DictionaryForumContacts

 Andrew052

link 1.01.2013 19:40 
Subject: dubious articles gen.
Поздравляю всех с Новым Годом!

Как Вы считаете, имеется ли необходимость использовать артикль the в случаях ниже:

The philosopher perceived those constraints as manifested via particular terrestrial catastrophes that currently draw attention of (?????) ecology and science experts and are associated with (??????) environmental deterioration and (????) depletion of (?????) natural resources.

 rendezvoir

link 1.01.2013 19:45 
The philosopher perceived those constraints as manifested via particular terrestrial catastrophes that currently draw attention of (не конкретизированы) ecology and science experts and are associated with (абстрактное существительное в общем смысле) environmental deterioration and (абстрактное существительное в общем смысле) depletion of (не конкретизированы) natural resources.

 Andrew052

link 1.01.2013 19:57 
То есть, рендеву подсказывает, что ни в одном из случаев использовать артикль the не требуется, правильно?

 fayzee

link 1.01.2013 20:27 
Если без контекста то да, если побуквоедствовать то возможно и такое

The philosopher perceived those constraints as manifested via particular terrestrial catastrophes that currently draw (the) attention of (___) ecology and science experts and are associated with (____) environmental deterioration and (the) depletion of (_) natural resources.

 Tamerlane

link 1.01.2013 22:42 
draw THE attention of ecology and science experts

Не пойму, почему (если писали носители языка) перед "attention" артикль "the" пропущен был. Столько лет изучаешь этот язык, и постоянно какие-то фокусы выдают носители (если это, действительно, носители писали).

 Tamerlane

link 1.01.2013 22:45 
В остальном артикли вряд ли нужны. Хотя "the environmental det-tion and depletion of" тоже вроде possible - один артикль к обоим сущ-ным или два артикля. Но, согласен, артикли можно опустить.

 witness

link 2.01.2013 0:12 
Золотое Правило:
... если даже артикль ну никак нельзя впендюрить ... но очень хочется ... то можно! ...

 Rengo

link 2.01.2013 0:17 
Я когда-то экспериментировал на носителях
То, что разные носители чувствуют артикли по-разному - это понятно, но, что интересно, и
один и тот же носитель (журналист) одно и то же предложение - в трех подходах с интервалом в пару дней - писал каждый раз с разными артиклями, меняя их в зависимости от настроения.

 Wolverin

link 2.01.2013 0:25 
"когда-то экспериментировал на носителях "

- о, тоже хочу опыты ставить, подать сюда носителя, помучу его/ее немного.
кошка-бяка-артикль!

 Rengo

link 2.01.2013 0:30 
Так их было пруд-пруди кругом - а я один грешный -неноситель среди них..- чеб не поэксприментировать... - так и "обносился" cреди них за пару лет

 Andrew052

link 2.01.2013 13:17 
Большое спасибо за Ваши ответы.

 fayzee

link 2.01.2013 13:38 
Ну чо, как там с нашим TOEFL score?

 mahavishnu

link 2.01.2013 19:31 
Не зацикливайтесь вы на артиклях. О них можно только спорить, но ВЫУЧИТЬ как их там употреблять - не-а!
Это удел училок.

 Wolverin

link 2.01.2013 20:34 
"Это удел училок"

- во, точно, когда же мы увидим на МТ полноценную "артикульную" битву между училкой и носителем?
The subject will have to be 'How to Handle Those Damn English Articles in a Proper Way'.
Without much exaggeration, we would witness an epic battle, a clash of two worlds/civilizations.

 Rengo

link 2.01.2013 20:42 
No epic battle -> училка будет крыть правилами - а что против них выставит несчастный носитель, который и в глаза никаких правил не видел?

 mahavishnu

link 2.01.2013 20:45 
Думаю, что fayzee прав, но он влепил ненужный артикль перед attention.

The philosopher perceived those constraints as manifested via particular terrestrial catastrophes that currently draw attention of (__) ecology and science experts and are associated with (__) environmental deterioration and (the) depletion of (__) natural resources.

 mahavishnu

link 2.01.2013 20:46 
Rengo, эт точно.

 Wolverin

link 2.01.2013 20:52 
ну я об этом и гутарю: диалог нужен, но...два мира, два Ша...подхода.

(УЧИЛКА)- Правил не знаешь! Да ты вообще Аракина читал? Да у меня красный диплом...Да я еще в 83-ем году....
(НОСИТЕЛЬ)- May I ask what is Arakin?
- Чего? Аракина не знаешь? Ну ты... Может, ты еще и про Бонк не слышал?
- Are you suggesting.....I am not gonna bonk you! No thanks!

 mahavishnu

link 2.01.2013 20:54 
На собственном опыте могу сказать, что артикли - это трудно неносителю. Опыт приходит по мере интенсивного общения на английском.
Но я заметил, что носитель в основном использует те же универсальные правила article usage, которые всё же преподаются в школе, кроме тех навыков, что ребёнок получает в процессе общения с младых ногтей. Что ни говорите, а на письме суть носителя проявится во всей красе.
Вывод: слушайте и повторяйте, читайте и фотографируйте. Больше говорите и ещё больше пишите. Вот и всё.

 mahavishnu

link 2.01.2013 20:56 
Wolverin, здорово!

 natrix_reloaded

link 2.01.2013 21:07 
неа, Wolve, вот с этого места пойдет в другую сторону:
*(НОСИТЕЛЬ)- May I ask what is Arakin? *
(УЧИЛКА) чаво? mind your word order, носитель. правильно: may i ask you what Arakin is... вообще мышей не ловит. "ну о чем с тобою говорить" (с)
не дойдет тут дело до артиклей, отвечаю, не дойдет)))

 mahavishnu

link 2.01.2013 21:13 
Чтобы правильно говорить и писать по-английски, нужно много-много, долго-долго разговаривать и читать по-английски. Все это знают. Но немногие знают, что те, кто изучал английский пять лет в институте, сталкиваются с бОльшими трудностями, чем те, кто просто начал говорить и писать по-английски с нуля. Училкам мешает засевший в мозгу стереотип исправителя ошибок говорящего. Это факт.
Отсюда и вечные сомнения с артиклями. Эмфазирую: это моё личное мнение.

 natrix_reloaded

link 2.01.2013 21:27 
что касается артиклей, так я уже цитировала здесь как-то мой самый любимый справочник по артиклям Коллинз-Инглиш Гайдз -Артиклз... самый любимый, потому что самый полный и самый толковый... рассматривает подробненько все базовые случаи. а что не укладывается в базовые, пишет, примерно: да ставьте вы эти артикли как бог на душу положит whatever the case may be... это дело субъективное... это примерно) дословно лень искать))
а что касается сабжевого вопроса - так тут все однозначно вполне. да и аскер мне знакомым отдает... это его "интеллигентное" воплощение. но артикли - повод для холливара-более чем... а холливар - это егоное все. где-то так.
"Эмфазирую: это моё личное мнение." (с)

 mahavishnu

link 2.01.2013 21:30 
Простите, что такое холливар, новояз?

 Rengo

link 2.01.2013 21:32 
Mahavishu - Мне, как оказалось, намного легче - поскольку я ни в каком таком институте не учился и никаких граММатик в глаза не видел!
--
Wolverin - лучше так:
НОСИТЕЛЬ: - May I ask what is article?

 natrix_reloaded

link 2.01.2013 21:36 
простите, что такое новояз?)))

 mahavishnu

link 3.01.2013 1:13 
Сирёзна, не знаю.

 natrix_reloaded

link 3.01.2013 1:29 
мне с сирёзными людьми крайне тяжело общаться по причине собственной крайней нисирёзности)... на всякий случай (вдруг вы и вправду сирёзный), гляньте про holy war. русский спэллинг игнорируйте: там каждый пишет как слышет... или как хочет)
(а про все остальное я не шучу, чуть что, все абсолютно сирёзно)))

 Rengo

link 3.01.2013 1:43 
новояз
Piccy.info - Free Image Hosting

 natrix_reloaded

link 3.01.2013 1:49 

 mahavishnu

link 3.01.2013 4:24 
Ничего себе!
Холибери знаю, холикау - тоже, а холивар - первый раз слышу.

Спасибо за подсказку.

 rendezvoir

link 3.01.2013 16:14 
В книге Roger Berry тоже пробелы имеются (с другой стороны, все случаи, конечно, невозможно учесть).
to draw attention of - идиома, а не два независимых слова, поэтому артикль не ставится
environmental deterioration and depletion of natural resources - очевидно, что здесь два разные понятия, разделительный/ные артикль/ли не требуются

 fayzee

link 3.01.2013 16:59 
i beg to differ ...
to draw attention to/away/off - Это едиомы. Дefinitely and do not reqiure "зе".
А the depletion of natural resources потому что не абстрактное resources depletion.

И вообще, где Эндрю??? Где ответы???

 Andrew052

link 3.01.2013 18:50 
fayzee, как писал в другой ветке -- ответов видимо не стоить ожидать, тк это творчество меня -- аскера..., а не какой-нибудь тойфл там.

P.S.

Где можно купить диплом об окончании тойфла? (Видимо, нужно...)

 Tamerlane

link 4.01.2013 11:21 
Здесь у нас

to draw the attention of someone

Артикль нужен. Судите сами:

http://www.wordreference.com/es/translation.asp?tranword=draw+the+attention+of

 fayzee

link 4.01.2013 11:41 
Andrew052

А Кэмбридж не устроит? Могу по знакомству посодействовать за энную сумму.

 Andrew052

link 6.01.2013 1:39 
Тамерлан, большущее спасибо за Ваш комментарий.

 Andrew052

link 6.01.2013 1:49 
Fayzee и др., ну а если сурьезно, может быть действительно к Вам обратиться и по знакомству получить корку кэмбриджийскую?

С артиклями хоть поможет она - корка эта, после 1год+ опыта в качестве переводчега?

Потом ее нужно будет кому-то показывать (на собеседовании, полицеонеру при проверке документов, друзьям в кабаке); то есть это будет на уровне "карточка о сдаче экзамена на получение белого пояса по шотокану в возраста 12 лет" или "вроде как экзамен сдал, значит не полный нуб"?

Кстати, в продолжение не совсем четко очерченной темы, никто не получал BEC Advanced в последнее время?

 D-50

link 6.01.2013 11:46 
*(НОСИТЕЛЬ)- May I ask what is Arakin? *
НОСИТЕЛЬ: - May I ask what is article?

носитель так не скажет, если он настоящий носитель. "is" должно быть в конце вопроса.

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo