DictionaryForumContacts

 YuriiMax

link 20.06.2018 12:20 
Subject: метаматематика, металингвистика, (около)философия, ... gen.
1. Надо придумать трансляцию для "надматематичный" (adjective)
Контекст почти тождественнен слову "метаматематика", но
нужна новая версия. Также как и мы употребляем метафизика,
металингвистика и т.д. Если это возможно вообще. Все, что придумал - это
"beyond the mathematical" (?) Перебираю всякие over, super , ... Не получается.

2. Аналогично для "(около)философия". Можно мыслить с легкой иронией, неформально... (nearly)philosophy, (semi)philosophy (?)

 A.Rezvov

link 20.06.2018 12:37 
Есть такое слово - "наднациональный", а по-английски (в числе прочего) - supranational. Имеется дефисный вариант написания.

 Erdferkel

link 20.06.2018 12:45 
вокруг-да-около-философия :-)
"Fuzzy philosophy is a superset of conventional (Boolean) logic that has been extended to handle the concept of partial truth."
http://www.researchgate.net/publication/235003670_A_Journey_through_Fuzzy_Philosophy
Shades of Reality: How the New Fuzzy Philosophy Will Change Your World View [Bob Bishop]
есть supra-mathematical
http://www.google.de/search?ei=YUsqW_3ZKI-zkwW57qWoDg&q=supta+mathematical&oq=supta+mathematical&gs_l=psy-ab.3..33i160k1.3451.10775.0.11944.19.19.0.0.0.0.344.2506.0j12j3j1.17.0....0...1c.1.64.psy-ab..2.16.2795.6..0j35i39k1j0i131k1j0i10k1j0i203k1j0i10i203k1.395.Jmege_6-x60

 YuriiMax

link 20.06.2018 12:48 
A.Rezvov

! Хорошая идея, спасибо. Я глянул в collins, там - по смыслу - как раз, что надо. Вопрос такой - не слишком ли вычурно/редко/мудрено будет выглядеть "supra-mathematical"? А если сравнить прямолинейное "beyond the mathematical" и "supra-mathematical" ...? Мое "beyond the ..." выглядит кажется на грани неудачного смысла "потусторонняя математика"... или?

PS. Если точный оригинал, то фраза такая

"... physics is, in principle, beyond the mathematical in nature"
"... physics is, in principle, supra-mathematical in nature"

 натрикс

link 20.06.2018 12:49 
circa (-) philosophy, чо, если мыслить неформально:)

 YuriiMax

link 20.06.2018 12:53 
По поводу (около)философии. Fuzzy там - это скорее как обычный термин, который философы создали. У меня же исключительно неформальное-характеризующее. Ну типа того, что я "ругаю" философов/философию и все, что около того. Мол де там (в физике) им не место.

 Erdferkel

link 20.06.2018 12:53 
т.е. физика по природе своей надматематична?

 Erdferkel

link 20.06.2018 12:56 
а мне понравился the concept of partial truth
где-то рядом кошка Шрёдингера мяукнула :-)

 YuriiMax

link 20.06.2018 12:57 
С супра, похоже вопрос действительно точно решается.

The method for establishing ... is always mathematical, never `meta` or `supra` mathematical. Всем спасибо!

 YuriiMax

link 20.06.2018 13:01 
> физика по природе своей надматематична?

Еще как!
> где-то рядом кошка Шрёдингера мяукнула :-)

Кстати, в том месте, где я мучал всех тут числами, как раз про эту кошку писалось

Если (nearly/semi)philosophy - плохо, дайте знать пжлст. А то у меня это пока как рабочий вариант, но я боюсь вляпаться

 A.Rezvov

link 20.06.2018 13:04 
Тезис о том, что физика по природе своей надматематична, вызывает у меня большие сомнения. Но если хочется, то пусть. Берите вариант "supra-mathematical" (с дефисом или без - дело вкуса).

Что касается выражения "beyond the mathematical in nature", оно, прямо скажем, смотрится не очень... В частности, в нем присутствует артикль, которому не соответствует никакое существительное.

 YuriiMax

link 20.06.2018 13:16 
Я здесь соображал так. В одном философском заголовке статьи видел "... relationship between the Mathematical and the Empirical". Здесь - т.е. у философов - так прямо и надо понимать/превращать эти прилагательные в существительные. Я попробовал по аналогии... ? Т.е. "beyond the mathematical" пробую использовать как прилагательное...?

 YuriiMax

link 20.06.2018 13:18 
В догонку... Что имеется в виду

"... физика по своей сущности принципиально надматематична"

 A.Rezvov

link 20.06.2018 13:23 
Существует масса существительных, начинающихся приставкей semi-:
semiconductor, semicircle, semidarkness, semisphere, semisavannah и т.д.

Приставки nearly нет вообще.

Приставка near часто используется с прилагательными. Хотя и такое нашел:
nearfield, nearhomogeneity, nearhomeomorphism.

 Сергеич

link 20.06.2018 13:23 
что такое "чна"? и что над ней "мати"? и что над ними над всеми "мате"? а тут всего лишь вопрос, что такое "над" (да по контексту же!)

 YuriiMax

link 20.06.2018 13:31 
С "над, meta,supra" все ок. Supra меня полностью устраивает. На счет near - да; не знаю как. Просто приклеить, конечно, не буду. Термин я не создаю. Короче, здесь как-то надо придумать слово, не заботясь о его легальности, но не перестараться и не вляпаться (это я про себя). Как бы это сделал натив, как делаем мы в русском. По-русски я "без зазрения совести" так и напишу (около)философия (и никакой редактор мне не указ :)), а как по-английски - не знаю

 SirReal

link 20.06.2018 22:51 
вариант приставки -- trans
в значении beyond

 edasi

link 21.06.2018 9:19 
параматематика
итп

 Shumov

link 21.06.2018 9:40 
гиперматематика туда же
если хочется воспарить "над" и остаться в древнегреческой парадигме))

+ The novel Iso-, Geno-, and Hyper-Mathematics proposed by the Italian-American scientist R. M. Santilli at the Department of Mathematics of Harvard University in the early 1980s were confirmed and further developed by...

 YuriiMax

link 21.06.2018 9:49 
Увы, то что подразумевается у меня - это еще более "над" (без шуток) :)

 Erdferkel

link 21.06.2018 9:53 
на седьмом математическом небе сразу за созвездием Треугольник :-)

 Shumov

link 21.06.2018 9:57 
dihypermathematical then

 Shumov

link 21.06.2018 9:59 
+ theomathematical
выше некуда. кажись)

 Erdferkel

link 21.06.2018 10:01 
Господь не так далеко от Вас, как Вы думаете :-)

 Shumov

link 21.06.2018 10:03 
а вдруг ТАМ, за ним, еще целая корпорация господ?

hypertheomathematical

 Erdferkel

link 21.06.2018 10:07 
да не корпорация, а всемирно-надмирный разум, играющий нами, как фигурками в компьютерной игре

 Shumov

link 21.06.2018 10:13 
пиу-пиу, бдыщ, ты убит! (с)

 Erdferkel

link 21.06.2018 10:18 
вот именно

 YuriiMax

link 21.06.2018 10:23 
Не в ту сторону думаете :) "над" у меня это когда ничего нет.. какой еще там разум! До разума, тео и hyper тут как до луны пешком. Бога тоже надо будет, ни много ни мало, еще создавать.

 Erdferkel

link 21.06.2018 10:29 
эх, YM, как говорит мой муж: вот помрешь - увидишь, что я был прав :-)
хотя если разума нет - это всё-таки плохо уже сейчас...

 Shumov

link 21.06.2018 10:30 
если "ничего еще нет", тогда таки уже берите protomathematical

 Сергеич

link 21.06.2018 10:36 
Не в ту сторону думаете :)*
так и запишем, "над" - "это "под"

 alexikit

link 21.06.2018 11:27 
YuriiMax
так, что же Вы хотите сказать:
над - выше и смотрит свысока
вне - находится за рамками и свободна от влияния
когда ничего нет - математика должного уровня не создана
метафизика - это другая физика, находящаяся вне рамок признанной, метаматематика - это, как я понимаю тоже другая математика, за рамками.

 Shumov

link 21.06.2018 11:41 
по-моему, мы имеем дело с новой сущьностью
ей нужное новое название
предлагаю максиматику (хоть и не поддерживаю греко-латынь в принципе)
и, соответственно, maximathical

 Shumov

link 21.06.2018 11:42 
*сущностью )

 Сергеич

link 21.06.2018 11:44 
а бдыщьматика чем не угодила, или пиу-пиуфизика там, метаквазигиперэкзопример?

 YuriiMax

link 21.06.2018 12:04 
веселится народ... ради бога... но про near все-таки вспомните при случае :)

 Сергеич

link 21.06.2018 12:11 
да-да, забиваем в гугл нирматику и наслаждаемся, даже не знаю, что больше нравится, то ли Динда, то ли Адинда, Бунега Арума тоже неплохо, YuriiMax, а вы вообще зачем сюда к нам зашли, если не секрет?
ну и это, за я зык никто не тянул: "Можно мыслить с легкой иронией, неформально... " (с)

 alexikit

link 21.06.2018 12:29 
YuriiMax
выбор приставки зависит от ответа на поставленные мной вопросы.
Лично я надматематична понимаю, как диктует математике свои условия. Но это мое мнение.

 Erdferkel

link 21.06.2018 13:13 
я бы поняла так, что физика / законы физики существуют независимо от математики, которая их только облекает в такую форму, чтобы с ними можно было работать / ими можно было пользоваться человеческим существам
хотя Homo sapiens всё-таки человек разумный, а ежели разума ещё нет? опять затык

 alexikit

link 21.06.2018 13:17 
Erdferkel, ну я почти так и понимаю. Только Над, это выше. Т.е. законы математики создаются, чтобы описать физические явления, если мат. закон явление не описывает, то нужно придумывать новый.

 alexikit

link 21.06.2018 13:24 
Т.е. на мой взгляд из слова надматематична не следует, что теория математики отсутствует, т.е. не следует *"над" у меня это когда ничего нет*

 Erdferkel

link 21.06.2018 13:41 
нам уже несколько раз было сказано "это по-научному, это вам не понять"
так чего и думать зря

 натрикс

link 21.06.2018 13:44 
ты конечно не поймешь там за печкою
потому как темнота некультурная (с))

 alexikit

link 21.06.2018 13:46 
зато там тепло ))

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL