Помогите понять дату телеграммы gen.

[Rus_Land]

Мир всем!
Прошу помочь с расшифровкой двух первых строк служебной информации.
Ссылка на скан:
http://drive.google.com/file/d/11MGogb3Pn8VVURGaw7hvoyw0siH2Jxah/view?usp=sharing

Главное - интересует дата.
Телеграмма старинная. Возможно, цифра 653 в первой строке может значить год 65, месяц 3, но перед ней стоит NM, что может значить и number. И где ж тогда число? Что могут значить другие цифры в той же, первой, строке: (14) и 367? Может быть, это 14 число, 3 месяц, год 67? Или там вообще нет даты?
Также интересуют возможные варианты расшифровки двухбуквенных сокращений NM, NC, PD. Я пока понял только, что NL, скорее всего, Night Letter, но могу ошибаться. Ну и NY, понятно, New York.

[tumanov]

imho
год 14-й

653 - это, скорее всего , номер самой телеграммы

Не хотите запостить вопрос на американоязычных сайтах?

[tumanov]

или прямо в Western Union в службу поддержки запузырить вопрос?

[marcy]

;)
что такое NL – читайте в правом углу телеграммы.

[Rus_Land]

* что такое NL – читайте в правом углу телеграммы *

Это я как раз понял -- внимательно до конца прочитайте текст в сабже.

[Rus_Land]

* imho год 14-й *

Нет, адресат умер ещё в 20-м веке.
1914-й тоже быть не может :)

[marcy]

прочла.

***Я пока понял только, что NL, скорее всего, Night Letter, но могу ошибаться.***

бэзусловно, Вы ошибаетесь, особенно если чёрным по белому в правом углу

[00002]

" Ну и NY, понятно, New York. "

Причем NY – это штат Нью-Йорк, а первое New York – это графство (county) Нью-Йорк, более известное как Манхэттен.

NM – night message

По времени, моя догадка: 9:16PM, плохо видно, нужно оригинал рассматривать.

[натрикс]

PD - point of destination (тоже см. сверху)

[Rus_Land]

marcy, не могу понять Ваш point. Пора уже, вероятно, сегодня на бочок :)
В правом верхнем углу написано, что NL = Night Letter
Собственно, я это и понял/написал. Для подстраховки, и вероятно, зря :), добавил еще, что могу ошибаться. Вы же пишете, что я "безусловно ошибаюсь". У Вас другая версия насчет NL?

[marcy]

это была ирония.
на бочок-с Вам, видать :)

[Rus_Land]

* прямо в Western Union в службу поддержки запузырить вопрос *

Хорошая идея. Зашел к ним на сайт, но не вижу, как там можно задать подобный вопрос. Там же сейчас только трекинг денежных переводов остался. Они уже и забыли, наверное, что были когда-то компанией, славшей телеграммы :) Или в Штатах еще есть такое?

[Rus_Land]

* По времени, моя догадка: 9:16PM, плохо видно, нужно оригинал рассматривать. *

Сорри, а где Вы это увидели?

[Rus_Land]

Да, PD - очень вероятно, что point of destination. Спасибо.
Тогда цифра 14 в конце второй строки могла бы быть номером почтового отделения?

[00002]

Ну так в правом верхнем углу же :-)

Дата и время не напечатаны, как остальное, а поставлены штампиком, но он на скане очень плохо виден, из даты я могу разобрать там только апрель, год и число не вижу. Если у вас есть оригинал, изучите его с лупой и при разном падении света. Хотя может там и так будет видно.

[Rus_Land]

* NM – night message *

Если NL = Night Letter, то вряд ли это нужно еще дублировать как Night Message. Всё-таки, вероятно, NM - это number

[00002]

Может быть. А может быть мы недооцениваем сложность структуры информации в такой большой компании.

[Rus_Land]

00002, у меня оригинала бумажного нет, этот же скан.
В правом верхнем углу я вижу, что надписано карандашом [Gregory]. Возможно, Вы это приняли за штампик?

[00002]

[Syrira]

да, справа ясно видно как минимум "апрель" и 9:16 вечера

[Rus_Land]

00002
Ага, понятненько. Вероятно, их бланки менялись с течением времени. Ваша телеграмма еще старше, 1936 г, но тут четко проставлена дата. Не пойму, почему на моей нет того же в том же четком виде.
Но на моём бланке нет и расшифровки MN=Night Message. Но есть NL=Night Letter.
В любом случае, это вопрос второстепенный. Мне нужна дата :)

[Syrira]

последняя цифра года явно "5"
кажется, 1965

[Rus_Land]

* Ссправа ясно видно как минимум "апрель" и 9:16 вечера *

Да, уже рассмотрел, где это. Спасибо за наводку. Год перед этим, действительно, не виден...

[00002]

Так что тут понимать-то – штампики всегда так, один лучше получается, другой хуже. Плюс сканирование еще. Думаю, на оригинале можно всю дату разобрать.

[00002]

Так что тут понимать-то – штампики всегда так, один лучше получается, другой хуже. Плюс сканирование еще. Думаю, на оригинале можно всю дату разобрать.

[00002]

Эхо какое-то...

[Rus_Land]

* последняя цифра года явно "5"
кажется, 1965 *

Я там так уж "явно" пятерку не вижу, хоть увеличиваю до невозможности :) Но после подсказки, что может быть 5, что-то такое начало просвечиваться :)
Год 1965 вполне, и даже очень, вероятен. Я его не зря заподозрил даже в строках служебной информации, которые, как оказалось по результатам "расследования", вообще к дате не имеют никакого отношения. Эти строки имеют отношение к адресу.

[marcy]

там 5, не явно, а стопроцентно.
на большом экране Мака ясно видно.

дарю! – несмотря на Ваше хамоватое поведение.

[Rus_Land]

Здесь уже, вероятно, вряд ли удастся разобрать больше. Но того, что удалось установить, -- что дата, с большой долей вероятности, апрель 1965 года, -- вполне может и хватить. Если нужно будет число -- тогда уж попробую что-то решать через поддержку Вестерн Юнион.
Спасибо всем за помощь.

[Rus_Land]

marcy, спасибо большое.
Но я лично никому не хамлю, не надо преувеличивать :) Немного иногда перебарщиваю с "матерщинником и крамольником" :)

[marcy]

ладно, будем считать, что я Вас неправильно поняла.

число в апреле видно менее ясно. похоже на 16.

[Rus_Land]

насчет числа мне тоже "видится", что там должно, как минимум, быть две цифры.

[натрикс]

Я с телефона смотрю, увеличив на весь экран, но мне тоже виделось 16, даже еще до того, как прочитала

[crockodile]

чисто субъективно
самую первую цифру не видно и первую цифру года
Х5 APR, а год - то ли 16 то ли 46.

если максимально увеличить и экран туда-суда покачать под разным углом, то мне такое кажется.

[натрикс]

Крокодил, там где х5 - это год. А после апреля - дата. Это америка, формат год месяц день, я так понимайт:)

[marcy]

да, после апреля дата, безусловно, это 46 ;)

если что, это тоже ирония

[Rus_Land]

crockodile, см. телеграмму, данную 00002 в посте от 27.05.2018 21:44.
Перед APR - год, после - число.

[johnstephenson]

I've never seen 'number' written as 'NM'; I suspect it means 'Night Message' as 00002 says, and as Western Union's later telegrams say in the 'Symbols' box at top right.

As for the year, your telegram gives 'W P Marshall' as being the president of the company when it was sent. A search in Google shows that he was President of Western Union from around 1955 to around 1966.

In addition, the design (layout) of the headers on Western Union telegrams appears to have changed slightly while W P Marshall was in charge: at one stage they displayed only his (W P Marshall)'s name in the centre, whilst at other stages they displayed W P Marshall's name on the left AND the name of the Chairman of the Board on the right (which your telegram doesn't).

If you search in Google Images

http://www.google.co.uk/search?biw=1056&bih=459&tbm=isch&sa=1&ei=TjILW8r1CoPWgAa1goS4DQ&q="western+union"+"telegram"+OR+"telegrams"+"w+p+marshall"+"president"+-newspaper&oq="western+union"+"telegram"+OR+"telegrams"+"w+p+marshall"+"president"+-newspaper&gs_l=img.12...0.0.0.77349.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1c..64.img..0.0.0....0.lDbx01cbmAs

for other telegrams whose headers have exactly the same format as yours and check the dates on them, you should be able to narrow the year down further – if you want to.

[Aiduza]

[Yuriy Sokha]

бланк в редакции от апреля 1960 г. Маршалл был президентом с конца 50-х до начала 60-х. последняя цифра года 5. какой напрашивается вывод?

[Yuriy Sokha]

а число 14. для вечерних/ночных сообщений указания двух цифр вначале достаточно :)

[Rus_Land]

* бланк в редакции от апреля 1960 г. *

Из чего это вытекает? Из (в правом верхнем) SF-1201 (4-60)?
Огромное спасибо за идею! Если это так, то это решает всё! :)
Впрочем, и предыдущее обсуждение уже достаточно убедительно, что телеграмма от апреля 1965 г.

[Rus_Land]

Подскажите, плиз: Chairman of The Board - это ведь должность повесомее, чем President?
Я нашел телеграмму от февраля 1968 г., где на бланке W.P. Marshall указан уже как CHAIRMAN OF THE BOARD, а как PRESIDENT -- другой человек.

http://drive.google.com/file/d/18kbMg3p8S6DKJ5hJdKLsD2mH5owTtiOM/view?usp=sharing

Выглядит как повышение по служебной лестнице, да и по возрасту пора бы.
Кстати, бланки, где W.P, Marshall указан как President, есть и для телеграмм более ранних, чем середина/конец 50-х. Я нашел от 1952 г. Но там уже бланки другие по структуре и цвету, отличающиеся от моего.

[johnstephenson]

Rus_Land: I don't know the structure of WU or whether its President was superior/inferior to its Chairman of the Board, but after posting my comment above I discovered, from a history of Western Union, that Marshall was made President in Dec 1948. He continued as President until 1966, when he was replaced by McFall.

'SF-1201 (4-60)' seems to appear on a large number of WU telegrams of the Marshall era, including the telegram in your latest link, so I doubt whether it's the date. It could just be the design (edition) no of the blank forms they used, or something similar.

If it's important to you to show the year, and you're sure the last figure is 5, why not put '- - - 5 (First three digits of year unclear but probably 1965, failing that 1955)'?

[johnstephenson]

** бланк в редакции от апреля 1960 г. ** (Yuriy Sokha)

That also looks possible/probable – as in 'Blank form design last revised April 1960'.

[Rus_Land]

johnstephenson: First of all, thank you for your help.
Then, could you post here a link to the above-mentioned information about Marshall? Or it's in a paper book?

[johnstephenson]

Certainly. It's here:
http://www.academia.edu/1682283/_Turning_an_Elephant_around_in_a_Bathtub_Managing_Western_Union_s_Post-World-War-2_Decline

The section on Marshall begins at the top of page 4:
"Walter P. Marshall, an old telegraph hand with 27 years of experience, assumed control of the company in December 1948."
and ends on page 6:
"In 1965 Marshall recruited his replacement, Russell McFall, a 43-year-old manager from the glamor industries of aerospace and electronics."

Elsewhere there's even (one) picture of him. That's him on the left – "Leaders of industry know the value of time. President Walter P Marshall wears a Rolex"!

[Rus_Land]

Oh, John, your information is a security shot :)
Thank you very much!