению -ургов на их законные места ...

[Mr. Boggus]

2Martinie:
Демиургом нельзя.
http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=демиург&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x

ДЕМИУРГ м.
1. Созидающее начало, созидательная сила (в философии и теологии); творец.

Ну и сложившееся понимание данного слова...

А вот теург (тем более, что есть такое слово) - очень даже.
Спасибо.

[Mr. Boggus]

По определению Althea, Вас, многоуважаемый Martinie можно зачислить реаниатором ургии как жизнеспособного вида.

Поздравляю!
^_^