DictionaryForumContacts

 Alex16

link 26.01.2014 10:18 
Subject: the search for the material truth law
...it appears that the use of related documents for the purposes of investigating and possibly asserting civil claims against XXX will neither create a threat regarding the search for the material truth, nor disclose essential means of evidence, nor create a risk of collusion.

не приведет к возникновению риска попыток [с чьей-либо стороны] докопаться до истины?

угрозы (риска) того, что могут быть предприняты попытки установить истинное положение вещей (material truth)?

 muzungu

link 26.01.2014 10:48 
Судя по вики, http://en.wikipedia.org/wiki/Truth это из философии Шопенгауэра. В русском переводе - материальная правда.

 dfdfdf

link 26.01.2014 10:50 
в поисках материального щастья...

 leka11

link 26.01.2014 12:44 

 Alex16

link 26.01.2014 13:37 
не знал, что такая категория есть...Обычно, действительно, material - это существенный...

 AMOR 69

link 26.01.2014 13:51 
и правильно сомневаетесь. Был бы здесь тост, он бы в 1800 знаках без пробелов объяснил, что material truth из той же категории, что и material witness. И никаких Шопенгауэров. Правда, сначала потребовал бы контекст. Тоже в 1800 знаках с пробелами.

 dfdfdf

link 26.01.2014 14:17 
... тоста не надо накликивать ... нуегонах ... еще приснится ... )))

...кста... Шопенгауэр - это безграмотная транслитерация Shopping Hour ...
http://www.youtube.com/watch?v=KSmwaobQdrs

 Alex16

link 26.01.2014 15:57 
Кому как, но он здесь как раз мозги бы прочистил...Тем более, в незнакомой теме.

 dfdfdf

link 26.01.2014 16:48 
... тоже мне бином Ньютона ...совершенно очевидно, что material truth - книжный термин, который в реальной судебной практике вообще не используется ... поэтому как хотите, так и переводите ... прикинув словарь к носу ...

As workload pressures in both prosecution offices and the courtroom chambers continued to intensify, both prosecutors and judges were caught in a vise between trying to fulfill their legal duty to investigate the material truth and rising organizational pressures to close cases quickly.... Although German prosecutors possess broad investigative powers, they no longer possess the resources to initiate the extensive search for the material truth envisioned by civil law tradition legal theorists.

 Alex16

link 26.01.2014 20:03 
не исключаю, что это существенные фактические обстоятельства дела...

 dfdfdf

link 26.01.2014 20:26 
ну да ... смысл в общем такой:
search for the material truth = глубоко копать ...

 натрикс

link 26.01.2014 20:56 
уж полночь близится, а германа все нет...

 dfdfdf

link 26.01.2014 21:08 
... натрикс ... не надо его дразнить ... у него на нас рефлекс ... )))

 натрикс

link 26.01.2014 21:27 
да я ж разве дразню? мне просто к слову пришлось:)
черт возьми, dfdfdf, если б вы знали, как мне приятно щас, что вы написали "на нас" - (женская логика, да?))) сама понимаю, чоужтам)))
Алекс, простите, ради бога, десять раз простите. надеюсь, великий и ужасный не обратит внимания и все вам объяснит:) мне просто тоже интересно, чем ваш вопрос кончится, вот и жду вместе с вами)))

 Alex16

link 26.01.2014 21:33 
А за что простите-то? Что Герман всё никак?

 Alex16

link 26.01.2014 21:37 
Натрикс, а хотите на ночь глядя подумать, что такое "BSK-SCCP-Schmutz"? А вот и контекст:

For a private claimant, an interest to access the file has, in particular, been acknowledged for the parts of the file that concern the circumstances of the damage suffered by a private claimant (BSK-SCCP-Schmutz, Art. 101 SCCP N 8).

SCCP - это Swiss Code of Criminal Procedure

Остальное оставил "as is"

 Alex16

link 26.01.2014 21:40 
Кстати, я с самого начала неправильно понял посыл: в целях предотвращения угрозы для выяснения существенной истины (или там чего)

 fayzee

link 26.01.2014 21:44 

 натрикс

link 26.01.2014 21:47 
про "BSK-SCCP-Schmutz" - чо тут думать, вам же ж уже на прозе вроде ответили:)
а материальная истина - кроме тех ссылок, что на прозе - еще куча, на нее гугл отлично отзывается. много статей есть, простым доступным (не птичьим) языком написаны...
ну, это из гугла... а фоновых знаний мне тут явно не хватает) потому и интересно...

 Alex16

link 26.01.2014 21:47 
Ну, вот в ссылке и говорится - существенный. Посему в связке "существенная истина" это похоже на глупость (значит, может быть и "несущественная"?)

 натрикс

link 26.01.2014 21:52 

 fayzee

link 26.01.2014 21:52 
Наод было так и сказать

Вот вам для самобразования (и нашего, расскажете что и как),
www.isrcl.org/Papers/Volk.pdf

 натрикс

link 26.01.2014 21:54 
File Not Found, fayzee...

 fayzee

link 26.01.2014 22:01 
Натрикс в браузере лишние пробелы появляются - их и надо убрать , в философии не силен и объяснить сам не смогу . читайте со страницы 2.
http://www.isrcl.org/Papers/Volk.pdf

 dfdfdf

link 26.01.2014 22:16 
BSK-SCCP-Schmutz, Art. 101 SCCP N 8

какой-то базельский (базельского комитета) комментарий статьи 101 уголовно-процессуального кодекса Швейцарии (8-го издания) какого-то Шмутца ...

 Alex16

link 26.01.2014 22:33 
Все. Понятно. Пусть будет материальная истина. Спрошу еще завтра у юристов - их должны были этому учить.

 dfdfdf

link 26.01.2014 22:46 
"материальная истина"+500....

... ещё не каждый юрист даст четкий ответ:
На основании анализа высказанных в специальной литературе мнений, а также изучения материалов судебной практики мы считаем установление истины по делу задачей уголовного судопроизводства, поскольку в противном случае судом не может быть постановлен справедливый приговор. Но в стремлении суда установить истину таковая не может являть собой абсолют. Как известно, абсолютная истина не опровергается последующим развитием науки, а обогащается и постоянно подтверждается жизнью[21]. М.С. Строгович использует в трудах формулу «материальная истина», под которой понимает «объективную истину в специальной сфере судебной деятельности»[22]. А.А. Кухта говорит о том, что истина в уголовном процессе является «правдоподобной», понимая судебную истину как вероятное знание об обстоятельствах, ставших предметом судебного спора. Ключевое значение для концепции судебной истины А.А. Кухта отводит понятию «разумные сомнения», в основе которого лежит идея универсальной познавательной компетенции (разумности); разумные сомнения – это не опровергнутые обвинением предположения защиты о невиновности подсудимого в совершении инкриминируемого ему преступлении[23].

«Истина… в уголовном процессе выражается в достоверности (уверенности), что такой-то факт существует или не существует», - писал классик французского уголовного процесса Фостен Эли[24].

По нашему мнению, установление объективной и конкретной судебной истины является одной из задач правосудия по уголовным делам вообще и судебного следствия, в частности, - как центральной части судебного разбирательства. При этом свойство конкретности судебной истины следует трактовать исходя из его философской подоплеки - как «основанности на знании реальных связей, взаимодействия всех сторон объекта, главных, существенных свойств, тенденций его развития»[25], что применительно к уголовно-процессуальной деятельности означает неразрывную связь устанавливаемых обстоятельств с личностью конкретного лица, его прошлым поведением и деятельностью.

 Alex16

link 27.01.2014 6:09 
Да уж...Обычный ответ - вы пишите, а мы проверим...

 fayzee

link 27.01.2014 7:06 
а что сами немцы написали? и кто автор этой концепции? может труды классиков помогут, переводы первоисточников?

 Alex16

link 27.01.2014 11:20 
Юрист сказал "объективная истина"...

 dfdfdf

link 27.01.2014 11:40 
ответ неправильный ... применительно к российскому праву следует переводить как "суверенная истина"...

 Alex16

link 27.01.2014 19:02 
Я и не утверждаю, что он прав...

 натрикс

link 27.01.2014 19:42 
Алекс, все правельно юрист сказал. там по моей вчерашней ссылке видно, что материальная - это она и есть объективная истина, просто она по сути "материальная" и всегда так называлась. а "объективная" - это потом русские придумали в свете марксизма-ленинизма:) на ней и стали "строиться")
тут еще у важно важно "город, страна" (с). если не про Россию речь, я б все равно "материальная" написала. тем более, что я так вычитала, что "объективную" уже и у вас отменили:) хотя все ее любят. помнят и на нее ссылаются.
вот еще хорошая ссылка (мне понравилась:)
http://www.sledcom.ru/blog/detail.php?ID=90815
ЗЫ. ну и потом "косвенные доказательства" за то, что материальная истина - нормально. Герман-то в других (ваших) ветках отметился, а тут "промолчал". было бы все печально - уже б десять раз вы знали. что все неправда, я дура и вообще не подпускайте к себе близко идиотов с их идиотскими советами:)))

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL