DictionaryForumContacts

 mumu58

link 8.04.2016 9:16 
Subject: NECL Noise equivalent concentration length infr.techn.
Здравствуйте, помогите, пожалуйста, с термином:

NECL Noise equivalent concentration length (метана)
NETD Noise equivalent temperature difference

Контекст: Проспект инфракрасной камеры для обнаружения утечек метана, термины встречаются в табличке технических параметров. Больше пояснений по этому пункту в данном тексте нет.

 Liquid_Sun

link 8.04.2016 10:48 
1. Noise (шум), здесь дается определение в виде зависимостей длительности от сигнала - http://www.netl.doe.gov/kmd/cds/disk29/1-2.pdf , я бы перевел как длительность в концентрационном интервале, эквивалентная шуму (коэфф. "сигнал/шум")
2. См. графики на странице 14 (разность температур, эквивалентная шуму, NETD (шумовой эффект температурного дифференциала).

 mumu58

link 8.04.2016 12:00 
Спасибо!

 paderin

link 8.04.2016 19:11 
насколько помню, соотношение сигнала к шуму всегда было в значении; здесь же эмпирическое нечто, т.е. приведенный коэффициент концентрации сигнала к шуму, NECL

 Erdferkel

link 8.04.2016 20:51 

 paderin

link 8.04.2016 20:58 
там перевод очень дословный; никакая сцена не соотносится с тепловизионным контролем

 Erdferkel

link 8.04.2016 21:12 
кстати - noise equivalent concentration path length
см. стр. 2
The second method is NECL (noise equivalent concentration path length) [4–6], which represents the gas concentration integral value along the LOS (line of sight) of the system when the SNR (signal-to-noise ratio) is equal to one.
http://www.osapublishing.org/view_article.cfm?gotourl=https://www.osapublishing.org/DirectPDFAccess/ACE99773-FA74-1A29-EBB31BE55A624CDF_303350/oe-22-S7-A1701.pdf?da=1&id=303350&seq=0&mobile=no&org=

 Erdferkel

link 8.04.2016 21:19 
да вроде специалисты юзают
"Подавляющее большинство тепловизоров на рынке видеонаблюдения способны воспринимать температурную сцену (видеть объекты с соответствующей температурой) в диапазоне от -40 до +150–200°С."
http://www.secuteck.ru/articles2/videonabl/teplovizory-vozmozhnosti-primeneniya-na-transporte/#sthash.FrUOIbqJ.dpuf
"Поскольку для формирования изображений в тепловизионных камерах используется разница температур, а не излучение, принадлежащее к спектру видимого света, освещённость сцены для тепловизоров не важна — и это делает их идеальным средством круглосуточного видеомониторинга."
http://www.secnews.ru/pr/18760.htm#ixzz45GwX1zUg
Security News

 paderin

link 9.04.2016 4:33 
вредно ссылаться на такие ненадежные источники

 Erdferkel

link 9.04.2016 7:43 
ну хорошо, сцена здесь не суть, но вот это
"noise equivalent concentration path length) [4–6], which represents the gas concentration integral value along the LOS"
как соотносится с предложенным Вами выше "коэффициентом концентрации сигнала к шуму"?

 paderin

link 9.04.2016 7:47 
для начала дайте свой перевод

 Erdferkel

link 9.04.2016 8:11 
paderin, ну Вы тоже как Жидкое Солнышко... если бы я переводила ещё и с английского, то зарабатывала бы вдвое
но об концентрацию сигнала автоматически споткнулась :-(
зато вот закон накопала
"According to the Beer Lambert Law the 'Absorbance' is proportional to the path length (distance that light travels through the material) and the concentration of the material."
и для path length очень хочется погрешить на длину оптического пути - но не уверена :-(

 Erdferkel

link 9.04.2016 8:17 
сорри, забыла ссылку дать
http://calistry.org/calculate/beerLambertLawAbsorbance

 paderin

link 9.04.2016 8:24 
без излишней болтовни, по-русски, пожалуйста, выразите законченную мысль; мой взгляд на данный вопрос такой: концентрация вещества, которая регистрируется прибором, с приведенным коэффициентом концентрации сигнала к шуму (есть сигналы о концентрации, которые превышают шум, т.е. распознаются)

 Erdferkel

link 9.04.2016 8:37 
вот ещё статья накопалась на тему - и как раз про метан
http://cyberleninka.ru/article/n/povyshenie-chuvstvitelnosti-izmeritelya-kontsentratsii-gazov-s-ispolzovaniem-metoda-sostavnyh-parametrov
очень громоздко получается: шумовой эквивалент длины оптического пути при определении/как характеристики концентрации
ещё раз приведу ссылку
The second method is NECL (noise equivalent concentration path length) [4–6], which represents the gas concentration integral value along the LOS (line of sight) of the system when the SNR (signal-to-noise ratio) is equal to one
paderin, не мучайте меня дальше! на большее мой английский не способен :-(

 paderin

link 9.04.2016 14:37 
опять сомнительные источники на иностранном языке; вот здесь http://window.edu.ru/resource/900/79900/files/UP_TPV.pdf на примере основ тепловизионного контроля, как я думаю, все доступно изложено, но эмпирическое нечто NECL отсутствует; необходимо заметить, что возможность определения концентраций существует только в пределах конкретной дальности, на которой прибор способен выделить сигналы из шума

 Erdferkel

link 9.04.2016 21:35 
"сомнительные источники" - это потому, что не Вы их нашли?
в Вашем учебнике интересный перевод расшифровки сокращений
NETD (Noise Equivalent Temperature Difference) – Температурная чувствительность
и чуть ниже
NETD (Noise Equivalent Temperature Difference) – разность температур, эквивалентная шуму
и что из двух правильно? или оба перевода сразу?

 Erdferkel

link 10.04.2016 6:50 
утречком решила отойти от тепловизоров (которые всё-таки больше для обнаружения объектов и сканирования, так что никакая концентрация не нужна) и почитала про
http://gas-sensor.ru/ndir-gas-sensor.html
там и картинка есть
или вот
http://www.koda-optim.ru/sites/koda/data/files/docs/PIR9400_Manual_rus.pdf
см. описание работы
явилась мысль: ежели в учебнике NETD - Температурная чувствительность,
то м.б. сделать простенько - перевести "эмпирическое нечто NECL" как чувствительность к концентрации газа?
что аналогично предложенному paderin 9.04.2016 11:24

 paderin

link 10.04.2016 7:00 
оба понятия равноправны; по поводу концентрации - я это понимаю как уровень "выделения" полезного сигнала из шума

 Erdferkel

link 10.04.2016 7:33 
я это понимаю, как уровень концентрации метана
"Сквозь среду, содержащую анализируемый газ, пропускается ИК-излучение, которое улавливает термодатчик (термопара). Оптический фильтр, установленный перед термопарой, пропускает волны только той длины, которые поглощаются исследуемым газом, отсекая остальные. Таким образом, величина сигнала с термопары обратно пропорциональна концентрации исследуемого газа"
http://profi-radio.ru/konfiguriruemaya-mnogofunktsionalnaya-analogovaya-mikroshema-dlya-obrabotki-signalov-ndir-detektorov-gaza.html
а уровень "выделения" полезного сигнала из шума - чувствительность...
в общем
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet
:-)

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo