Музыка: Язык. Речь. Мышление gen.

[Frina]

Добрый день. Помогите сказать красиво. Это название книги.
Music: Language.???. Thinking. Ну не speech же!)

[Aiduza]

Speaking.

[Cactu$]

_Music_ Language, speech, and memory

Watson argued that mental activity could not be observed. In his book, Behaviorism, Watson discussed his thoughts on what language really is, which leads to a discussion of what words really are, and finally to an explanation of what memory is. They are all manual (?) devices used by humans that result in thinking. By using anecdotes that illustrate the behaviors and activities of mammals, Watson outlined his behaviorist views on these topics.

[Syrira]

Содержание книги каково? Это про музыкальный язык, на котором музыка с нами общается, или про возможности развития человеческой речи и мышления, которые она дает, или еще что?
Без контекста и смысла красиво: Language, Words, Mentality.

[Frina]

Спасибо за ответы!!!!
Syrira, красиво. Да про музыкальный язык.

Бонфельд М.Ш. Музыка: Язык. Речь. Мышление. (Опыт системного исследования музыкального искусства)

[Yippie]

**Language, Words** здесь звучит тождественно. Как, собсснно, и в русском варианте.
Я бы написал Music: Language, Expression, Way of Thinking

[Syrira]

а кто у нас думает-то? ужели музЫка?

[Frina]

Yippie, тоже хорошо! - Way of Thinking очень хорош. Спасибо!
Syrira, а мне Way of Thinking кажется уместным.

[Yippie]

А у нас никто не думает. Зато пишут, кто хочет. Хорошо, что не все хотят.

[Yippie]

На вс сл: way of thinking - синоним mentality

[Syrira]

но mentality более нейтрально-абстрактно))

[Rus_Land]

Осмелюсь и я "написать"....

* Syrira, а мне Way of Thinking кажется уместным *
Syrira правильно заметила - так получается, что сама музыка "думает"

Music: Language, Means of Expression, Ways of Musical Thinking

[Erdferkel]

по-русски коротко и не очень ясно
чтобы понять, нужно книжечку прочитать, потому название - замануха
зачем размазывать, разбавлять и разъяснять?
если уже в названии всё разжёвано, то зачем и читать
я за Syrira
Music: Language, Words, Mentality

[Yippie]

**mentality более нейтрально-абстрактно)) **
самоирония, да? :)
Чем что?

[Yippie]

**я за Syrira**
феминизм на марше?

[Syrira]

Чем что?
Чем не совсем понятно чей/чья/чьё конкретный way of thinking (но с добавлением слова musical становится хорошо, если оно не противоречит авторскому замыслу))

[Frina]

Erdferkel, согласна, что хорошо бы прочитать, но не успею, 600 страниц перевод) ой. А Mentality просто мне кажется таким из области психологии, непростым таким словом.)

[Syrira]

если всё же брать просто way of thinking, я бы его поставила во множ. числе.

[Rus_Land]

* с добавлением слова musical становится хорошо, если оно не противоречит авторскому замыслу *

И мн.ч. я бы сохранил, ways, я не случайно так написал.

Words - из другого огорода, имхо.

Если просто Mentality - слегка болтается, имхо, не понятно, это её (музыки) Mentality, или она влияет на человеческую Mentality, или еще чего (кстати, это бы и надо выяснить, читая книгу). Чтобы было яснее (если не противоречит авторскому замыслу - берем первое): либо добавить musical, либо its вначале (в этом сомневаюсь):

Music: Language, Means of Expression, Musical Mentality
Music: Its Language, Means of Expression, and Mentality

также можно Expressive Means

[metrobelarus]

Я бы, наверное, написала "Thought", т.е.

Music: Language. Speech. Thought.

(или даже "Idea" (Ideas?), но это уже немного прыжок от слова "Мышление", так что, скорее всего, все-таки у меня осталочь бы "Thought")

[Rus_Land]

* Music: Language. Speech. Thought. *

Speech, имхо, из соседнего, лингвистического, огорода, как и Words. Может быть, прокатило бы в кавычках? "Speech" / "Words"? Но зачем?

Thought - всё упирается в то, что автор имеет в виду. Но это "подвисло" и в русском названии, не зря тут стока вариантов наплодили :)
.

[Erdferkel]

Frina, я имела в виду не чтобы Вы прочли, а чтобы название книги так заинтересовало читателя, чтобы тому захотелось эту книгу прочесть (много чтобов, но лень править)
вот тут “musical language” and “musical speech”
http://cyberleninka.ru/article/n/kategorii-muzykalnyy-yazyk-i-muzykalnaya-rech-v-kontekste-metapredmetnogo-soderzhaniya-obschego-muzykalnogo-obrazovaniya
а про музыкальное мышление нашлось «musical thinking»
http://cyberleninka.ru/article/n/muzykalnoe-myshlenie-sposob-formirovaniya-lichnosti-uchaschihsya

[Rus_Land]

Erdferkel

По musical speech Вы даете ссылку на русскую аннотацию и ее перевод, сделанный, похоже, нашими ребятами, где могли просто скалькировать, не докапываясь. Если погуглить "musical speech" среди книг Гугла, то выскакивают совсем другие контексты: это везде, где есть реальная человеческая речь, под музыку, либо сама музыкальная. Впрочем, настаивать не буду - тут бы спросить нейтива, да с музыкальным бэкграундом.
musical language и musical thinking у меня сомнений не вызывают.

[Frina]

metrobelarus Thought тоже звучит достойно. Speech, точно больше к лингвистике.
Erdferkel за ссылку, как всегда, спасибо.

[metrobelarus]

Frina, про 'speech' я тоже на 100% не уверена, но 'expression' мне кажется уж слишком широко. А может быть вообще 'discourse' или 'conversation'???

[metrobelarus]

Чем больше думаю, тем больше нравится 'discourse'.

[Frina]

metrobelarus discourse - волшебное слово) модное, его сейчас все любят ( научные деятели, я имею в виду), но исторической правды ради, в те времена, когда писалась эта книга (1991 год), такого слова в столь широком обиходе не было. Так что ради патриотической приверженности 90-ым не скажу я discourse. А красиво)