DictionaryForumContacts

 ALenchen

link 9.12.2005 12:19 
Subject: совет народных депутатов трудящихся
Пожалуйста, помогите перевести.

Заранее спасибо

 felog

link 9.12.2005 12:23 

 trix

link 9.12.2005 12:23 
Soviet of People's Deputies
если мне не изменяет память:)

 trix

link 9.12.2005 12:24 
felog: А тут Вы правы :)

 10-4

link 9.12.2005 12:27 
Таких просто никогда не было - были "Советы народных депутатов"

 felog

link 9.12.2005 12:31 
Tnx again trix

 Анатолий Д

link 9.12.2005 12:47 
В одно время были депутаты трудящихся, в другое народные депутаты, но никогда не все вместе.

 Союз

link 9.12.2005 13:25 
Да, что вы всё "было - не было"!? Вот вам ещё фраза для перевода: "Finland is a relatively new country, created when it was given independence from the Soviet Union in 1917".

http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/1694392.stm

 Анатолий Д

link 9.12.2005 13:40 
Это мы покажем тем, кто думает, что Google есть истина

 Союз

link 9.12.2005 13:45 
Анатолий, если Вы это в ответ на мою реплику, то я не совсем понимаю, что Вы этим хотите скахать.

 Анатолий Д

link 9.12.2005 13:52 
Хочу сказать то же, что и Вы - что можно любую дичь найти
и что в 1917 Soviet Union не было

 vadimstaklo

link 9.12.2005 16:08 
felog: в ссылке перевод, который может запутать. В оригинале Конституции 1936 г. -- только Советы депутатов трудящихся. Перевели "трудящиеся" как working people вместо традиционного workers. На выходе получилось Soviets of Working People's Deputies, что можно читать как советы народных депутатов трудящихся.
По-моему, ALenchen достался обратный перевод.

 trix

link 9.12.2005 16:49 
Не думаю, что это обратный перевод. Отнюдь не считаю ни Гугл, ни Яндекс "истиной в пследней инстаниции", но заглянув в последний, увидела такую массу ссылок на советско-российские источники, что невольно задумалась, особенно, если принять в внимание, что среди них есть
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РСФСР, СВОДКИ СОВИНФОРМБЮРО, исторические справки, газетные публикации.
Может быть, это такая распространенная ошибка? Но в официальных документах?
Там же найдется и любопытный "глас народа"с Украины:
"Заметьте, что усилиями наших "демократических" политиков (президенты, депутаты, прочие) из названия законодательных органов нашего государства, по сравнению с СССР, исчезло только одно слово, важнейшее. Вместо "советов народных депутатов трудящихся" мы имеем "советы народных депутатов"..." http://poltava.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=89352

 Анатолий Д

link 9.12.2005 16:57 
trix

современники еще живы и помнят, но любопытно было бы посмотреть.
Точную ссылку можете дать? На офиц. документ, типа Верховного Совета или Совета Министров.
до 1977 г или после?

 trix

link 10.12.2005 9:01 
Анатолий, если Вы посмотрите на мой первый пост, то поймете, что я из тех современников, которые помнят :)
В предыдущем посте единственное мое предположение было, что это НЕ обратный перевод. Смотрите: Яндекс дает 242 ссылки. Не обвиняйте меня сразу в малограмотности или глупости - среди них нет официального сайта Совета Министров, но любопытна частотность ошибки (если допустить, что это ошибка). До 1977г. включительно...
Вот некоторые ссылки:

Постановление Совета Министров СССР от 18 января 1977 г.
N 47 "О включении в перечень местностей, приравненных к районам
Крайнего Севера, рабочего поселка Вершино - Дарасунского
Шилкинского района Читинской области и территории, находящейся в
административном подчинении Вершино - Дарасунского поселкового
Совета народных депутатов трудящихся".
http://www.pensionreform.ru/pension/d0034701

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР

16 апреля 1975 г.
N 234

(Д)

1. Обязать Советы Министров автономных республик, крайисполкомы и
облисполкомы оказывать производственно-техническим управлениям связи
помощь в укомплектовании почтальонами городских отделений связи.
Разрешить Советам Министров автономных республик, крайисполкомам
и облисполкомам выделять в столицах автономных республик, краевых и
областных центрах и других городах РСФСР с населением свыше 100 тыс.
человек в жилых домах, построенных вблизи предприятий почтовой связи
за счет средств местных Советов народных депутатов трудящихся,
служебные жилые помещения для предоставления в установленном порядке
почтальонам на время их работы в данном предприятии почтовой связи.
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_33198.html

Постановление Государственного Комитета Обороны СССР
от 7 октября 1942 г. (Извлечения)
Обязать местные Советы народных депутатов трудящихся принять меры к устройству остающихся без родителей детей мобилизуемых немцев...
http://kc.koenig.ru/aktkbg/KALININ/akkab_08.htm

Сайт администрации Красноярска
Краевой совет народных депутатов трудящихся
http://www.admkrsk.ru/content.asp?id=2333

 Анатолий Д

link 10.12.2005 9:32 
trix
"из тех современников, которые" - это хорошо, что нас не так уж мало здесь.

Об обратном переводе судить трудно. Встречались случаи, когда текст казался 100% обратным переводом, а потом выяснялось, что носители нашего великого и могучего так осваивают заимствования из чужого (даже не зная его), что их тексты не отличишь от плохих переводов. Но здесь и не тот случай.

"Не обвиняйте" - а Вы мне можете привести пример, чтобы я обвинял? Если найдете, заранее прошу прощения, кого обидел. Разве в порядке самозащиты...

Документы выглядят подлинными - такое сейчас не сочинишь. Красноярский текст писали сегодня, но 1942 год - это нечто! Откуда в 1942 г. могло взяться слово, которого не было в Конституции 1936 г. (там были только народный контроль, народные суды, судьи и заседатели, народное хозяйство и народные массы))? Это во времена, когда за опечатку в газете ("гавнокомандующий") известно, что делали.

Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm

Депутаты стали народными с 1977 г.
http://www.hronos.km.ru/dokum/197_dok/cnst1977.html
После этого понятно, что могли по привычке писать трудящихся, это уже не так интересно.

Спасибо за исследование.
Я всегда замечаю, когда путают историю, проходившую на наших глазах (например, Хрущева сейчас постоянно зовут генсеком, которым он никогда не был), но тут другой случай, тоже очень интересный.

 trix

link 10.12.2005 10:45 
Рада совпадению взглядов :)

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo