|
Subject: Чехов, палка, воткнутая в рыбу Подскажите, пожалуйста, какая такая палка подразумевается в чеховском рассказе? Контекст следующий:Мой дядя Петр Демьяныч, сухой, желчный коллежский советник, очень похожий на несвежего копченого сига, в которого воткнута палка, как-то, собираясь в гимназию, где он преподавал латинский язык, заметил, что переплет его синтаксиса изъеден мышами. |
| "Метод обвязки со шпонкой используют для крупных тушек. Здесь используется деревянная палочка - шпонка." |
| Аршин, видимо, проглоченный имел в виду Антон наш Палыч. |
|
Erdferkel Хм.. В тщательно мытого и обвязанного, с петлёй для подвешивания, Петра Демьяныча вставляли деревянную палочку-шпонку.. Интересное кино |
gel, а зачем Чехова-то улучшать/усовершенствовать? или Вы считаете, что лучше было бы написать "очень похожий на несвежего копченого сига, который проглотил аршин"?  military, а про метафоры не слыхали? "очень похожий на несвежего копченого сига, в которого воткнута палка" - так в кого палочку втыкали? в чеховские времена копчёных сигов побольше в продаже было, чем сейчас...
|
|
"Для копчения чаще всего используют древесную щепу или дрова (небольшие поленья). Щепа подходит для быстрого приготовления. Она быстрее сгорает, поэтому идеальна для приготовления рыбы, птицы и небольших кусков мяса. Дрова отлично подойдут для длительного низкотемпературного копчения." "Для нанизывания рыбы используют шесты (рейки), рыбу накалывают на крючки через глаза, затылочную кость или хвостовую часть. "Навешенную на рейки (шесты) или шомпола рыбу перед копчением подсушить (подвялить) в естественных условиях на вешалах под навесами." |
|
Я считаю, что аскер интересуется - а что вообще имеется в виду под подобным сравнением в целях дальнейшего переклада сего пассажа на нерусский язык. Палку в рыбу воткнули - рыба прямая. Отсюда моя аналогия с аршином. Копченый, несвежий - это уже отдельная тема. А вот что он при этом прямой, словно аршин проглотил, - такова была моя версия. И если это таки перевод - мои соболезнования. |
|
уважаемый И.М., рейки/шесты/шомпола - это не те палки, которые имеет в виду Чехов рейки/шесты/шомпола расположены поперёк рыбы, на них рыбу вешают, а палка в сабже проходит вдоль рыбы от головы к хвосту как правильно написал gel: "Палку в рыбу воткнули - рыба прямая" а уж щепа и дрова с рыбой вообще не соприкасаются |
|
Ну и воображение у АП! Понятно, что человек выглядел по-военному подтянутым будто палку проглотил, загорелым и иссохшим будто копченый сиг. Но вот по каким внешним характеристикам можно определить свежесть или несвежесть копченого сига? |
понюхать? 
|
|
Кстати, да Пахло от дяди всяким разным старческим, несвежим. Одежда, опять же, давно стираная и так далее... Как раз в стиле Чехова противопоставление выходит (прямой как аршин худой суровой старикан, от которого почти воняет при этом) |
|
Амор, вот загорелым он не был: "...я начинаю вспоминать ut consecutivum, неправильные глаголы, желто-серое лицо дядюшки" Монги, вопрос был о свежести/несвежести копчёного сига, которого я и предложила понюхать, - нюхать дядюшку я не предлагала кому интересно - весь рассказ: https://ru.wikisource.org/wiki/Кто_виноват?_(%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2) |
|
link 10.01.2025 11:10 |
|
Сколько могло быть дяде мальчика примерно школьного возраста, будь то младшего или среднего, преподающему латынь в гимназии? Да между 30-тью и 40-ка. Это человек по тогдашним меркам среднего возраста, а по нынешним - молодой; обладатель довольно высокого чина, то есть небедный. Какое уж тут старчество? Сравнивая дядю с копченым сигом, в который воткнута палка, Чехов показывает свое отвращение к этой фигуре. Какая разница, что это за палка? Да хоть острога, которой пронзали рыбу во время ловли соответствующим способом. Главное - он не живой. В другой миниатюре этого времени (1880-е), "Человек (немножко философии)", Чехов изображает молодого пессимиста, говорящего избитыми фразами, который, когда к нему обращается незнакомая красивая девушка, спасается от нее бегством. Смысл, мне кажется, довольно прозрачен. Женщина, так же как ребенок и котенок в первом рассказе, олицетворяют для автора жизнь, а обладатели чинов, мещане - это ее противоположность. |
|
" Сколько могло быть дяде мальчика примерно школьного возраста, будь то младшего или среднего, преподающему латынь в гимназии? Да между 30-тью и 40-ка. Это человек по тогдашним меркам среднего возраста, а по нынешним - молодой; обладатель довольно высокого чина, то есть небедный. Какое уж тут старчество?" Кмк, мастерство Чехова (по крайней мере - в формате короткого жанра) и в том, что он почти всегда вплетает в свое повествование от третьего лица отношение к миру главных героев рассказа, и почти никогда - свое авторское "Я" для мальчика школьного возраста (будь то младшего или среднего) дядя "между 30-ть и 40-ка" именно что "вонючий старикан" " Сравнивая дядю с копченым сигом, в который воткнута палка, Чехов показывает свое отвращение к этой фигуре" - нет же. Чехов не "свое отвращение" показывает, а именно мальчишки. Во многом еще неразумного и не сформировавшегося |
|
link 10.01.2025 11:38 |
|
"Чехов не 'свое отвращение' показывает, а именно мальчишки." Видно, давно вы Чехова не читали. А ведь это лейтмотив его творчества. Рассказ завершается так: Увы! Иногда и я чувствую себя в смешном положении бегущего кота. Подобно котенку, в свое время я имел честь учиться у дядюшки латинскому языку. Теперь, когда мне приходится видеть какое-нибудь произведение классической древности, то вместо того, чтоб жадно восторгаться, я начинаю вспоминать ut consecutivum, неправильные глаголы, желто-серое лицо дядюшки, ablativus absolutus... бледнею, волосы мои становятся дыбом, и, подобно коту, я ударяюсь в постыдное бегство. Еще один пример того, как школа, заставляя детей читать и учить то, что совершенно чуждо, плоды творчества людей, которые уже прожили жизнь, а потом писать на сочинениях и экзаменах заученные, не свои мысли, отбивает у людей всякий живой интерес к литературе. |
|
link 10.01.2025 11:57 |
|
Поправлюсь:"совершенно им чуждо""писать в сочинениях и на экзаменах" Дядя-сиг - это "человек в футляре", которому Чехов посвятит знаменитый рассказ примерно десятью годами позднее. |
|
Помню вот, когда на учебе занимались очень интересной фигней - лексическим анализом текстов... И у меня всегда возникал вопрос. А авторы текстов вообще в курсе того, что они вот именно это и это имели в виду и именно этот, тот и воооооон тот смысл в эти тексты вкладывали? А вот тут смотрите - аллитерация. Что думаете? А тут вообще епифора, сознающая гнетущее впечатление, не так ли? Волосы шевелились, ей-богу... Бедные же бедолаги-авторы. Ведь вертелись же в гробу аки вентиляторы, с ужасом осознавая, что они написали какую-то примитивную и косную ересь, и только (!!!) салаги-третьекурсники из языковых вузов смогли нескудными своими умишками всю правду и подноготную из текстов извлечь и друг до дружки донести, от многоумия своего в обмороки рушась, и преподов за собой увлекая... Эх... |
|
gel: the curtains were fking blue! herminetate: " Видно, давно вы Чехова не читали. А ведь это лейтмотив его творчества. Рассказ завершается так..." и " Еще один пример того, как школа, заставляя детей читать и учить то..." :) Спокойствие, только спокойствие! Никто не покушается на Ваше единственно верное восприятие и понимание!!! :))) |
|
А я согласен с gel. Меня в школе всегда возмущало, когда Ева Михайловна, царствие небесное, требовала, что я в сочинениях писал то, что имел в виду автор. А что он имел в виду, было известно только ей, но никак не мне. Иногда казалось, что сам автор у нее получил бы тройку, как и я. |
| "С тех пор, как Аристотель придумал материальный мир взамен колеблющихся на стене платоновской пещеры теней, вопрос об авторском замысле перешёл в категорию теологических. Совершенно не важно, что автор хотел сказать. Имеет значение только то, что он сказал" |
|
Экзектли. Так вот, Чехов сказал "похожий на несвежего копченого сига". "Похожесть" определяют визуально, а не на нюх. Поэтому я и поинтересовался, как выглядит несвежий сиг. |
| В разные годы я предпринял три попытки прочитать Bойну и Мир. Дальше сотой страницы так и не смог дойти. Но меня всегда интересовал другой вопрос. Вот Николаевич завершил книгу, сдал в типографию, ему принесли свежую копию. Как думаете, он ее прочитал или нет? |
|
нет, он начал писать "Кавказского пленника" и "Анну Каренину" https://300.ya.ru/v_T66YrMDo?nr=1&utm_referrer=https://www.google.com/ потому что понадеялся, что "Войну и мир" прочтёте Вы, - но, как теперь видим, ошибся |
| Если бы он знал, что я и "Кавказского пленника" не прочитаю, то не стал бы тратить своё драгоценное время. |
я Вам завидую - Вы столько всего интересного ещё не читали! советую начать с "Доктора Айболита" 
|
| Я сейчас на 25 странице Му-му. |
Аморчик, а что это Вас вдруг на содержание КРС потянуло? Т.к. у Тургенева "Муму" - без дефиса 
|
|
link 13.01.2025 15:23 |
|
"Никто не покушается на Ваше единственно верное восприятие и понимание!!!" (Монги) Прошу прощения, но тут это не вопрос восприятия, а вопрос текста, буквы, факт, а не интерпретация. В рассказе нет такого, что это-де мальчик просто по наивности недолюбливает дядю, а на самом-то деле... Подумалось, что тут две стороны одной монеты: сначала учителя-сиги отбивают охоту к чтению, потом другие "животные" приучают воспитанников этой системы к тому, что объективной истины не существует, что важно только его мнение, что у каждого неуча есть право сказать "я так вижу", и оно будет равно оценке мэтра, и т.д. |
|
Моё предположение: Когда коптят крупную рыбу, ее сначала потрошат, а потом вставляют ей в живот поперечную палочку, распирающую ребра и раскрывающую внутреннюю полость рыбы для свободного проникновения в нее дыма. Иначе рыба сверху прокоптится, а внутри останется сырой. Возможно, А.П.Ч. имел в виду именно такую палку. Тогда его метафора заключается в "выпячивании груди", "надутости". |
|
"сухой, желчный коллежский советник" - воля Ваша, на надутость мало похоже к сожалению, я в своём первом посте одно предложение недоцитировала: "Метод обвязки со шпонкой используют для крупных тушек. Здесь используется деревянная палочка - шпонка. Она проходит вдоль всей тушки рыбы" |
|
herminetate, " Подумалось, что..." Восхищен Вашим наблюдением! Полагаю, что столь уникальная мысль пришла именно и только Вам первому (первой)!!!! Склоняю голову перед Вашей неповторимой мудростью и сожалею, что не Вы (насколько я понимаю) хотя бы министр образования Российской Федерации... Могу только нафантазировать себе, какого рода удивительные и эффективные реформы Вы бы провели в жизнь с такой... невероятной... глубиной осмысления проблем современности и столь... тонким... пониманием объективных истин! |