"Присвояемое" и "неприсвояемое" в философии Гегеля philos.

[Natalika_Kul]

Здравствуйте!

Кому-нибудь попадался английский эквивалент терминов "присвояемое" и "неприсвояемое" в философии Гегеля, в частности, в учении о категории отчуждения?

Встретились в следующем контексте:
"Преодоление данного барьера Г.В.Ф. Гегель определял через понятия «присвояемое» и «неприсвояемое», что позволило в дальнейшем исследователям говорить об отчуждении обратимом, здоровом (развивающем индивидуальность) и необратимом (патологическом)."

Я полагаю, здесь должны существовать какие-то устоявшиеся термины.
Заранее благодарю. :)

[нихтшиссен]

permanent improvements - неотделимые (присвояемые/необратимые/патологические) улучшения

[Natalika_Kul]

Спасибо, нихтшиссен! :)
Однако я не уверена, что у Гегеля речь вообще идет об improvements. Насколько я понимаю, под "присвояемым" имеются в виду все те феномены действительности, которые человек ассоциирует с собой, своей личностью, системой ценностей и т.п. и принимает. А "неприсвояемое", соответственно, наоборот.
Ну, что-то в этом роде. :)

[нихтшиссен]

а вы поищите на немецком языке ... оттуда до английского - рукой подать...

[Natalika_Kul]

К сожалению, не владею немецким на таком уровне, чтобы понимать такие абстрактные термины. :)

[Natalika_Kul]

Тут скорее всего уже есть устоявшийся термин, т.к. труды Гегеля переведены на многие языки. :) В английском он точно должен быть. :)

[Pchelka911]

If what characterizes natural consciousness (or the immediate existence of Spirit)is an apprehension of the antithesis of knowing, on the one hand, and the object known,on the other, then the transition to self-consciousness is made via experience ( Erfahrung ).Science is the process by which what is taken by natural consciousness as merely a givenobject that stands in a relation of negativity toward its knowing is revealed as itself
nothing “other” than Spiritual substance. This is because consciousness now experiencesitself as having “othered” itself in the externality of the object
. The key passage thus runsas follows:. . . experience is the name we give to just this movement, in which theimmediate, the unexperienced, i.e. the abstract, whether it be of sensuous [but stillunsensed] being, or only thought of as simple, becomes alienated from itself andthen returns to itself from this alienation, and is only then revealed for the firsttime in its actuality and truth, just as it then has become a property of consciousness also. По этой ссылке- http://www.multitran.ru/c/m/a=4&MessNum=306385&l1=1&l2=2

[Syrira]

Гегель вроде бы говорил о "присвояемом" и неприсвояемом" в "Феноменологии духа". Найти в сети текст на английском и шерстить его.

[Natalika_Kul]

Пчелка, спасибо!

Правда, по ссылке не поняла. Это же ссылка на это наше обсуждение. :)
Syrira, спасибо. :)

Касаемо "неприсвояемого", вроде бы 'alien' по смыслу подойдет.

[нихтшиссен]

... может здесь где-нибудь затаилось искомое?... покопайтесь...)
This stage of Distinction-in-itself offers a general account of how an essential concept can come to have a definition or character of its own, or come to be defined in an "in itself sense. The term "in itself is a logical one that captures what something is like, or how it is defined, when taken on its own, after being contrasted with or defined against its "other." This logical concept was introduced in the stage of Being-in-itself (see Chapter Two). 1 will have more to say about the "in itselfness" of the Positive and Negative in the next stage. Here, what is important is that both the Positive and Negative are each being defined on their own accounts, or in an "in itself sense, through a general process of Distinction. The Positive is what it is on its own account because it is Distinct from its other, and the Negative is what it is on its own account because it is Distinct from its other. Hegel's suggestion is that this process is the general way in which essential concepts are defined. Because essentia] concepts are not tied to any particular qualitative or quantitative characteristics, they cannot be defined by reference to such characteristics. "Fruit" as a concept, for instance, is not tied to or dependent on any such characteristics because it includes many kinds of fruit (quantitatively) with all sorts of qualitative characteristics (see the Introduction to this chapter). If "fruit" cannot be defined as red, round, large, six or any other qualitative or quantitative characteristic, how docs such a concept come to have any definition or distinct character at all?
Hegel's answer is that an essential concept such as "fruit" is defined "in itself," or can have a character "on its own account" (§119), through a process of...
An Illustrated Guide to Hegel's Encyclopaedia Logic

[Syrira]

assignable and alien?

[Pchelka911]

http://www.academia.edu/3467239/Hegels_Homecoming_of_Spirit_
Ага, не ту ссылку поставила. Получается - отчуждаемое-неотчуждаемое

[Syrira]

там противопоставление homely-uncanny

[Erdferkel]

"Диссертант отмечает, что механизм преодоления границы чуждости путем присвоения, где каждое новое состояние соотносится с предыдущим, способствует развитию личности посредством отчуждения. Объяснение этого механизма берет начало еще от Г. Гегеля; он же различал понятия «присвояемое» (в котором предмет находит себя) и «неприсвояемое» (в котором предмет находит противоположное себе)"

[нихтшиссен]

The term "in itself is a logical one that captures what something is like (предмет находит себя), or how it is defined, when taken on its own («присвояемое»), after being contrasted with or defined against its "other." (предмет находит противоположное себе- «неприсвояемое»)

[Natalika_Kul]

Syrira, Пчелка, нихтшиссен, Эрдферкель, спасибо! :)

нихтшиссен, а 'in itself' случайно не "вещь в себе"? У меня почему-то возникла такая ассоцияция.. Хотя, возможно, это одно и то же...

Можно тогда "присвояемое", наверное, назвать 'in itself', а "неприсвояемое" - alien или distinct.

[нихтшиссен]

это интересная гипотеза

[нихтшиссен]

имхо, следует различать "вещь в себе", "вещь в тебе", "вещь в вас", "вещь в нас" и "спецназ"....

[Natalika_Kul]

нихтшиссен, да, это уже дебри, согласна. :)

[нихтшиссен]

вот именно поэтому ни один философ не опровергает другого (это просто невозможно из-за отсутствия каких-либо критериев истинности, а главное, это никому не нужно по причине полной практической непригодности любой системы философских взглядов для чего бы то ни было, кроме аутотренинга, психотерапии и, в некоторых злобных случаях, для зомбирования соплеменников, находящихся на нижних ступенях пищевой цепочки), а несет свою собственную пургу, дополняя и развивая взгляды своих предшественников ... в этом и заключается главное отличие философии от естественных наук...:=)))

[stream15]

вот именно поэтому ни один философ не опровергает другого (это просто невозможно из-за отсутствия каких-либо критериев истинности, а главное, это никому не нужно по причине полной практической непригодности любой системы философских взглядов для чего бы то ни было ....

Чрезвычайно смелое суждение! :)

[нихтшиссен]

а главное - абсолютно правильное и единственно верное...:=)))