Low Low Pressure suction Second liquid pump против High High Pressure discharge First liquid pump gen.

[Kaliostro27]

Помогите с переводом двух терминов, встречающихся по тексту:
1. Low Low Pressure suction Second liquid pump - Вторичный всасывающий гидравлический насос очень низкого давления?
2. High High Pressure discharge First liquid pump - Вторичный спускной гидравлический насос очень высокого давления?
Интересуют два термина discharge pump and suction pump. Насколько я понимаю они противоположны по целям применения? Просветите

[Enote]

1 тревога аварийно низкого давления на всасывании второго ..
2 тревога авар. высокого давления нагнетания первого

[San-Sanych]

1) Второй жидкостный/водяной насос в линии всаса, срабатывающий по сигналу аварийно низкого давления
2) Первый жидкостный/водяной насос в линии нагнетания, срабатывающий по сигналу аварийно высокого давления

[Enote]

Re: насос в линии нагнетания, срабатывающий по сигналу аварийно высокого давления - т.е. он давление дальше поднимать будет ?

[olga.ok22]

Enote +1
можно ещё "аварийный сигнал" вместо тревоги

[San-Sanych]

Срабатывать - или включаться или отключаться. Речь все же не о колесах тревогах, а о насосах....хотя, кто его знает...кто писал и о чем. Но в оригинале явно что-то не так с порядком слов.
"Аварийный [сигнал]" не надо - там дальше "аварийно высокое/низкое" идет.
Можно нейтрально (следуя логике исходника):
!) Второй водяной/жидкостный насос. Аварийно низкое давление на всасе
2) Первый водяной/жидкостный насос. Аварийно высокое давление нагнетания.
А сигналы это, защиты или сами насосы - нам неведомо...

[Liquid_Sun]

(16:08) верно.

[Greso]

16:08 + 1.
Аварийно низкое давление на всасе второго жидкостного насоса.
Аварийно высокое давление нагнетания первого...

[Enote]

срабатывающий насос = отключающийся??
а когда насос работает, то как он называется ? несработавший?
:)

[Kaliostro27]

Спасибо ребята всем, у меня именно перечень насосов разных. Так что выкручусь след. образом;
1.Второй жидкостный насос с аварийно низким давлением на всасе
2. Первый жидкостный насос с аварийно высоким давлением нагнетания

[Erdferkel]

так не просто давление, а аварийный сигнал там - Low Low LL или High High HH
никогда на схемах не видели?
как писал Enot еще в 2009 г.
"High - в КИПе есть сигналы 2 видов: просто сигнализация о высоком/низком значении контролируемого параметра (High/Low) и аварийные сигналы (high high или HH - аварийно высокий и LL соответственно) - чтобы автоматика сама выполнила все блокировки без участия оператора"
а также см. последние два поста
http://www.multitran.ru/c/m/a=4&MessNum=62862&l1=1&l2=2

[Kaliostro27]

А как тогда такой зверь будет называться
Low Low Pressure suction LLP condensate pump

[Kaliostro27]

и еще из той же серии Low Low Level LLP condensate drum

[Enote]

насос все время в аварийном режиме работе? и долго он так протянет?
Мне издалека плохо видно, но у вас похоже именно список сигнализации системы ПАЗ, к примеру.
сигнал с датчика уровня в емкости конденсата каким боком с перечнем насосов связан?

[Kaliostro27]

Рассматриваю причинно-следственную диаграмму, блин))
По давлению в гидроаккумуляторе алгоритм должен формировать следующие сигналы:

номинальное давление;

давление включения насоса I очереди;

давление включения насоса II очереди;

давление включения насоса III очереди;

аварийно-низкое давление;

аварийно-высокое давление.
Начинаю подозревать, что два моих насоса: первичной и вторичной цепи

[Kaliostro27]

Переводили итальянцы на англ. (все криво и косо), но следуя итальянской логике думаю должно быть так:
Low Low Level LLP condensate drum
Аварийно низкий уровень барабана конденсата аварийно-низкого давления

[Enote]

неправильно думаете
насосы в контурах, в цепях - выключатели, датчики и трансформаторы
почему у вас Аварийно низкий 2 раза в переводе?
LLP - это название материала или контура
drum - на НПЗ это емкость или сепаратор. Барабаном он называется в паровом котле, навскидку
все ваши Low Low - это либо сам сигнал, либо уставка формирования этого сигнала
иначе вы начнете суммировать уровень с давлением, а ведь там и температура должна быть :)

[Kaliostro27]

спасибо за подсказку, пошла искать контур или материал)))
Low Low Pressure suction Second liquid pump
High High Pressure discharge First liquid pump
Low Low Level LLP condensate drum
High High Level LP condensate drum
High High Pressure discharge LLP condensate pump
Все это присутствует в моем тексте и окончательно сбивает с толку (((

[Greso]

Вы разберитесь, о чем там идет речь. Действительно о сигналах или о насосах и емкостях.

[Kaliostro27]

Это колонка называется "Причины"
Low Low Pressure suction Second liquid pump
High High Pressure discharge First liquid pump
Low Low Level LLP condensate drum
High High Level LP condensate drum
High High Pressure discharge LLP condensate pump

След. колонка "Следствия"
CLOSE / ЗАКРЫТО
OPEN / ОТКРЫТО
SHUT DOWN / ОСТАНОВ
START / ПУСК

Что-то я думаю, что там все-таки сигналы зависли

[Greso]

К рассмотрению:

аварийно низкое давление на всасе жидкостного насоса II ступени;
аварийно высокое давление нагнетания жидкостного насоса I ступени;
аварийно низкий уровень в емкости конденсата очень низкого давления;
аварийно высокий уровень в емкости конденсата низкого давления;
аварийно высокое давление нагнетания насоса конденсата очень низкого давления.

[Kaliostro27]

Все таки я склоняюсь к Вашему мнению Greso, поскольку там есть еще ряд след. насосов и каплеотборных сепараторов и буферных емкостей:
High High Level Inlet SO2 KO drum 256-А-79
High High Level First liquid SO2 KO drum 256-А-16
High High Liquid SO2 buffer vessel 256-А-56 и т.п.

[Kaliostro27]

и по поводу давлений есть HP, MP, LP, LLP separators and knock out drums, что реально подходит в моем случае

[Greso]

Вообще-то, наверно можно считать принятыми сокращения:

очень низкое давление = ОНД,
низкое давление = НД,
среднее давление = СД,
высокое давление = ВД,
очень высокое давление = ОВД.

[Kaliostro27]

есть такая классификация у америкосов, а с грамматикой мне все очевидно, все єто переводилось с итальянского (а там предложения строятся как и в русском языке))

[Erdferkel]

аскер, прислушайтесь к Enot
"все ваши Low Low - это либо сам сигнал, либо уставка формирования этого сигнала"
это стандартные КИПовские обозначения
"Вы разберитесь, о чем там идет речь. Действительно о сигналах или о насосах и емкостях." - сигналы ведь не в воздухе повешены, они о давлении/температуре/уровне в этих самых емкостях или на всасе/нагнетании насосов
для примеру
http://lib.znate.ru/docs/index-5844.html?page=2

[muzungu]

По ссылке:
“НЕУДАЧА ПРИ ЗАРЯДКЕ АККУМУЛЯТОРА” - отображается на дисплее, если модуль не обнаруживает напряжения со стороны предупреждающего подсвеченного контакта на вспомогательном генераторе зарядки.

Хотелось бы хоть одним глазком увидеть оригинал :)

[Erdferkel]

да, "предупреждающий подсвеченный контакт" заинтриговал :-)
я текст особо не читала, только про сигналы
тогда вот это
"Выбор алгоритма срабатывания сигнализации (LL-L, L-H, H-HH)."
http://www.centravtomat.ru/1products/1_5_izm/1_5_1_pit/

[Susan]

аскер, прислушайтесь к Enot
"все ваши Low Low - это либо сам сигнал, либо уставка формирования этого сигнала"
+500

[Kaliostro27]

в итоге прислушалась, перерыла кучу лит-ры и Low Low and High High перевела как сигнал...
Меня просто спутали две емкости первоначально (LLP drum and LP drum), но увидев технолог. схему установки, все стало по своим местам. Это просто аварийные сигналы (аварийно-высокий/аварийно-низкий) для емкости НД и емкости ОНД (у меня 2 емкости по принципиальной технолог. схеме!!!)+ еще есть насосы в количестве 2 штук.
Вывод: в моем случае это аварийные сигналы для баков. Все стало на свои места

[Kaliostro27]

Кстати нашла статью про LLP KO drums and LP KO drums.
Вот выдержки:
The four Forties platforms were largely similar in type and consisted of four flare systems-high pressure (HP), medium pressure (MP), low pressure (LP), and low low pressure (LLP)-all tied to various parts of the process. ABB Gas Technology reviewed the entire process to determine the flare sources and why the gases were released to flare.
In the final analysis, the LLP flare stream (Fig. 4) represented technical difficulties in recovering the very-low-pressure gasses from some systems. The solution here was to switch these solutions to nitrogen purge and reroute other higher-pressure gasses to the LP system for recovery.
Кому интересно вот ссылка:
http://www.ogj.com/articles/print/volume-99/issue-30/special-report/hse-in-oil-gas-operations-zero-flaring-can-achieve-operational-environmental-benefits.html

[мilitary]

Enote
Разве LL и HH это не блокировки?
Вспоминаю, что всякием там TAH или PAL это вот сигнализации, а LL и HH, это когда ситуация уже крайне чревата и соответственно система не даёт оператору время доковырять в носу и решить чего делать, а реагирует сама (например останавливает насос).
Может я конечно уже забыл эту кухню..

[Enote]

LL и HH - это сигналы, по которым выполняется блокировка/авост

[Ibev]

присоединяюсь к Enote.
Есть живые примеры перед глазами :)
Один от итальянцев, второй от немцев

[Kaliostro27]

В моем случае это аварийные сигналы, по которым выполняется открытие/закрытие/ останов/ пуск того или иного оборудования (клапанов, электрооб-ния и т.п.).
У меня типа табличка LL и HH (для насоса или бака, например). А в рез-те происходит открытие/закрытие/ останов/ пуск (это взято из матрицы!!! на моем чертеже).
LL и HH -это причина
открытие/закрытие/ останов/ пуск - следствие!
Все вместе называется причинно-следственная диаграмма. Так что Enote где-то прав был.

[Erdferkel]

Enote был всюду прав, а дискуссия разгорелась совершенно на ровном месте
кто хоть раз переводил КИП, знает (и никогда не забудет), что такое LL и HH :-)

[Kaliostro27]

Ну я теперь точно это знаю и наврядли это забуду)))