|
Subject: Совсем уж оффтоп о Шекспире oil Добрый день!Наша прподавательница по латыни на прошлом занятии спорсила, знаем ли мы о том, что означает имя Shakespeare. "Вы же будущие переводчики", - сказала она, "дык, вот, должны знать такие вещи". Мы престыженно покачали головами и пожали плечами на что она дала нам, якобы, точный ответ... Почему, не знаю, но словосочетание "трясти копьем" мне не показалось очень уж умным и глубоким объяснением (какими, ксати, являются его произведения) И я реишла воспльзоваться всемирной паутиной, но там решительно ничего не нашла. А тут в который раз, открыла форум, чтобы почитать, понабираться опыта и взбрело мне в голову - авось, кто-то на форуме имеет ответ! |
| Shakes Pear - околачивающий грушу :о) |
|
link 28.04.2006 12:21 |
| а почему вообще ФАМИЛИЯ человека, не им придуманная, должна предполагать умное и глубокое объяснение? Это же не псевдоним, который он мог выбрать сам. Какая тут связь с произведениями? |
| Тоже вариант, не сказать, чтоб очень глубокомысленный) я тут, можно сказать, к старшим товарищам за советом обращаюсь! А вы шутки шутите:))) |
|
2 Анатолий Д: разве это настоящая фамилия? А про произведения, это я так, в случае если это псевдоним) И вообще, у вас тоже фамилия неглубокомысленная, что вы так нервничаете? :))) |
|
Анатолий, А Вы уверены, что это фамилия, а не псевдоним? (спрашиваю не для иронии, а именно интересно) |
|
link 28.04.2006 12:29 |
|
Интересную точку зрения на подлинность Шекспировских произведений предлагает Илья Менделевич Гилилов вот здесь: http://lib.ru/SHAKESPEARE/a_gililov2.txt Приводится даже написание Shaxper (Шакспер в русском), имя, которым Гилилов условно обозначает того, кому, по его мнению, приписывают авторство шекспировских произведений. |
| Анатолий - ну это же офф-шутка: ))) Тогда т Эйнштейн с нем. "один камень" будет переводиться! Конечно, смысловой связи нет! |
|
Ша! к исп. ear ("заставляю замолчать испанца, шипя ему на ухо") |
|
Пришёл в тему, привлечённый тематикой: нефть и Шекспир. Надули опять, пиарщики.. |
|
Пришёл в тему, привлечённый тематикой: нефть и Шекспир. Надули опять, пиарщики.. |
| Не, там нефт. означает "нефтему", в смысле офф. :-) |
| SH2 :))) а слово оффтоп Вы видимо посчитали за "раздетые до пояса"? )))) |
| У нас с Иришей последнее время синхронная реакция на вопросы! :)))) |
|
2 Maxxicum, вот-вот, кстати, и мне интересно! Хороший вариант с испанцем! ;) 2 Deserad, так, что совсем-совсем нет? Тогда я потеряю последние капли уважения к преподовательнице по латіни! :))) 2 SH2, хоть убейте, не понимаю, как так вышло! Я надеялась, что никто не заметит! :))) |
| это псевдоним, но я почему-то слышала связь имеется трясущий копьем/пером, то бишь писатель. рассказывали нам, но не помню, давно было. |
| 2 Irisha, аха-ха-ха! :))) Здорово! Классное оправдание! :))) |
|
А знаете, что значит SH2? Shakespeare-2! |
|
link 28.04.2006 12:40 |
|
Jesie "разве это настоящая фамилия?" -- если нет, назовите настоящую. "у вас тоже фамилия неглубокомысленная" -- если Вам она известна лучше, чем мне, то да. "вы так нервничаете" -- о да, отвечать на Ваши вопросы в спокойном состоянии я бы не стал. Maxxicum "А Вы уверены, что это фамилия, а не псевдоним?" -- никогда не слыхал об обратном. Конечно, теория, что не он писал эти произведения, имеется, но и в ней не отрицается, что это настоящая фамилия реального человека. |
| 2Jesie Ну может только связь танцевальная! Если Шекспир любил танцевать шейк? Но был ли он тогда уже, не могу с точностью утверждать! :)) |
| Анатолий! Ну что Вы, не надо так! :: )))) Все ОК. Cheer up, it is Friday! :))) It is the highest time to relax! |
| Maxxicum - значит SH2 не аэропорт...((( |
| народ, вы че, с дуба рухнули? какой псевдоним? И у папы его Джона Шекспира тоже псевдоним? |
|
2 Deserad, Thanks, I really need that :) 2 Анатолий Д А я вас и не прошу отвечать, ежели не нравится! Больно надо! :))) |
|
2 суслик, ну да, если "пером", то оно обретает смысл! 2 lоpuh А если это настоящая фамилия, значит, про скрытый подтекст - это просто байка, которыми "обрастают" многие исторические события... (или люди) |
|
link 28.04.2006 13:08 |
|
Jesie Уверяю Вас, Вы здесь не первая, кто задает вопросы, прямо обращаясь ко мне (28.04.2006 15:26), и тут же говорит "я вас и не прошу отвечать". Видимо тоже постоянное амплуа в этом театре. |
|
2 Анатолий Д: ой! ну какой вы вредный и вьедливый! расслабтесь! Вы наверное, скорпион по гороскопу! А по профессии имеете дело с бумагами в огромном колличестве, потому что докапываетесь до каждого слова! Эдакий динозавр переводческого дела! Да к тому же без чувства юмора! :))) Прошу, не воспринимайте, как оскорбление, это мое маленькое предположение, наблюдение, если хотите. Если считаете его глупым, и не правильным, даже не отвечайте! :) С наступающими праздниками! :))) |
|
link 28.04.2006 13:32 |
| Конечно, неправильным. Ваши предшественницы меня в Наполеоны производили, а тут только динозавр -- я не согласен. |
| 2 Анатолий Д: хм... Наполеон? Не, на него вы совсем не похожи, как мне кажется! :)))) |
| а со знаком Зодиака угадала? :))) Скажите, пожалуйста, мне очень интересно, честно! |
|
link 28.04.2006 13:41 |
| "на него вы совсем не похожи" -- а Вы знакомы с ним лично? |
| 2 Анатолий Д: фи, мне эти пререкания кажутся бессмысленными, вы мне лучше скажите - так это настоящая фамилий или псевдоним?! :) |
| А мне кажется, что Девы более въедливые! ))))) Но Анатолий по-моему не такой! |
| Jesie - к сожалению, мне тоже не удалось даже в личном сообщении его расслабить! Увы.. |
|
link 28.04.2006 13:48 |
| моя - настоящая |
| 2 Deserad, you think? у меня просто есть знакомый в Интернете, скорпион, вот он точно так же себя ведет! Если ссорится, то основательно разбирая по косточкам каждое слово :) А на счет расслабить, Анатолию же хуже в канун праздников! :)) |
|
2 Анатолий Д, да нет, не ваша, ну Господи, зачем бы мне это надо было! я про ,Шекспира несчастного! ))) Хотя ладно, это не важно, мне уже не интересно, все что хотела я для себя выяснила))) Кстати, говоря, спасибо огромное всем-всем-всем (даже Анатолию) !!! |
|
Jesia - видите, он даже не реагирует! :))) Ну как хочет..))) А о знаке я только по сексуальности и складе ума судить могу! )))) Вот Скорпионы например секси и больше анализируют, а Девы - не особо сексуальны, но умеют реально доводить до конца идеи и прожекты Близнецов типа меня! :))) |
|
2 Deserad, ну кстати, Скорпионы в этом плане сексуальности больше всего подходят нам, Ракам! :))) С наступающими праздниками, приятных выходных! ;))) |
| И нам тоже!!!!! )))) И Вас тоже! В смысле - с праздниками!!!! ))) |
|
link 28.04.2006 15:50 |
| xnj 'nj tot pf ,kjylbyrf nen dscnegftn& |
|
Lj,hj;tdfntkm yt ujdjhbnt - yfikf cbre[f yf rjuj nzdrfnm |
|
Анатолий Д, если Вы не слышали теорий, что Шекспир - это псевдоним, то вот парочка: |
|
link 29.04.2006 5:18 |
|
"теорий" ?? точнее фантазий |
|
такие версии я слышала 1. под этим псевдонимом скрывалась группа писателей. 2. королева Англии |
|
link 29.04.2006 10:26 |
|
Никак не могу втолковать вам. Даже если это была королева, слово Shakespeare она не выбрала как смысловой псевдоним, который имело бы смысл толковать и разгадывать. Это был реальный человек с реальной фамилией, полученной от родителей. Он был завлитом театра в Лондоне. Может сам писал и своим именем подписывал, а может получал тексты пьес для театра от кого-то, кто не хотел светиться, но фамилия оставалась своей. Это не называется псевдоним и не требует истолкования по смыслу. Единственно остается вариант, что королева выбрала из всех причастных к театру людей именно его в качестве подставного лица, потому что углядела в его настоящей фамилии какой-то смысл, и мы этот смысл теперь ищем. Не слишком фантазийно получается? Лучше лишний раз сонеты почитать, а не тратить время на пустое. |
|
Анатолий, Вы прямо со знанием дела говорите, дык ведь полно теорий на этот счет. Кто знает, как там было на самом деле. Больше всего понравилось слово "завлит театра" в этом контексте))) Нас знакомили с теорией смысловой нагрузки этой фамилии. не помню только. |
|
link 29.04.2006 10:38 |
| Никакого особого знания тут нет, простая логика. Ни одна теория не отрицает того, что существовал такой человек и фамилию свою получил от родителей. Как она при этом может нести смысл, связанный с произведениями, которые публиковались от его имени, кто бы их ни писал на самом деле? |
| Анатолий, почему для Вас аксиома, что это фамилия, а не псевдоним, никак в толк взять не могу? |
|
link 29.04.2006 10:55 |
| потому что это написано про него везде, где приходилось читать, со ссылками на документы типа ЗАГСа. Все споры идут о том, кто писал произведения, но никто не отрицает, что человек с такой настоящей фамилией родился в Стратфорде, прожил жизнь в Лондоне, работал в театре, потом уехал обратно на родину и там помер. Эти все факты документальны, современники признавали его автором под его настоящей фамилией. По всем теориям проходит только одна схема, как я сказал, -- что кто-то другой писал, отдавал в театр, а там под реальным именем реального Ш. ставились и потом публиковались эти произведения. Где тут псевдоним? Если у Вас есть другие теории, дайте ссылки, но я видел только такие. Всё разнообразие касается личности истинного автора, но она в этом вопросе не важна. |
| Анатолий, у меня нет ссылок. Это было в далекие годы моего обучения в школе предмету МХК. Если найду тетрадку с лекциями, то, конечно, зачитаю Вам. |
|
link 29.04.2006 11:03 |
| Я при этом не спорю, что у этой фамилии есть своя этимология, ее тоже можно исследовать и разные варианты найти, и это может быть интересно. Единственное, чего нет -- это связи между ней и содержанием произведений. |
| на том и сойдемся)))) |
| Анатолий Дб мама дорогая, да я же просто так написала!))) И че вы, блин,прицепились к этой связи хвамилии с произведениями??? ужас какой-то! вам пора в отпуск!))) |
|
link 4.05.2006 13:56 |
|
Jesie Мой отпуск не от меня зависит (и не от Вас), а пока его нет, то вот так и развлекаемся вместе с другими желающими, пописывая да почитывая здесь на форуме. Очень отвлекает от повседневных забот. Спасибо, что любопытную тему подкинули. Нет ли у Вас еще, не стесняйтесь. |
| Я все думала, как же Анатолий - в ответ на "вам пора в отпуск" - перефразирует уже ставшую здесь традиционной фразой "не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда Вам идти". :-) Ситуация-то обратная в данном случае сложилась: сказали "куда идти", значит, надо отвечать "что делать". Но Анатолий очень элегантно вышел из положения ("и не от Вас" и "нет ли у вас еще" (аналог "дайте две")). Анатолий, я Вам еще не говорила, что Вы - джентельмен? :-)) |
|
link 4.05.2006 14:18 |
|
Irisha Спасибо на добром слове, теперь я здесь буду одновременно динозавр, книжный червь и джентельмент с комплексом Наполеона. Звучит? |
|
*****книжный червь и джентельмент с комплексом Наполеона*** I Irisha, Это точно Вуди Аллен. Помните, как то раз мы говорили об этом :)) |
|
Не, Вуди вроде утверждает, что это его все принимают за интеллигента, а он сам не настаивает... А Анатолий даже очков не носит... я не знаю, как себя вести в такой ситуации... потеряна... Анатолий, а про динозавра - это Вы откуда взяли? Несколько раз за последние дни это слышала от Вас. Или это после того, как меня назвали "женщиной в возрасте", Вы, зная, что на пару лет меня старше, решили сами себя причислить к динозаврам? Кстати, тут год назад кто-то из дженерейшн некст у меня спрашивал, не знакома ли я лично с Пашей Ангелиной... Мне кажется, что в музее палеонтологии, Анатолий, наши скелеты должны стоять где-то рядом. :-)) |
| а я, читая изредка посты Анатолия, представлял себе Анатолия Вассермана, знаете такого? так что, Ириша, ты этой подробностью насчет очков, вернее, их отсутствия, разрушила один из основных моих мутрановских стереотипов. хоть взамен что-нибудь предложи! ну не могу я себе представить вассермана без очков!)) |
|
link 4.05.2006 16:13 |
| hillarious!!! такоу очучение г-да, что работы у вас нет совсем! но я животик надорвала от смеха, даже начальник прибежал спросить, все ли со мной в порядке :))) |
|
link 4.05.2006 16:15 |
| Jesie, вы прелесть, но не стоит принимать так близко к сердцу Анатолия... ему просто внимания не хватает, по-моему :) а так очень даже славный скорпион-Наполеон!!! |