|
Subject: OFF - коллеги, помогите дочь уговорить HR :-))))Я впервые за почти 15 лет столкнулась с проблемой, которую я пока не вижу, как решить. Дочке в школе предоставляют возможность практически бесплатно съездить в Германию на 2 месяца. А она всеми 4 рогами упирается (она овен по гороскопу и коза по восточному календарю) и вопит, что не желает она ни в какие Германии ехать и "что мне там делать 2 месяца". Так получилось, что заставить ее делать что-то всегда было невозможно, ее можно только убедить, но у меня аргументы уже исчерпаны полностью. Тем более я сама в Германии не была. В общем и смех, и грех. В других группах родители интриги плетут и в школу чуть не каждый день ходят, чтобы их ребенок поехал, а мы не можем свою уговорить. |
|
link 9.11.2005 8:58 |
| Try to figure out what makes staying here more attractive for her (you can easily guess what kind of anchor this might be). The issue is not aversion to Germany, it's a magnet at home, most likely. |
|
link 9.11.2005 9:01 |
|
8)) Сейчас Вам тут, конечно, всю теорию суггестивных практик выложат, но, по-моему, человек сам решает, что ему делать, а что - нет. Так что, на мой взгляд, проще всего сказать: "Хорошо, не хочешь - не едь". :-) |
|
link 9.11.2005 9:02 |
| Мотивация, которая заставила меня в свое время на год покинуть страну - чтобы потом можно было по факту сказать: "Была!". Скажите, мол, посмотришь - и на следующий же день вернешься. А там уже захочется и два дня посмотреть, а потом недельку, так, глядишь, и 2 месяца пролетят...))) |
|
Там одна из причин, что часть людей в группе в эту Германию ездят по два раза в год, и им ничего не светит, поскольку на них программа не распространяется, а часть не проходит по параметрам успеваемость/поведение. И, мне так кажется, что люди, которым ничего не светит, начали агитацию типа "А мне туда и не хочется, а что там делать, а у нас тут экзамены, а я и не собираюсь", ну а моя за компанию это все и поддерживает. Типа, мы всей группой решили, что мы туда не хотим. Жень, от тебя я ничего иного и не ожидала ;-)) |
|
link 9.11.2005 9:06 |
|
TM This is our national way of providing advice. If you ask people what is the best way to do something you will most likely get an advice on how to avoid doing that at all or an explanation why it is not worth doing at all. |
|
link 9.11.2005 9:08 |
|
(грустно) Я так хочу в Германию... снова... Я всегда туда хочу... :( ПОБЕЙ ДОЧЬ!!! |
| А чего там делать, в той Германии? Правильно она не хочет... Хотя, там пиво хорошее, но я надеюсь, что для вашей дочки это не аргумент. |
|
Да к тому же у меня ощущение, что это не ее решение, а решение коллективного разума группы, которое она принимает за свое, вот что обидно. Пиво, увы, не аргумент, пока :-))))) |
|
Сейчас подумала - я бы в 15 лет тоже бы уперлась :))) Анна, а Вы понимаете, почему она отказывается? Просто упрямство? Если так, то, наверно, совет ТМ подойдет, может сработает "от противного". Или какие-то более серьезные причины? |
|
Меня тоже мама в детстве заставляла, а я рогом упиралась. ИМХО, в зависимости от характера и увлечений дочери можно поплясать. Скажите, что у нее появятся новые друзья, расхвалите достоинства парней-немцев (правда, они в основном страшненькие, но, скажем, об этом можно умолчать, вспомните Шумахера), скажите, наконец, что ей выдается прекрасная возможность отдохнуть от школы (там обучение гораздо легче), соскучиться по родителям, потусоваться самой на дискотеках, пожить самостоятельной и взрослой жизнью и оторваться в общем. |
|
link 9.11.2005 9:14 |
| Annaa: Тогда надо объяснять не пользу от поездки, а то, что нас всегда окружают тупые, расчетливые и завистливые сволочи, и что выживает сильнейший, идущий наперекор общественному мнению, засилию и моде))) |
|
link 9.11.2005 9:17 |
|
2 АД - You know, the best advice is no advice at all. :) 2 Annaa - considering me childish, huh? Well.. ~~:) |
|
В принципе ТМ прав, вполне возможно что следует пойти методом от противного. Она сопротивляется чтобы показать свою независимость от вашего мнения, показать что она взрослая и сама может решать, вот и не давите, предоставьте ей право выбора. Твоя жизнь - тебе решать. Тогда она будет думать, а не просто "рогами" упираться из чувства противоречия. А вы не пробовали поговорить с ней на тему "стадного рефлекса" и объяснить ситуацию? Как говорил Дон Корлеоне: "Don't make threats to people, reason with them" :) |
| Аня, а Вы по какой причине бы уперлись. Дело в том, что я не понимаю, почему можно отказываться от такой возможности. Я настолько была уверена, что нам не достанется места, что даже не пыталась ее уговаривать раньше, то есть примерно так и было, ну не хочешь не надо, тем более никто и не предлагает. А теперь вот мне надо до вечера сообщить учительнице, и я в растерянности |
|
To ТМ: Consider "Не хочешь - не еЗЖАЙ" |
| Я не Аня, но я отвечу. Мне предстояло ехать в группе с неизвестными детьми, а я робкая и застенчивая девушка боялась налаживать новые контакты и думала, что буду выглядеть дурой. + я домоседка. |
|
дожили. люди не хотят на халяву в германию ехать, да еще объясняем это стадным (коллективным) чувством, мол "никто (!) не хочет и я тоже"... what's up??? простите за несовет. а это не может быть проявлением общей инерции и нежелания каких-то перемен? |
|
2 TM: not exactly childish but ... er .... _C25_: 2 суслик: их там будет в группе 3 человека из ее класса. С одной из девочек она точно общается, кто второй, я, к сожалению, не знаю, но скорее всего, тоже девочка. А группа всего 10, что ли, человек. |
|
Я была очень домашним ребенком. Мысль о том, что куда-то нужно уезжать из дома, из своего города, доводила меня до истерики (Кстати, первый раз в Питер меня силком тащили - мне 16 лет было). Но признаваться в такой "детскости" не хотелось, поэтому придумывалась тысяча причин, чтобы не никуда никогда не ездить. Еще была причина - первая любовь, объект которой жил в соседнем подъезде. Родители силком тащили на море, а я опять же придумывала тыщи причин не ехать (не могла же я родителям сказать почему на самом деле ехать не хочу). Хотя, может, у Вас с дочерью, более доверительные отношения. Я это к тому, что может есть скрытая причина, а упрямство - просто маскировка? |
|
link 9.11.2005 9:31 |
| To РГ - LOL!!! :)) That's a good one, but please consider "ПОЕЗЖАЙ" 8))) |
| надо рассказать, как там может быть интересно. новая атмосфера, культура, архитектура, еда, музыка, спорт, техника, быт, люди, природа, язык и масса других аспектов, впечатлений, знаний, опыта... странно, что кого-то нужно убеждать... всего два месяца! |
| Кстати, у меня была мысль, что она просто боится ехать одна. Может так оно и есть???? Просто резко тормозит перед возможностью получить новый опыт? Я попробую на эту тему поговорить. |
|
Конечно, вопрос не простой. Тут хорошо бы точно знать, действительно ли на Вашу дочь, Анна, кто-то оказывает влияние или это чисто её мнение. И в зависимости от этого уже думать, что делать. Потому как в первом случае, я бы попытался спокойно и доброжелательно с ней поговорить, ни к воем случае не давить, а просто спросить: Ты хочешь поехать в Германию? Можно рассказать ей о том, как это будет полезно и интересно. Попытаться выяснить, как другие одноклассники относятся к этой поездке. Если видно, что она всё-таки хочет ехать, но думает: "другие не едут, и я не еду", тогда нужно сделать всё возможное, чтобы уговорить ее. При этом, конечно нужно следить за ее реакцией, за выражением лица. А во втором случае (если она просто-напросто не хочет этой поездки), не надо и уговаривать, не надо навязывать. Всё-таки она взрослый человек и тоже может иметь своё мнение. Тогда, конечно, пускай решает сама. |
|
link 9.11.2005 9:42 |
|
Кстати, у меня была мысль, что она просто боится ехать одна. Может так оно и есть???? Странно, что Вы спрашиваете об этом не у дочери, а у незнакомых людей. просто спросить: Ты хочешь поехать в Германию? Гениально! :-))) |
| Аня, я бы позвонила учительнице и согласилась на поездку, а потом вечером убеждала дочку в том, что это редкий шанс, что там шумахеры, дискотеки и свобода. Она согласится, если отключить ее от коллективной матрицы. У вас получится, но нужно время. А учителю нужно сказать, что вы согласны. |
| pupil, хотите совет? Не надо всех грести нод одну гребёнку. |
|
просто спросить: Ты хочешь поехать в Германию? Гениально! :-))) Женя, ты способен придумать что-то более подходящее? |
| Жень, я не у людей спрашиваю, а у себя. Так сказать, мысли вслух. А высказала я их, потому что маус и суслик упоминули о своем страхе. Я эту причину, если честно, всерьез не рассматривала. Наверное, зря |
| Аня, все зависит от характера. Если она у вас "правильная" девочка, то возможно это страх или сомнения (действительно, вдруг тут мальчик или еще какая причина), а если нормальный тинейджер - то мнение толпы. |
|
link 9.11.2005 9:53 |
|
Николя, уже все сказано. 8) Вы ж, читая, не чувствуете оттенок речи. 8))) Анна - понятно. Opinion polling, тсзть. А маус и суслик по природе своей, между прочим, боязливы. ;) |
|
ТМ, что вы набросились на Анну? ИМХО, будут у Вас свои дети и подобные проблемы - посмотрим на Вас. |
| ТМ, фразой "маус и суслик по природе своей, между прочим, боязливы. ;)" вы намекаете на нашу грызунчатость? |
|
link 9.11.2005 9:55 |
|
И это. Если дочка не поедет, дядя Машрум может вместо нее вписаться ;))))) сусля - ура! даешь протекторат! 8) |
| Аристарх, за что Вы меня так??? :((( На будущее прошу учесть, если совет захочу, попрошу, как это сделала Анна. А таких, как этот от Вас, пожалуй, точно никогда не потребуется. :-)) |
|
link 9.11.2005 9:56 |
| 2 суслик again - Ваша дедукция сводит меня с ума. ;) |
|
link 9.11.2005 9:56 |
|
Annaa, а ваша дочка с немецким то как? Может как раз language barrier и внушает страх? *вот бы мне так, на 2 месяца... :)) я в свои 15 наоборот при каждой возможности путешествовать старалась :))* |
| ТМ, эххх, прикольно сводить Вас с ума:) |
|
Ребята, только еще по этому поводу ссориться не надо, ради бога. Я на самом деле уже получила несколько ценных идей, которые я еще обдумаю, но, возможно использую. Я, думала, может Лерке дам ветку эту почитать, но если вы будете ругаться, то не смогу этого сделать ;-)) Тари, мне трудно ее так классифицировать. Она в какой-то степени "правильная" девочка, но при этом не белая ворона - нормальный современный ребенок - любит рок, футбол, но при этом играет в духовом оркестре (хотя школу уже закончила), очень прилично учится. Выглядит всегда уверенной в себе, хотя, конечно, не всегда так чувствует |
|
Боюсь, тут вряд ли можно помочь. Авторитета фюрера Вы не имеете по принципиальным соображениям; однако в своё время Вы упустили из виду, что у демократии есть и оборотная сторона. Это — умение и желание большинства ходить строем. Вещь это хорошая и полезная, когда касается масс, от которых ты сознательно и однозначно себя отделяешь. Если этого нет, что ж: приобщайся к большинству и шагай в ногу. Вот теперь это и выплыло наружу. Заставить Вы не можете (нет практики, не та идеология у Вас, да и возраст не совсем детский у дочери), а объяснить… Не вижу убедительных аргументов. Тут ведь мало того, что надо пойти против стадной морали (не будь лучше других! не выделяйся! задним обидно!), но нужно и как-то самой себе объяснять допустимость отмести укоризну одной-двух подруг, которым поездка не светит. И ещё масса аналогичных нюансов, подробно описанных в тощих и толстых пособиях для бестолковых родителей. Мораль: декларируя отказ от рычагов авторитарного управления, следует для начала позаботиться об альтернативной идеологической системе, которая превращает в канаты ниточки, которые привязаны к пальцам кукловода-демократа. |
|
link 9.11.2005 10:01 |
|
Я бы в том возрасте, наверное, тоже заупрямилась - не хочу никуда ехать, не хочу ничего менять. Как это - все МОЕ здесь, а я - там. А потом так полюбила гулять одна по чужим городам! :) Но это же такая возможность! Другая страна, самостоятельность, язык легче учить. Не ограничена временем (а то едешь туристом - сегодня Берлин, завтра - Париж). Может, она думает, что останется без поддержки? Скажи ей, что ее одну в чужой стране никто не бросит, о ней будут заботиться люди, взявшие на себя такую ответственность, любые недоразумения и вопросы ей будет с кем обговорить! А может, она самолета боится? |
| ТМ, в Вашем педагогическом таланте никто не сомневался. К детЯм особый подход нужОн... Кропотливая это работа... Говорю Вам, опираясь на свой небольшой стаж... |