|
Subject: transconscious gen. Пожалуйста, помогите перевести.Слово встречается в следующем контексте: Заранее спасибо Wherever we come into contact with an archetype we enter into relationship with transconscious, metapsychic factors. |
|
link 18.01.2014 11:08 |
|
мне кажется, что можно оставить этот термин неиземенным "Транссознательное я является связующим звеном между всеми частями я" "Иггдрасиль, мировое древо скандинавской мифологии ... у Юнга предстает как символ психических процессов, где корни олицетворяют бессознательное, ствол — сознательное, а крона — транссознательное)" Но, может, знатоки Юнга, Фрейда и других столпов психоанализа подскажут точнее. |
|
крайне неудачный перевод, транс- звучит с русским словом ужасно. Разумеется, это "внесознательный". |
| сверхсознательное |
|
В контексте архетипа это скорее подсознание, чем сверх. Но лучше нейтрально, (нечто) вне обыденного сознания. |
| ... поскольку у Юнга речь идет о "кроне"(transconscious), то логичнее предположить, что transconscious - это "сверхсознание", а не "подсознание" (бессознательное или "корни")... чисто по обывательским (геометрическим) соображениям, исходя из того, что крона располагается выше (сверх) корней ... если смотреть на нее стоя головой вверх ... конечно, если смотреть стоять на голове, то картина будет обратная, но ... зачем?... |
| Чисто обывательские геометрические соображения могут и подвести. |
| аргументируйте... |
|
в БСЭ 3 изд. есть ссылка: подсознательное -см. "БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ" А что такое - сверхсознание - вообще ни слова. М.б. достаточно для обоих случаев термина "интуиция"? |
|
Сверхсознательное (UberbewuBtes) — от интенционального человеческого сознания, направленного на объект внешнего и внутреннего опыта, следует отличать, с одной стороны, подсознательное и бессознательное, с другой — сверхсознательное. Сверхсознательное есть непредметное и нерефлектированное, но целое и непосредственное знание, возникающее в результате того, что наши направленные на предмет акты и действия вызывают в нашем уме и психике эхо и внутреннюю «причастность». Мы обладаем сверхсознательными знаниями об этих внутренних процессах, пример тому — совершенные личностью душевные акты, которые, согласно Шелеру, не могут быть предметно поняты. Сюда относится также самосознание как непредметное знание о том, что мы чрезвычайно глубоки и обладаем, например, своего рода даром совести и т. п. http://www.harc.ru/slovar/1918.html ... если кто чего не понял, то я не виноват....))) |
|
А что аргументировать? Мы же с Вами не два философа, которые спорят о природе мироздания. Я лишь хотел сказать, что простая логика здесь не очень хорошо работает. Делать выводы лучше на основе более подробного знакомства с материалом. Например, простейший поиск для "архетип" дает Я не утверждаю что смысл термина "архетип" автора этой фразы идентичен "архетипу" Юнга, но с другой стороны, трудно представить что они диаметрально противоположны. |
|
****Сверхсознательное - (Сверхсознательное (UberbewuBtes) — от интенционального человеческого сознания ..) ... может иметь столько разных определений и смыслов, сколько есть или было философов. Это определение имеет какое - то отношение к философии Юнга? |
|
... а кто сказал, что речь идет о философии Юнга?... ***насколько вообще уместна обывательская логика*** |
|
завидую я некоторым людям прям черной завистью. все-то они знают, во всем разбираются. прям как отец народов большие ученые, и в языкознании знают толк, и в юнге...а ничо, что для слова "подсознательный" отдельный термин существует? или саб- и транс- - это синонимы по-вашему? (мысли вслух, чисто для аскера, если у него охота будет разобраться) |
|
Извините, просто я понял так, что Вы приводите это определение как некий аргумент в пользу Вашего вывода о том что термин нужно переводить как "сверхсознательное". ****это просто иллюстрация того, что должна быть хоть какая-то логика, на худой конец - обывательская ... Это спорный вопрос. Может возникнуть иллюзия что все правильно и проблема решена. Да и с обывательской логикой не поспоришь. :) |
| Предыдущее сообщение - ответ для dfdfdf |
|
Да ... с отсутствием логики не поспоришь. :) - А какой у Вас аргумент?... - Большой!... ......................................................(с) |
| Последнее время начинаю замечать что у меня пропадает вкус к бессмысленным спорам. |
|
**** а ничо, что для слова "подсознательный" отдельный термин существует? Абсолютно "ни чо". На одну и ту же область сознания (подсознания) у разных исследователей могут быть разные точки зрения, и это различие отражается в их терминологии. Например Юнг мог не считать область подсознания "низшей" по отношению к обыденному (бодрствующему сознанию), отсюда и термин - "бессознательное". Хотя в общепринятой (современной) терминологии эта область соответствует подсознательному. Из воззрений Юнга: Ниже уровня личного бессознательного лежит более глубокий уровень - коллективное бессознательное, неизвестное индивиду и содержащее в себе аккумулированный опыт прошлых поколений, включая и животных предков. Архетипы Врожденные тенденции внутри коллективного бессознательного, получившие название архетипов. |
|
*** Wherever we come into contact with an archetype we enter into relationship with transconscious, metapsychic factors*** МЕТАПСИХОЛОГИЯ (греч. meta - после, за, через, над и психология - наука о психике) - 1) В буквальном и наименее распространенном значении - теория (или система), предметом исследования которой является теория психологии (и/или системы и понятия психологии)... ...как-то плохо сочетается "подсознательный" с "надпсихологией"... |
|
Кстати, у нас на форуме есть специалист по этому вопросу - AsIs (см. цытату ниже) "The Collective Unconscious is a universal substrate present in the environment - an atmosphere in which we live - Wherever we come into contact with an archetype we enter into relationship with transconscious, metapsychic factors which underlie the spiritualist hypotheses as well as that of magical actions."(Aziz, 1990 p.177) http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&ved=0CHsQFjAK&url=http://www.psi-researchcentre.co.uk/documents/emerging%20spirituality.doc&ei=YK_aUoTVLsOJ4ATA8ICgAQ&usg=AFQjCNFctCgKDznHbUFpr-60mO2OeY6-VA&sig2=EIIrKEb60ZPpaTby2IoEzw |
|
"транс- звучит с русским словом ужасно" - а с английским словом оно лучше звучит? в нескольких вполне официальных переводах Юнга оно переведено как "транссознательное" - и чего огород городить из корней и вершин? |
| (делая страшные глаза и понижая голос до шепота) ...Erdferkel... Вы еще не все знаете!... я только что понял (меня шандарахнуло), что настоящая фамилия Гоголя - не Гоголь, а Гугл (Google)...вот так!... а Вы говорите "транссознательное" ... если бы так ... в действительности все гораздо проще и сложнее одновременно... |
|
dfdfdf, можете снова повысить голос (только не чересчур) и сделать нестрашные глаза (их на каком оборудовании делают-то?) про Гоголя-Гегеля-Гуголя я ещё когда сказала... в действительности всё вообще одновременно - а Вы не знали? |
|
...абалдеть!...
|
| эти глаза напротив... а мяу где? |
|
| ясно - карнавал скоро! чур я чёрненькая буду! |
| Спасибо, дорогие! Я болгарин и нашел болгарское слово - "отвъдсъзнателен"... |
| Моля, другарю... |
|
\\ нашел болгарское слово - "отвъдсъзнателен"... \\ мне нравится такой подход =) касаемо логики, |
|
techy1, логично! транссексуальный = сверхсексуальный можно поздравить |
|
techy1 "без контекста поддержу "сверх"" да даже без контекста: с какого перепугу транс = сверх? вы чаго, того? (крутит пальцем у виска) |
| может быть эта выдержка из какого-то сектантского трактата поможет: И так было уже много лет. Ну, кто видел список, там бессознательное, подсознательное, там транссознательное, собственно сознательное, едино-сознательное, ну, вот это, сверхсознательное. Вернее, сверхсознательное – третье, там транссознательное – пятое и единосознательное – шестое. Это были разные типы сознания, которыми владел человек, чтобы охватить какие-то возможности на том или ином Присутствии. |
| "транс-" давно прижилось в русском, и нечего тут придумывать. |
| ...на том или ином Присутствии на форуме :-) |
| ну я не вдавался, на каком таком Присутствии они там "сидят", но я бы не стал париться, что "транс+сознательное" звучит как-то "ужасно". Вполне законно, по-моему. О чем тут рассуждать. Ну разве только ради того, чтобы порассуждать... ОФФов же мало... |
|
вот другой пример транса с русским корнем: http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%F2%F0%E0%ED%F1%E3%F0%E0%ED%E8%F7%ED%FB%E9&all=x Ничего, не коробит же... |
|
от неадекватной дуры-тараторки qp, тьфу на которую, резонных доводов ждать никогда не приходилось, и обсуждать с ней нечего, а вам, ЭФ поясню почему не 2:11. вообще у trans- по словарику (смотрели, да? ну или посмотрите) несколько значений. так что если вы какое-то одно из них встречали (поздравляю), это как бы не значит, что оно только такое и будет везде. т.е. для начала, ваш "довод" вообще-то недостаточен для опровержения версии "сверх-". |
| *... вам, ЭФ, ... |
|
"неадекватной дуры" а что, бывают адекватные дураки? ну разве что вы.. |
| все смешалось в голове techy1: и сверх, и транс, и дураки, и неадекватные.. болит головушка? лечиться надо, батенька. |
|
techy1, хватит стебаться-то транс-порт - сверхперевозчик |
| ... а почему не может быть сверхсознательного трансперевозчика?... |
|
т.е. сверхперевозчик как сокращение от сверхсознательного трансперевозчика? а ещё короче - СП ушла гулять |