|
Subject: "облигации на предъявителя" как бы это поточнее, чем в русском? Обращаюсь за советом, потому как вопрос серьезный. Словарь я смотрел - без всякого удовольствия. (с) Сложность не в том, чтобы найти перевод, а в том, чтобы отразить суть явления. Скажем, какой-нибудь НДЦ (являющийся депозитарием по большинству корпоративных - и не только - облигаций) пишет в сообщении:[НДЦ] сообщает о предстоящей 05 мая 2004 года выплате купонного дохода по документарным процентным облигациям на предъявителя первого выпуска с обязательным централизованным хранением (государственный регистрационный номер облигаций 40103344B от 04 ноября 2002 года, депозитарный код НДЦ – RU0001737595). Нередко выделенная часть в обиходе сокращаетсяпросто "обл=ии на предъявителя". Но, как мне поведали наши специалисты, по сути это значит не то, что у каждого владельца облигаций есть свой собственный сертификат, который он предъявляет для получения доходов и погашения (хотя такое изредка возможно), а что выпускается ОДИН глобальный сертификат выпуска облигаций, который хранится в депозитарии, а все переходы прав собственности на облигации фиксируются в системе учета оного депозитария. ВОзможные подходы к переводу такого чиста нашего явления (имею в виду формулировку - у меня никак не получается вывести из выделенной в тексте фразы тот смысл, который описан в предыдущем абзаце). 1) забить (с) и переводить клером Issue 1 certificated interest-bearing bonds in bearer form with mandatory safekeepig [of the issue] in a securities depository или ченить типа того, 2) забить (с) и сократить, оставив только упоминание certficiated interest-bearing bonds, Issue 1, 3) попытаться найти замену (что непросто, хотя данное явление у них вроде существует) - типа global certificate (если он по тексту нужен - имхо - не очень) или канадское (возможно, штатовское) Book-Entry-Only Issue (BEO issue) - по определению отсюда http://www.ccma-acmc.ca/ccmahome.nsf/Downloads/-EN-2003-05-21-CCMAGlossaryv.8/$File/CCMA+Glossary+V.8+for+Web+(May+21,+2003).doc?OpenElement Book-Entry-Only (BEO) Issue: Security represented by one paper certificate held in a depository, with all transactions being completed electronically. (See also Dematerialized Security, Immobilized Security and Non-Certificated Inventory – the table below shows a comparison of the four categories) |
| вдогонку насчет последнего - не будет ли последний вариант таким же непонятным, как и первый? Что-то в инете я не оченьно много нашел эти БЕ-Е-Е-ЕО. |
|
Я чёт не понЯл... Вот это: "по сути это значит не то, что у каждого владельца облигаций есть свой собственный сертификат...". Всегда вот мне как-то казалось, что "на предъявителя" - типа антоним к слову "именной", т.е. если на документарной форме :-) "именной облигации" прописано имя ее владельца, то на "облигации на предъявителя" ничего не прописано - кто предъявил, того и денежки... Термин bearer securities и, in particular, bearer bonds вроде как хорошо известен и повсеместно употребителен, а? И вот это: "... а что выпускается ОДИН глобальный сертификат выпуска облигаций, который хранится в депозитарии, а все переходы прав собственности на облигации фиксируются в системе учета оного депозитария" - понятие Global Bond обратно существует, но как бы никакой связи между этим понятием и "на предъявителя" не усматривается, а? И документарные эти облигации как раз потому, что иначе с ними как работать-то? Именную можно выпустить в book-entry form, типа, в реестре записали, и все. А bearer bond надо ж физически предъявить, хотя, кажется, бывает такая экзотика, когда предъявителей идентифицируют по неким кодам... Вобщем, я бы как минимум у тех специалистов переспросил, правильно ли Вы с ними друг друга поняли... Уж больно термин-то такой... словарный. |
|
Еще раз спросил - все как я сказал. эмитент договаривается с депозитарием о хранении гл. сертификата на предъявителя (на нем написано токо МЕСТО его централизованного хранения) а дальше уж депозитарий ведет учет прав на облигации. Как сказали наши спецы, это довольно распространенное явление, а вот настоящие облигации на предъявителя - бААльшая редкость. подборка: http://www.yandex.ru/yandsearch?text=с+обязательным+централизованным+хранением+&stype=&nl=0 ВО, Дефиниция из констультанта-плюст: ГЕНЕРАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ЭМИССИИ И ОБРАЩЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СБЕРЕГАТЕЛЬНЫХ ОБЛИГАЦИЙ 3. Облигации являются именными государственными ценными бумагами, выпускаются в документарной форме и подлежат обязательному централизованному хранению. Документом, удостоверяющим права, закрепляемые облигациями каждого выпуска, является глобальный сертификат, реквизиты которого устанавливаются Министерством финансов Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации и настоящими Генеральными условиями. Глобальный сертификат хранится в депозитарии. вот из ФЗ о Рынке ЦБ На каждую эмиссионную ценную бумагу на предъявителя ее владельцу выдается сертификат. По требованию владельца может выдаваться один сертификат на две и более приобретаемые им эмиссионные ценные бумаги на предъявителя одного выпуска. Настоящее положение не применяется к эмиссионным ценным бумагам на предъявителя с обязательным централизованным хранением. (часть вторая в ред. Федерального закона от 28.12.2002 N 185-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) ююю Решением о выпуске эмиссионных ценных бумаг на предъявителя, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, решением о выпуске именных эмиссионных ценных бумаг может быть определено, что такие бумаги подлежат обязательному хранению в определенном эмитентом депозитарии (эмиссионные ценные бумаги с обязательным централизованным хранением). Сертификат эмиссионных ценных бумаг на предъявителя с обязательным централизованным хранением не может быть выдан на руки владельцу (владельцам) таких ценных бумаг." |
|
- А вот почему во всем мире Paris через "s" пишется, а у нас через "ж"? - А у нас все через ж... Ладно, это все понятно - но суть понятия-то "на предъявителя" от этого ж не меняется? Потому как ст. 33(3) Закона об АО: "Облигации могут быть именными или на предъявителя. При выпуске именных облигаций общество обязано вести реестр их владельцев. Утерянная именная облигация возобновляется обществом за разумную плату. Права владельца утерянной облигации на предъявителя восстанавливаются судом в порядке, установленном процессуальным законодательством Российской Федерации." Кстати, совершенно шикарная фраза из глоссария НДЦ: "Для ценных бумаг на предъявителя система ведения реестра владельцев ценных бумаг не ведется." О как. Так что ИМХО bearer bonds - то, что доктор прописал. Может лоерА, бог даст, выскажутся... |
|
в том-то и фишка, что реестр не ведется. Раз на предъявителя, то и не надоть его. И раскрываться (you know what I mean ;) по требованию эмитента не обязательно. Облигации-то на предъявителя. А все же насчет bearer bonds /bonds in bearer form позволю себе не согласиться. Это действительно, через "ж" (кстати, рядом с нами есть чудный обувной магАзин с не менее дивным названием Ж" - что бы это значило? Новые смайлики: Ж) и ж) Как мне объяснили - когда эмитент печатает один гл. сертификатж, то потом не нужно боле допечатывать ничегож, да и денехж меньшеж тратишь-жжж. Рекомендую сходить по указанному линку на канадской стороне - там понятия demat, immob, BEO, и uncertificated inventory разводятся. Словом, ж. |
| суть понятия "на предъявителя" как раз меняется в силу того, что обл-ии централизованно хранятся в деп-ии. Последний ведь ведет учет-с всех зарегистрированных лиц. Это у них там bearer и все тут. А у нас свой, особенный, такскать, третий путь. Ж. |
|
Ну сходил... BEO - совершенно великолепный эквивалент "обязательного централизованного хранения". "Упала шляпа, упала на пол" (с) не-помню-чей :-) Только где написано, что bearer security и BEO Issue - это взаимоисключающие понятия? Просто наука с техникой шагнули вперед, и вот уже не надо возиться с миллионными тиражами этих самых сертификатов, ну и прекрасно. Но: ГК РФ, ч. I: "Статья 145. Субъекты прав, удостоверенных ценной бумагой Никакого иного определения "ценной бумаги на предъявителя" в ГК РФ не нашлось. Есть большие сомнения насчет того, что "суть понятия "на предъявителя", определенного в Гражданском кодексе, "как раз меняется..." пусть даже федеральным законом. Все прочие атрибуты - "документарные", "с обязательным централизованным хранением" ИМХО отражают не более чем технические особенности конкретной эмиссии, никак не изменяя типа ценной бумаги - "на предъявителя". Где ж все наши ужи мучёные? В смысле мужи учёные... |
| готовятся к тяпнице. конец недели не за горами, надо серьезно и ответственно подойти к этой промблеме. Вообще-то, эта тема настолько узка зело, что ... Ну в общем, будем думать, тем более, что вопрос не срочный, но задвигать его не хочется - как там давеча говорилось - "честь дороже"? (с) |
| Именно. Впрочем, без лоерОв тут не разобраться, вопрос именно в правовую плоскость опять уперся... |
| я завтря еще своих лоеров допрошу - по существу, такскать. Они безанглийские, но зато к рынку ЦБ имеют самое что прямое отношение. Пусть комментируют их. |
| Уходит трэд ведь... Абыдна, да... |
|
спросил наших лоерОв - пока ничего более не добавили. Обещали посмотреть - если будет время, ессно. Единственное, на что они указали, "тот факт, что реестр облигационеров не ведется, не является основанием для отнесения их к "бумагам на предъявителя" Подождем, но боюс-с, что за асапом нашим ув. у.м. некогда и приходится выбирать, на какие посты отвечать - оно и верно. |
| Это есть последняя попытка удержать трэд от сползания в архивы... |
|
таки сползла... :( а тема-то интересная, что-то там в носу (с) А. Райкин. :) соррьки за флуд. |
| таки global note |
|
а блокчейнт тут никак не прикрутить? вот из-за этого: "И вот это: "... а что выпускается ОДИН глобальный сертификат выпуска облигаций, который хранится в депозитарии, а все переходы прав собственности на облигации фиксируются в системе учета оного депозитария" ..." |
| More, это начало акции «поспорь с собой через десятилетия»? |
|
ОксанаС. гык :)))) не пьянства ради, а сугреву для (с) tumanov: кас. блокчейна - могут и прикрутить. Но только под чутким надзором международных центральных депозитариев, которые эту корову (выпуски евробондов) доят. :)) |
| You need to be logged in to post in the forum |