US person - Лицо ???? США

[Aibolit1966]

http://www.rcb.ru/archive/printrcb.asp?aid=1569

Положение S вводит термин <лицо США> (US person)9, где под <лицом США> понимается любое физическое или юридическое лицо - резидент США; любое агентство или отделение иностранного юридического лица, расположенное в США; любое иностранное юридическое лицо, большинством учредителей которого являются <лица США>, созданное в целях инвестирования в ценные бумаги, не подлежащие регистрации в соответствии с Законом 1933 г., а также любое имущество, доверительная собственность, счет, контроль и управление которыми осуществляются лицами США.

Кто-нибудь сталкивался с термином "Лицо США"?

[Aibolit1966]

Может быть, речь идет не о "лицах", а о резидентах????

[Анатолий Д]

нет, резиденты тут не подходят, это понятие шире.
Скорее всего, речь идет об ограничениях, которые США ввели для своих "лиц", но которые приходится соблюдать фин. учреждениям в других странах, поскольку они не хотят ссориться с властями страны, которая ... (ну, Вы сами знаете).
Готового русского перевода я не знаю. Нельзя даже "хоз. субъект" поставить, потому что там просто имущество включено в Вашем определении, если оно контролируется из США.
Надо подумать.

[Анатолий Д]

Просите снова Irisha о помощи, она могла сталкиваться с этим.

[Irisha]

Да чёрт их знает... Как насчет "резиденты США и приравненные к ним лица"?
Тока больно не бейте. :-)

[Анатолий Д]

http://www.law.uc.edu/CCL/33ActRls/rule902.html

Вот это определение полностью, на всякий случай.
Другого, кроме "приравненных", наверное, не придумать. Если очень строгий текст, поставить при первом упоминании "приравненных в смысле Положения S/Правила 902", тогда будет все четко.

[Aibolit1966]

Спасибо - попробую приравненных.

[Dimking]

щас буду делать угадать - уставчик у Вас, БВО. Угадал?
Я в таких случаях так и писал, "лицо" (морда, репа, харизма) США.
Там же они дефиницию дают, от "лица" не отвертишься.
Резидент - я б не рекомендовал - Быть резидентом этой морде вовсе не обящательно.

[Irisha]

Это чья тут "морда, репа, харизма" нарисовалась с упрощенческими советами,а? :-))))

[Dimking]

(не без скромности): Ваще-т моя.
А чья-то снова без "здрасти" в наезд пошла.

Я ж сказал, что там такая дефиниция дается этому лицу, что оно и есть лицо США в самом что ни на есть широчайшем смысле.

[Dimking]

Ириш, может поможешь сообразить здесь?
чуть-чуть не догоняю
http://multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=42587&L1=1&L2=2

[gogolesque]

i would say citizen or permanent resident
most likely - permanent resident

[Dimking]

gogolesque, там имеется в виду не гражданин, а любое лицо, в том числе юридическое, и необязательно резидент.

[Aibolit1966]

Dimking, на самом деле, я перевожу док, кот. называется Offering Circular и в нем оговорочка, что выпускаемые облигации не будут продаваться лицам США.

Лицам тогда, наверное, придется переводить.

[Dimking]

Да оффшор у Вас, отсюда вижу.
Вот пускай лица и будут.

[Aibolit1966]

Вот бы мне так - видеть на расстоянии сквозь стены и экраны...

[Dimking]

Нашел. Вон она, морда эта.

Гражданин или постоянный житель Соединенных Штатов или любых их территорий, владений или областей, находящихся под их юрисдикцией, товарищество, организованное или существующее в соответствии с законодательством любого штата, территории или владении Соединенных Штатов, корпорация, организованная в соответствии с законодательством Соединенных Штатов, их любого штата, территории или владения, любое имущество или собственность, доход от которых подлежит налогу на доход Соединенных Штатов независимо от его источника, или любое другое лицо, подпадающее под определение термина "Лицо США" в соответствии с Правилом S, принятым в соответствии с Законом о ценных бумагах США от 1933 года, а также как дополнительно определено Договором

[Анатолий Д]

Dimking

сам сочинил ?

[Dimking]

Анатолий, нет, приснилось, а что?

[Анатолий Д]

а то, что взрослые люди ссылки дают на источник - "сон № 2, с 3:13 до 3:35 моск.времени в ночь с 10 на 11 января 2006 г. от Р.Х., сновидец Dimking, записано с его слов 11 января 14:11 и т.д."
без указания на источник ценности не представляет

[Dimking]

:))
источник - оффшорный устав, каймановы острова.
Гарантии, разумеется, никакой не даю.
просто привожу пример.

[Aibolit1966]

Анатолий, а Вы возражаете просто так или по существу?

[Dimking]

Доктор, он со мной поспорить хочет :)

[Анатолий Д]

Dimking

нет, просто поприветствовать

aibolit1966

Выяснил, что его цитата ничего не добавляет к Вашему исходному варианту, с которого мы начали. Это делал такой же переводчик, так же подумал (а может и нет) и написал, как считал правильным. Никакой особой обязательной силы или авторитета рекомендации он не имеет. Вы напишете по-своему (может быть, то же, что и он), так же на Вас будут потом ссылаться.

[Dimking]

(Распахивая лапы):
Ай Драсти, Анатолий!
Как оно ничего?
Как отметили?

Я клоню к тому, что не стоит здесь заморачивать, и привел дефиницию для того, чтобы показать, что они стремятся охватить всех и резидентов, и граждан, и тп.
То есть шире "лица" уже некуда.

[Aibolit1966]

Кто будет на меня ссылаться?

Я согласна с Dimking - слово "лицо" - гораздо шире слова "резидент". Ничего с этим не поделаешь.

На истину в последней инстанции не претендую.

[Dimking]

Чем дальше в лес - тем шире морда! :)
А! Нет!
(залезая на табуретку):

Чем дальше в лес - тем толще резиденты!
Вот. :-))))

[Анатолий Д]

Dimking

Да так как-то все, потихоньку...

А дефиниция уже была здесь дана непосредственно из первоисточника - положения S, без перевода (для ясности). С лицом на самом деле не все хорошо, потому как туда не только лица входят, но и имущественные комплексы (но тут мне не удастся все проанализировать, спросите других). По-русски "лицо США", хоть и глупо звучит, но остается основным вариантом. Наша дискуссия началась потому, что в вопросе нас просили другой вариант придумать, что Irisha м сделала. Для пущей точности в таких случаях можно прямо ссылаться "лицо [из] США (по определению/в смысле Положения S)"

[Анатолий Д]

"Кто будет на меня ссылаться?"

Dimking будет, я его выучил всюду ссылки ставить

[Dimking]

Анатолий, да думаю, не стоит придумывать, потому что с резидентами и приравненными лицами такой гимор может начаться - пойдут вопросы, кто к ним приравнен и тп.
К тому же, чтобы стать резидентом надо находиться в стране, если я не ошибаюсь, более полугода, а чтобы быть лицом - нет.
Поэтому резидент отпадает.

[Dimking]

Анатолий,
"Dimking будет, я его выучил всюду ссылки ставить"
А я ж на Вас кивать буду. :))

[Aibolit1966]

Ужас. Не надо на меня ссылаться.

[Анатолий Д]

Dimking

Кто к ним приравнен - см. Положение S, я как раз и намекаю, что надо на него ссылку дать
А определение в исходном виде (см. по моей ссылке выше) как раз начинается с резидентов, а остальные там идут уже именно как приравненные. Кроме того, меня удивило, но по букве этого определения получается, что гражданин США, постоянно проживающий в другой стране, не является "лицом США" - можете проверить, ошибаюсь ли я. Вот такая казуистика - получается, что резидентность как раз важнее всего.
Но я не против "лица" с уточнением, откуда идет определение.

aibolit1966
Не волнуйтесь, мы все безобидные, не хотите, не сошлемся.

[Dimking]

Мы не сошлемся, мы просто сошлем.. :)
Насчет гражданина, постоянно проживающего - кажется, Вы ошибаетесь.

[Анатолий Д]

а по какому пункту он подходит ? только смотрите в подлиннике

[Aibolit1966]

Вариант, предлагаемый институтом США и Канады:

http://www.nalog.ru/doceng.php?id=5939&topic=experience

физические или юридические лица, находящиеся под юрисдикцией США (U.S. persons).