"31 июня" в документе

[Strannik]

Добрый день, коллеги!

Заканчиваю перевод доверенности с русского на английский. Последнее предложение в ней: "Настоящая доверенность выдана сроком до 31 июня 2025 года". 31-го, Карл! :))

Вот вопрос: из-за такой ошибки в оригинале документ становится недействительным или нет?

Отдельно позабавил комментарий ИИ:

"Срок действия документа "до 31 июня" означает, что документ действителен до 30 июня, так как предлог "до" в таком контексте обычно не включает указанную дату в срок, а означает, что срок заканчивается перед этой датой. Чтобы включить 31 июня в срок действия документа, необходимо использовать формулировку "до 31 июня включительно" или "по 31 июня"".

[the-Johny]

Это скорее для юридического форума вопрос...

[Strannik]

Формально - да. Но уверен, что здесь есть переводчики с юридическим бэкграундом. С одной стороны. С другой - вопрос я задаю, чтобы просто мнение коллег узнать - решение-то, понятное дело, за заказчиком будет, это его головная боль.

[Aiduza]

Переводите строго то, что в оригинале. Если в оригинале изменят дату после вашего замечания, внесете исправление в перевод. Я бы так поступил.

[Strannik]

Aiduza, спасибо! Я этот вопрос задал здесь уже после сдачи проекта. :) Конечно, я так и поступил, — сохранил так, как в оригинале, оставив в комментариях к сдаче указание на ошибку.

[Анна Ф]

Переводить строго по документу.

Можете на отдельной странице привести инфо об ошибке. "Примечания переводчика".

Потому что перевод документа вы сдаете, как он есть, а примечания отдельно будут.

Документ могут переоформить, если ваш заказчик свяжется с тем заказчиком, или вы напрямую скажете заказчику, если документ от него напрямую.

[Guaraguao]

Позвольте и мне вставить свои пять копеек с испанского форума. Пару лет назад переводил российское свидетельство о рождении (повторное). Так там в конце было написано, что документ выдан органом НКВД!!! Я чуть со стула не упал... Звоню в бюро переводов, которое подкинуло мне заказ, прошу посмотреть документ и дать своё решение. Там тоже были в шоке - ведь документ был выдан где-то в 2022-2023 году... Какое там НКВД!!! Одним словом, я написал МВД РФ и выделил цветом, а в письме попросил предупредить заказчика об этой ошибке.

[Amor 71]

Что-то мне подсказывает, что в документе не июнь, а июль.

[Maksym Kozub]

Я только теперь прочитал. "Сохранил так, как в оригинале, оставив в комментариях к сдаче указание на ошибку"— и это совершенно правильное решение.

[wise crocodile]

Мне как-то давно в трудовой книжке поставили дату увольнения 31 июня. Потом аккуратно изменили на 30-е

[Strannik]

Amor 71: нет. Тридцать первое июня. При этом ошибки распознавания и т.п. исключены, так как переводил «вручную», оригинал – документ PDF , перевод – в Word’ е. Анна Ф. Спасибо! Как надо (было) поступить – я знаю, не об этом спрашивал. Вопрос был о другом. :)) Guaraguao Да уж… Альтернативная история какая-то… :)

[Erdferkel]

"Вопрос был о другом" - как правильно заметил первый же ответивший, об этом нужно спрашивать юристов, а не переводчиков

заявляю это вполне ответственно, т.к. 40 лет (с 1986 г. по 2016 г.) проработала присяжным переводчиком нем яз., но никогда не считала, что у меня есть "юридический бэкграунд"

предполагаю, что с этим документом Вы ознакомились:

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/7cacfbaa97bc44e3c060da33365f256f8d7d0292/

[Strannik]

Erdferkel, благодарю Вас. :) Базовое юридическое образование. Так понятнее? Не надо ничего считать. :) Оно либо есть, либо его нет. И почему не мог юрист с прекрасным знанием иностранного языка выбрать для себя стезю переводчика? :)

И чем нам помогает эта ссылка на статью ГК? Проблема в том, что срок действия вполне себе указан. Только дата несуществующая.

[Strannik]

Пожалуй, завтра загляну к ближайшему нотариусу, с которым сотрудничаю. Надеюсь, вернусь с ответом.

[Erdferkel]

правильное решение!

[Amor 71]

Не помню уже с какого класса нам раздавали дневники. Моя сестра впервые открыла дневник и заранее проставляет даты. 30 сентября, 31 сентября, 32 сентября... Когда дошла до 38 сентября, почувствовала что-то неладное.

[Erdferkel]

у меня на стенке, несмотря на пенсию, всё ещё висит календарь для срочных работ

https://www.knoedelschorsch.de/feste/kalender.pdf

гуглоперевод с правкой:

Этот календарь специально разработан для срочных работ. Он обладает следующими преимуществами:

Как вы знаете, срок сдачи срочных работ — вчера. Используя этот календарь, заказ можно принять, например, 7-го числа и выполнить к 6-му.

Большинство работ должно быть выполнено к пятнице. Поэтому в каждой неделе три пятницы.

Чтобы обеспечить достаточно времени для выполнения задач, которые должны быть выполнены в конце месяца, к каждому месяцу добавляется 6 дополнительных дней.

Первого дня больше нет. Это означает, что сроки больше нельзя переносить с конца месяца на первое.

Так называемый «Синий понедельник» (отдых после праздников и выходных) отменён, как и непродуктивные субботы и воскресенья.

13-е число исключено, поскольку это пятница.

Резервный день — нововведение! Он помогает предотвратить панику при выполнении особо срочных задач.

Этот календарь, как правило, действителен для каждого месяца, даже если это високосный год!

[Strannik]

В общем, разъяснение такое. Доверенность была выдана в мае этого года. До 30 июня она действует безоговорочно. За этот срок доверенное лицо, по всей вероятности, успевает выполнить все действия (в нашем случае – связанные с ликвидацией предприятия), предусмотренные доверителем. Если подобная доверенность оспаривается в суде, то судебная практика такова, что суд признаёт её действующей в течение года с даты совершения (по ст. 186 ГК), либо действующей до 30 июня или 1 июля. То есть на практике вопрос действительности документа обычно решается положительно. Правда, всезнающий ИИ с этим не согласен и считает подобную доверенность недействительной. :)

[Erdferkel]

ах, нотариус тоже ссылается на ст. 186 ГК ... кто бы мог подумать!

[Strannik]

Невнимательно читаете, Erdferkel. :) Не нотариус, а суд. И то не во всех случаях. То есть это дело не предрешённое, как Вам, по-видимому, хотелось бы понимать. :))

[10-4]

Китайские реплики дорогих швейцарских часов иногда имеют склонность считать, что в месяце может быть больше 31 дня. Сам держал в руках навороченный "Ролекс", у которого календарь показывал 32, 33, 34, 35, 36 числа.

[Erdferkel]

вчера Ваш пост 22:59:

"Пожалуй, завтра загляну к ближайшему нотариусу, с которым сотрудничаю. Надеюсь, вернусь с ответом."

сегодня Ваш пост 9:28:

"В общем, разъяснение такое. ... "Если подобная доверенность оспаривается в суде, то судебная практика такова, что суд признаёт её действующей в течение года с даты совершения (по ст. 186 ГК), либо действующей до 30 июня или 1 июля."

где же тут моя "невнимательность"? нотариус разъяснил Вам, что суд при принятии решения ссылается на ст. 186 ГК

а Вы меня вчера в 22:27 с возмущением спросили: "И чем нам помогает эта ссылка на статью ГК?"

только и делов

[Strannik]

Не так, Erdferkel. Ваши слова: «нотариус тоже ссылается на статью». Мои: «…суд признаёт её…(по ст. 186) ИЛИ …». Вы же представили вчера эту ссылку как готовое решение вопроса. Но эта ваша пресловутая статья – не статья Конституции, у неё нет прямого действия. Статья работает, если суд признает несуществующую дату отсутствием срока действия. Другая возможность – признание датой окончания срока действия 30 июня или 1 июля.

[Erdferkel]

скучно мне стало препираться... но всё-таки: перед ссылкой я написала не "вот готовое решение вопроса", а "предполагаю, что с этим документом Вы ознакомились"

относительно нотариуса исправление: в разъяснении нотариуса тоже была упомянута статья 186, ссылку на которую я привела выше

засим откланиваюсь

[Strannik]

Erdferkel, перевираете. Или спонтанно забываете – не берусь судить. «ВОТ готовое решение вопроса» я не писал. Перечитайте, убедитесь, нет этого. Моя фраза – «…как готовое решение вопроса». Причём без кавычек, это не прямая речь. Значение слова «как» Вам знакомо? За статью эту цепляетесь…Но она же не безусловна, а обусловлена, Вы этого так и не поняли? Есть такая привычка – доводить дело до конца. Разъяснение давал не нотариус, а помощник нотариуса. Нотариус была на выезде. Поэтому после этого субнотариального разъяснения я обратился в юридическую консультацию, к юристу. Ответ прост: «Такая доверенность недействительна». Вот теперь точно всё.