ОФФ: как вы оформляете перевод, если gen.

[iuli]

Есть выписка из торгового реестра на нидерландском языке с апостилем и на английском языке с апостилем (все вместе скреплено), тексты идентичны, но номера в апостилях отличаются. Апостили оба на английском языке.

Как вы в таком случае оформляете перевод?

Пишите, что нидерландский текст идентичен английскому и потом еще даете перевод апостиля (с другим номером)?

[AsIs]

если апостиля два, значит, и документа два. у одного документа не м.б. два апостиля. их нужно оформлять отдельно. если степлером скреплены, то раскрепить на 2 дока и каждый оформить с переводом

[ayk_aleksanyan]

Я переводил бы только английскую часть, если я не заверяю нидерландский язык, чтобы избежать двойного заверения. Вот когда раньше двуязычные паспорта переводили, то мы два раза повторяли текст на русском языке (с нац. языка и с англ. яз.), но в заверении указывали только нац. язык. Теперь же нас принудили переводить и указывать оба языка. Например,
"перевод с нидерландского языка и английского языка выполнен мной, переводчиком ............."
Думаю и здесь могут заставить перевести с обеих языков в одном документе из-за того, что номера апостиля разные.

[ayk_aleksanyan]

они же прошиты наверно, а не степлены?

[iuli]

Документ я не знаю, как точно скреплен - у меня сканы, но мне сказали, что он скреплен (возможно и прошит).

А писать "перевод с нидерландского языка и английского языка выполнен мной, переводчиком..." я не могу, так как у меня только английский в дипломе.

Это получается, что нужен переводчик с этими двумя языками в дипломе?

Или можно как-то еще оформить? Все таки апостили-то на английском языке и плюс все скреплено - зачем же документ делить на два, если скреплено? Тем более, что они идентичны.

[Tante B]

есть сомнения относительно идентичности
в выписке на английском языке обычно есть слова о том, что дополнительная информация (о деятельности компании) содержится в выписке на нидерландском языке (и она таки содержится)
переводите с английского -- значит, переводите с английского, и это не есть только вопрос оформления

[iuli]

AsIs, а если документ прошит и два апостиля в нем, что Вы тогда делаете?

[AsIs]

Если он намертво прошит, его неправильно оформили. Вы ж сами говорите, что у апостилей разные номера. Соответственно - разные документы (зачем одному документу два номера). Если они действительно прошиты, даже не знаю, что сказать... А нидерландский вам по-любому придется указывать, если у вас нет "своего" нотариуса. Ведь как вы можете утверждать, что тексты идентичные, если ваше знание нидерландского не подкреплено документом... Выход номер раз: раскрепить документы и оформить перевод лишь английской части. Выход номер два: сходить в БП при нотариальной конторе, а лучше сразу в нотариальную контору и попросить их перевести (ну и заверить, есесна).

[ayk_aleksanyan]

здесь просто нет доказательства об их идентичности. Поэтому я думаю власти требуют двойной перевод в одном документе. Это ладно еще напечатанный документ. А паспорта ведь тоже требуют. а там на английском то ФИО и дата и место рождения. Все равно надо. "Мало ли!" - подумали в ФМС.

Но вы реально не там спрашиваете. Вы бы позвонили ближайшему нотариусу, они вам все скажут.

"Заказчик хочет так. можно? а если нет, то как тогда?".

[iuli]

Tante B, значит у переводчик должен писать "перевод с нидер. и англ. ...", правильно? Потому что если просто с нидерландского, то тоже неправильно, апостили-то ведь на английском.

[ayk_aleksanyan]

А можно наверно и оформить как "перевод выписки из документа (указать данные документа), и перевести лишь английскую часть. Если нотариус позволит так заверить. Это возможно.

[AsIs]

честно говоря, я с таким еще не сталкивался. вот наоборот бывает часто, когда куча кипрских бумажек в одну стопку сшито и одним апостилем заверено... а чтобы наоборот - честно говоря, не сталкивался...

[iuli]

Всем спасибо.

[AsIs]

Частичный перевод невозможно сделать. Нотариус, ставя подпись и печать, должен понимать содержание документа, а не его части.

[Tante B]

переводчик должен указать тот язык, с которого переводил
ещё раз: выписки не идентичны
и странно читать про прошить-расшить, когда на перевод прислан скан (в электронном виде)

[AsIs]

**странно читать про прошить-расшить**
ну скан же снимали с бумажки. все равно рано или поздно дойдет до бумажки. не у переводчика, так у его заказчика

[ayk_aleksanyan]

бывает бывает. Просто тут все равно надо проконсультироваться. Много зависит от самого нотариуса, от страны выдавшей документ, ну и от типа документа.

Вы просто снимите копию английской части документов с апостилем. Пусть нотариус сличит. И объясните нотариусу, что требуется перевод лишь английской части, что заказчик хочет только английскую часть.

[ayk_aleksanyan]

AsIs частичный перевод можно сделать, если это объемный документ, просто в заголовке указываются отличительные данные документа, и если есть титульник с ФИО и основными данными главных героев, то и их. Например труд.книжку так переводят и заверяют. Не все страницы и записи нужно переводить, например.

Но у нас у каждого нотариуса свой "акцент". если правила то и одни, то подходы разные. Поэтому уточнять стоит.

[iuli]

Да, я уже сверила обе части - все идентично, кроме видов деятельности (в нидерландской части более расширенно написано, а в английской сокращенно) - все остальное совпадает.

[AsIs]

ну понятно, что все бывает)))
но это противоречит законодательству
Нотариальное заверение
Нотариус свидетельствует подлинность подписи переводчика, который является дипломированным специалистом и ставит под выполненным переводом личную подпись. Данное нотариальное действие придает документу юридическую силу, необходимую для последующего предоставления документов в официальные органы.
Данные о документе и переводчике, выполнившем перевод, заносятся нотариусом в реестр. В связи с этим, мы заверяем переводы, выполненные только нашими переводчиками.
...
Важно:
♦ Перевод сшивается с документом. Для нотариального заверения перевода необходимо предоставить оригинал документа и/или его нотариально заверенную копию.
♦ Если документ выдан иностранным государственным органом, в большинстве случаев, он должен быть легализован соответствующим образом, в зависимости от страны происхождения (нотариально заверенная копия, консульская легализация или апостилирован) перед нотариальным заверением перевода в РФ.
♦ Если документ содержит два и более листа, он должен быть прошит и скреплен печатью.
♦ Важно чтоб написание имен собственных совпадало с написанием в загранпаспорте.
♦ Если Вам необходимо легализовать документ (Апостиль или Консульская легализация), сообщите об этом заранее, так как в этом случае к документам и к переводу предъявляются определенные требования в оформлении.
♦ Нельзя заверить часть перевода, нотариальному заверению подлежит перевод всего документа в полном объеме.
♦ Нотариус вправе заверить нотариальный перевод документов с русского на иностранный язык только в том случае, если документ не противоречит закону РФ в соответствии со ст. 81 Основ Законодательства о нотариате, а также другим законодательным актам РФ.

[ayk_aleksanyan]

Вы лишь знайте, что нотариус не может проверять перевод, лишь сверять копию может и вашу подпись. Номинально нотариус не знает ни английского, ни нидерландского (даже если она в реальности знает). Она лишь заверяет подпись переводчика. Так что за содержание ответственность на вас. Поэтому Опытные нотариусы обычно не обращают внимание на содержание перевода.

[AsIs]

1. Например труд.книжку так переводят и заверяют. Да, возможно, что какие-то нотариусы так и делают.
2. Не все страницы и записи нужно переводить, например. Все и нужно.
3. В России п. 1 не противоречит п. 2, а п. 2 не мешает реализации п. 1...

[AsIs]

Не скажите. Опытные нотариусы на пушечный выстрел не подпустят документ к себе, если увидят, что в оригинале 100 долларов, в переводе 100 млн. долларов.

[ayk_aleksanyan]

AsIs, скажите честно. вы откуда скачали это?

[ayk_aleksanyan]

имею в виду про те правила выше. они откуда?

[AsIs]

Нотариус лишь заверяет подпись переводчика. Ключевое слово здесь - переводчик. От других людей его отличает наличие у него диплома. Поэтому и нотариальное действие называется не просто "заверение подписи", а "заверение подписи переводчика". Да, ответственность за содержание на переводчике, но не всякого нотариуса можно в этом убедить...

[ayk_aleksanyan]

AsIs, если я перевод делаю с фарси, то опытнейший нотариус даже не поймет где там 100 а где миллион. То же само с японского. и если переводчик недобросовестный захочет обмануть, то ему это легко удастся.

[AsIs]

цитата с сайта http://babylon-online.ru/uslugi/notarialnoe-zaverenie/

[AsIs]

у ну вооот! если обмануть. я ж о том и говорю. возможно все, конечно...

[AsIs]

ayk_aleksanyan, правила выше я процитировал лишь для наглядности. я их наизусть знаю

[ayk_aleksanyan]

я тоже во время консультации такие вещи говорил, AsIs. Бывало что подробно объяснял правила перевода. Но то, что я говорил не обязательно было из самих официальных правил заверения. Хотя и не противоречили. Вы лучше поищите закон, а не БП.

AsIs, бывает просто что БП не вдается в подробности на сайтах. И ищет экономической выгоды.

[ayk_aleksanyan]

ладно, считайте, что я ничего не знаю. Потому что это действительно так. Я думал, что знаю, но пришел к новому опытному нотариусу, оказалось тут надо, чтобы вместо слова "филолог" в дипломе, был написан "переводчик".

[AsIs]

Чего мне его искать. Я сам все это проходил...
Нате вот вам еще чтива:
...статью 81 Закона о нотариате РФ, на конкретные нормативно-правовые акты и методические указания нотариальных палат.
Нотариусы редко когда языкам обучены. А ведь документ может попасться и на турецком языке, скажем. Вот останется без перевода какой-нибудь TAŞDIK MEMURU, - как нотариусу догадаться, кто это? Может, это имя переводчика, а, может, и окружной дворник.
Поэтому и есть четкое требование, прописанное в Законе и методичках нотариальных палат: в документе НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕПЕРЕВЕДЕННЫХ СЛОВ, потому что нотариус должен полностью понимать, что именно он заверяет.
Кстати, это касается не только России. В свое время нам выносили мозг австрийцы, немцы, швейцарцы и французы (я имею в виду официальных лиц этих стран), которые так же неукоснительно требовали с наших граждан "доперевести" в тех странах удостоверительные надписи и печати российского нотариуса. К текстам переводов не было никаких претензий, требовалось именно добавить в перевод то, чего там по определению не могло быть: последних русскоязычных надписей на официальном языке делопроизводства.
закон сами найдете?

[AsIs]

(последняя цитата - с юридического форума http://www.zonazakona.ru/archive/index.php?t-147778.html)

[ayk_aleksanyan]

Закон я не знаю, вот вы мне часть показали. Просто я понимаю, что не владеющий языком нотариус, не поймет где не хватает слов. Если это уж не касается должности и ФИО под подписью. Там то уж все видно и так. Но здесь, я хочу, чтобы меня правильно поняли. Если нотариус квалифицированно не может определить содержание переведенного документа, то он не может определить это содержание в любой ее части. Мне скажет TAŞDIK MEMURU - это удостоверяющий служащий, а я скажу это ответственный за заверение. Это я к примеру. А при развитии, диплом переводчика уже придает вес его словам, а не должность нотариуса.
Мне нотариус показывает в документе где серия и номер, и говорит мне, "а что это за армянская буква?", а я говорю.....говорю все, что считаю нужным.

Вот это я пытаюсь объяснить, что нотариус не может оценивать перевод, даже если она где то немного понимает. Вы не думайте, что я пытаюсь тут именно против вас выступить. У меня нет этой цели. Просто эти вопросы периодически возникали на протяжении многих лет уже. И многим нотариусам приходилось объяснять эти моменты. Потому что, когда даже правильный перевод сделан, иной раз из-за такого их непонимания они возьмут и не заверят например. Хотя все правильно. Приходится конечно же менять нотариуса. Либо с любовью объяснять в чем дело. И да поможет нам Господь.

[AsIs]

короче, iuli, идите к нотариусу =)

[ayk_aleksanyan]

это точно =))