Subject: thin/thick ideology polit. Пожалуйста, помогите перевести. Не могу найти русский эквивалент определений "thick ideology", "thin ideology", "thin-centred ideology".Контекст: Заранее спасибо за помощь. |
Вместо космополитизма http://www.hse.ru/pubs/share/direct/demo_document/177941437 вставьте популизм. |
Эпштейн М.Н. (внимание: longread) http://snob.ru/profile/27356/blog/83605 А что до вашего текста, то "Определения «популизма» как идеологии-пропластка в качестве предварительного условия предполагают то, что популизм обязан быть связан с мощной идеологией, которая оконтуривает цели и методы партии". (Так было и с удивительно популистским блоком «Отечество — Вся Россия» (ОВР) ("мужиками"), который в принципе дал начало «Единой России» (ЕдРу), взявшей многое из КПСС). |
как говорили раньше, надстройка для очередного изма; в данном случае это как будто и не надстройка, а некоторый "тонкий слой" для "толстого слоя" изма, необходимая малая составляющая часть конкретной идеологической платформы |
|
link 19.05.2017 14:04 |
производная/вторичная идеология идеологическая надстройка - да, тоже каращё. |
|
link 19.05.2017 18:13 |
Thick (масштабная, то бишь массовая) ideology. Thin (нацеленная на прослойку общества) ideology. Thin (прослойка) centered ideology. |
мои пять коп.: на мои взгляд, в обоих приведенных аскером примерах термин "идеология" (в отношении популизма) используется условно, и это, на мой взгляд, совершенно справедливо; как таковой популизм не является идеологией (в привычном смысле слова, т.е. систематизированной совокупностью взглядов с теоретической базой, обозначенными задачами и прочими признаками), а лишь - технологией, прикладным элементом, который используется для достижения своих целей приверженцами тех или иных идеологий. на ум идет противопоставление жидкого и густого замесов, в том плане, что идеологическая подоплека у популизма весьма жидковатая, и это позволяет присобачить ее к идеологиям более густозамешенным, настоящим, так сказать... не знаю, поможет ли "перевести". |
мелкотравчатая vs. густопсовая ) |
|
link 19.05.2017 19:10 |
Good point. I Pedigree. Недоидеология (навальнизм) в жиденькой от слова "жид" ПЖиВ. |
Идеология – это «определенный этический набор идеалов, принципов, доктрин, мифов или символов определённого общественного движения, института, социального класса или же большой группы, которые объясняют, как общество должно быть устроено и предлагают некоторые политические и культурные проекты определённого общественного порядка». Как отражено выше, проблема с пониманием _Thin_ vs. Thick, а также отдельно Thin-centered, некто Mudde пишет:[populism is] a _thin-centered_ ideology that considers society to be ultimately separated into two homogenous and antagonistic groups, ‘the pure people’ versus ‘the corrupt elite,’ and which argues that politics should be an expression of the volonté générale (general will) of the people” ([популизм - это] «идеология, которая сосредоточена на _немногочисленном классе общества_, которая считает общество чрезвычайно разобщенным на две однородные, но враждебные группы – «чистых людей» и «нечистой на руку коррумпированной элиты», которая заявляет, что политика должна быть отражением volonté générale («общей воли») общественности».) http://scholar.harvard.edu/files/gidron_bonikowski_populismlitreview_2013.pdf Там же находим авторский взгляд на проблему популизма. Populism here is first and foremost a set of ideas characterized by an antagonism between the people and the elite, as well as the primacy of popular sovereignty, whereby the virtuous general will is placed in opposition to the moral corruption of elite actors. Естественно, _как таковой популизм не является идеологией_, http://news.nationalpost.com/full-comment/andrew-coyne-dont-confuse-the-us-versus-them-of-populism-with-conservatism |
|
link 20.05.2017 17:04 |
По мне, так просто тонкий/толстый троллинг, с центром тонкого обтралливания. |
да бог с ним - пускай троллинг) идея, на мой вгляд в том, что... давайте представим себе идеологию как шаурму ;).. куски мяса насаживаются на вертикальный вертел (стержень), и составляют единое целое; однако если стержень вынуть (или если он слишком тонкий/непрочный) - вся конструкция развалится. thin-centered тут мне видится как thin-cored, где этот самый стержень (core) слабоват, т.к. он основан на довольно примитивном (наивном) разделении социума на две враждующие группировки. Эта бинарность присуща многим идеологиям (ср. дворяне-простолюдины во Франции в конце 18-го века, эксплуататоры-эксплуатируемые в сами-знаете-где в начале 20-го, и чужаки-местные чуть позже в Италии и Германии), но в популизме - это его основа, centre/core, и она, как таковая, довольно жидка. |
|
link 20.05.2017 18:05 |
Согласен. Троллинг заменяем мелкотравчатость унд густопородность. |
А я вот несогласный. Идеология охватывает все стороны общества: и политику, и экономику, и быт, и даже устройство семьи. Поэтому она "толстая". Вcя сущность популизма в разделении на своих и чужих, на правильных и неправильных, на богатых и бедных. Одного забора, шлагбаума или даже черты мелом на асфальте достаточно для такого разделения. Вот он и есть "тонкий", не охватывает все стороны общества. Что касается "идеология, которая сосредоточена на _немногочисленном классе общества" - это вообще брехня. Будь класс немногочисленным, ни один популисть не смог бы победить на выборах. А ведь побеждают. Даже наоборот, популисты опираются на большинство. Я бы назвал лозунгом популистов выражение "идя навстречу пожеланиям народа", когда во имя низменных, сиюминутных и кровожадных желаний большинства власть совершает преступления, заодно укрепляя собственную власть. |
это даже забавно. вместо комментария на тему "что такое thin-centered ideology применительно к популизму и как этот термин передать на русский" вы проиллюстрировали популизм, как он мне видится. :) |
Человеку свойственно заблуждаться, даже когда его собственное, порой расхожее мнение указывает на какое-то миропонимание, так как у него есть своя языковая картина мира в том месте, в котором он проживает длительное время, вне зависимости от его статуса, воспитания, уровня подготовки и удостоверения среднестатистического жителя конкретной страны, даже популизм в его американском облачении, когда противопоставляются две конкретные стороны «мы» <-> «они», существует не просто для того, чтобы он был, все откровенно отштампованные мнения, которые заимствованы из СМИ, – это отражение текущей эпохи, даже если человек не миллениал, это именно популизм в его зыбкой форме, о которой было сказано выше, устанавливаемый на мост идеологических колес, чтобы вся телега смогла нести на себе то мнение, которое идеологическим методом опоры на определенный класс педалируется для принятия этого конкретного мнения общественностью, как если бы это мнение совпадало с ожиданиями. Вспомните, когда в 1996 году в России было популистически грамотно кричать с борта «Голосуй или проиграешь», сейчас этот лозунг уже становится просто издевательством над голосующими. Гипотетически «Трамп-пам-пам-пам-пам» – вот новый лозунг, подача которого была бы после того, как они проиграли, а мы выиграли, это тоже популизм, которым пронизаны voodoo dolls. |
чего-то сложно как... вспомнился призывчик времён моей молодости: Будьте проще - и люди к вам потянутся! (на что отвечали: Будьте сложнее - и от вас отстанут те, кто проще.:-) популизм - вот этот "простой как мычание" метод: давать так называемым "простым" людям простые же ответы на сложные вопросы хотя эти ответы никак не решают эти вопросы, но народец радуется, вопит и машет флажками, потому что всё так ясно и понятно... |
популизм как материал для смазывания всей махины политической борьбы; ранее ответившие подметили такое свойство популизма, как хлипкий стержень, не устойчивый под полный напор противоборствующей группы (thin centered), который может прогнуться, оказаться очередным пузырем, который лопнул |
Сложно? Написал же так, чтобы Niki x было ясно, популизм в качестве идеологии _в его зыбкой форме_ может встраиваться во все виды таких “программных” идеологических механизмов с более подвижными деталями, как социализм, национализм, антиимпериализм или расизм для того, чтобы объяснить что к чему в этом мире и для того, чтобы дать разъяснения по частным моментам. |
так, не забывайте, что популизм не имеет четкой (логически стройной - thick) структуры; он сам является моментом, который популист, по мнению российского философа Дугина, "не удосуживается облечь в какую-то систему" (thin). |
|
link 22.05.2017 20:31 |
Shumov получше объяснил, Падерин. |