DictionaryForumContacts

 naiva

link 5.04.2015 15:28 
Subject: trustee of a debenture deed law
Что такое debenture deed?
документ о долговых обязательствах/долговых ценных бумагах?

Under the debenture deed, NZGT had an obligation to use reasonable diligence to detect breaches of the terms of the debenture deed by Comsec. NZGT failed to detect certain advances that Comsec had made to its subsidiaries in breach of the debenture deed. Had these breaches been reported when made, NAB would have been able to exit the debenture deed at that point and been paid out in full by the other parties to the deed. However by the time the breaches were reported by Comsec to the lenders, including NAB, Comsec's finances were in a precarious state and it eventually failed. Crucially, the failure of Comsec was not attributable to the advances made in breach of the debenture trust deed.
(из материалов судебного дела)

заранее спасибо!

 naiva

link 5.04.2015 15:42 
документ об учреждении облигационного траста, наверное - нашла...

и насчет advances - это какие-то авансовые платежи?

 +100500

link 5.04.2015 19:34 

попытки, действия в направлении
(общая лексика)

 toast2

link 5.04.2015 20:26 
naiva, вы правы, речь об авансовых платежах
в условиях "эмиссии", вероятно, был прописан запрет на выплату таких авансов - поэтому и говорится о нарушении debenture deed

 naiva

link 5.04.2015 20:40 
спасибо, toast2, подобного пояснения мне и не хватало)

 toast2

link 5.04.2015 21:21 
осторожно только с debenture - это хитрое слово, с "националистической окраской" (:

в сша - это необеспеченные долговые инструменты \ "бумаги" (чаще - корпоративные)
(unsecured debt instruments)

в англии - наборот, обеспеченные (secured)

так что надо понять, кто писал оригинал

 naiva

link 5.04.2015 21:23 
у меня Великобритания

 toast2

link 5.04.2015 21:23 
then do the right thing (

 naiva

link 5.04.2015 21:24 
все же можно ли перевести
debenture trust deed
как документ об учреждении облигационного траста?

 toast2

link 5.04.2015 21:50 
вероятно...

нужно видеть весь текст

возможно, точнее было бы сказать документ об учреждении траста, в имущественный комплекс которого входили обеспеченные долговые инструменты
(не факт, что это были именно облигации)

 naiva

link 5.04.2015 21:55 
вот дело, где об этом речь, больше это выражение не встречается у меня:
These two differences are clearly demonstrated in the case of Bank of New Zealand v. New Zealand Guardian Trust Co Ltd. [1999] 1 NZLR 664 CA in which it was alleged there had been breaches of both the Defendant trustee’s duties of skill and care and of its fiduciary duties.
The Defendant (NZGT) was the trustee of a debenture deed, which secured advances to Commercial Investment Securities (Comsec), a property investment company. The Plaintiff (BNZ) acquired the assets of National Australia Bank (NZ) Ltd (NAB), which had made advances to Comsec pursuant to the debenture.
Under the debenture deed, NZGT had an obligation to use reasonable diligence to detect breaches of the terms of the debenture deed by Comsec. NZGT failed to detect certain advances that Comsec had made to its subsidiaries in breach of the debenture deed. Had these breaches been reported when made, NAB would have been able to exit the debenture deed at that point and been paid out in full by the other parties to the deed. However by the time the breaches were reported by Comsec to the lenders, including NAB, Comsec's finances were in a precarious state and it eventually failed. Crucially, the failure of Comsec was not attributable to the advances made in breach of the debenture trust deed.
The New Zealand Court of Appeal found that there had been no breach of fiduciary duty. Further, there was no loss of trust property because rights to keep Comsec within the trust deed were not capable of constituting assets of the trust.
However, the New Zealand Court of Appeal did find that the duty to exercise reasonable diligence (a duty of skill and care) was owed to NAB and had been breached. However, the common law tests of remoteness and foreseeability applied and accordingly NZGT was not liable to NAB (and therefore BNZ), because the scope of the duty to inform of breaches of the debenture deed did not include protecting NAB against losses from an independent cause. In this case the independent cause was Comsec's failure, which was unconnected with NZGT's failure to detect and report the advances.

 toast2

link 5.04.2015 22:13 
зачем вы взялись это переводить?

 naiva

link 5.04.2015 22:21 
ну, это мой постоянный заказчик чего только не шлет )

на самом деле это просто иллюстративный кусок такой специфический, остальное проще...

 toast2

link 5.04.2015 22:28 
надеюсь, вы выставляете ему за это хорошие деньги

 naiva

link 5.04.2015 22:35 
сравнительно не плохие, но не в валюте увы...

 toast2

link 5.04.2015 22:44 
cut the punter no slack, спуску ему не давайте: кроме вас во всей россии с таким текстом профессионально справится еще пара дюжин переводчиков, не более

интереснейшее дело выше процитировано, кстати

если внимательно разберетесь и все поймете - получите удовольствие

тонкая юридическая техника, изысканная логика, красивое крючкотворство (заметьте, кстати, что благодаря примененной квалифицированным адвокатом правовой технике кто-то избежит уплаты многомиллионного убытка :)

полно полезной лексики - на будущее

 wow1

link 5.04.2015 22:48 
"не плохие" примерно объясняет, но лучше прямо сказать "6 у.е. за страницу" ... чтобы иллюзий не было ;)

ЗЫ. раньше оно было б больше, но ведь доллар упал, да? :(

 naiva

link 5.04.2015 22:53 
рада, что вам понравилось))
этот пример меня сначала сильно напугал, а потом, как мне кажется, разобралась, хотя было трудно, и даже оценила его по достоинству)

единственно, что вызывает вопросы - debenture trust deed,
но уточню у заказчика тогда, есть такая возможность.

wow1, больше шести, и тем более в рублях, то есть "упал" не влияет в указанном смысле. но с чего вдруг обсуждать это с вами?

 wow1

link 5.04.2015 23:06 
со мной не обязательно.
с коллегами, которые работают в той же тематике, обсудить полезно. to ensure что не дешевите - и не демпингуете

 toast2

link 5.04.2015 23:09 
naiva, понятно, что траст был учрежден в порядке security - т.е. средства обеспечения исполнения этим Comsec'ом своих обязательств перед истцом (BNZ) (которые он потом все-таки нарушил)

в порядке обеспечения исполнения своих обязательств Comsec учредил доверительную собственность - для этого им и был составлен тот самый документ об учреждении траста

доверительным собственником стал ответчик

судя по всему, учредитель траста (Comsec) "наполнил" этот траст своими долговыми бумагами (может, расписками, может, commercial paper, может, notes, может, bonds... - нам не видать)

то есть они вошли в имущественный комплекс траста

поэтому мой вариант перевода выше (приведенный еще до того, как вы дали посмотреть анализ этого судебного дела) остается в силе

 naiva

link 5.04.2015 23:13 
wow1, согласна, что полезно, и я обсуждаю при необходимости.

toast2, огромное спасибо за разбор по косточкам)

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL