|
Subject: OFF - контекстопоклонники, вам сюда ))) Братия!Позвольте считать очередное заседание секты контекстопоклонников открытым. На повестке дня один пункт Все мы знаем, братия, как тяжело слышать из уст безбожников-аскеров, что бога нашего Контекста нет вообще, как надоело несметное число раз объяснять, что Бог наш имеет множество воплощений, надо только увидеть его, разглядеть его образ пресветлый в суете деятельности переводческой. Уже невозможно читать посты еретические, в которых вместо Контекста предлагается нам лицезреть его порочное воплощение – словосочетание куцее. Поэтому предлагаю начать войну праведную, крестовый поход переводческий и основать храм бога нашего Контекста где-нибудь на форуме. Тогда, как загуляет к нам аскер, не припавший еще к источнику священному знаний о Контексте, сможем мы, праведники и верные почитатели бога нашего, смиренно послать его по ссылке в этот храм, где он познает всю правду о божестве нашем, и раскается он, и прольет слезы горючие, что не чтил он Контекст со всем рвением своим, и расщедрится он на Контекст исчерпывающий и несущий ответы. |
|
А если серьезно, я понимаю, что это уже обсуждалось и так ни к чему и не привело, но многие люди, которых немало приходит на форум, не понимают термина «контекст», вернее понимаю, но в очень узком смысле. То есть они искренно считают, что контекст это три слова вокруг. А если слово встречается в таблице, то и контекста нет. Если ты услышал фразу от кого-то, то контекста тоже нет. Поэтому, предлагаю, вместе составить развернутое определение слова контекст и предложить Андрею модифицировать, наконец, форму задания вопроса. Ветка 10-4 «Что за пост я увидел на форуме» хороша, но она уже слишком длинная, потом там есть некие не очень политкорректные замечания, в общем, мы уже понимаем, что роль она свою не выполняет. Я уж не говорю о том, что далеко не все удосуживаются туда залезть и почитать. Я вижу решение проблемы не в виде каких-то директивных мер, например, введения нескольких обязательных для заполнения полей, а в просветительской деятельности. Людям надо объяснить, чего мы от них хотим, а не заставлять принудительно делать то, чего он не может сделать, поскольку не понимает, как это сделать. |
|
Самое трудное здесь, имхо, это написать эту самую небольшую лекцию о поняти «контекст». Просто на это надо потратить некоторое количество времени. Кое-что существует в интернете http://www.yandex.ru/yandsearch?text=лингвистический+контекст&stype=www Однако, понятно, что все это надо обработать, сократить и популяризировать. При этом надо учесть конечную цель – объяснить аскеру, что от него требуется, помня, что времени у него почти наверняка немного, и заумные рассуждения он почти наверняка читать не будет. Я (пока у меня студенты все на практике, а заказчики взяли тайм-аут) могла бы попробовать взяться за эту задачу, если вся эта идея кажется разумной. Поэтому я ее и выношу на всеобщее обсуждение. |
|
link 5.09.2005 9:43 |
| А Баба Яга против! Хоть режьте! |
|
Да, действительно, разумно объяснить заблудщим аццкирам, что такое Контекст, прежде чем его требовать.. Ссылку вроде «Прислали на перевод три слова? Вам сюда!» тоже можно.. А ещё есть гиПЕРЕретическая идея: назвать Контекст как-то ещё, чтобы аццкир заведомо не смог сказать, что Его нет.. Правда, непонятно, как назвать-то его можно.. Не, ересь, ересь.. |
| Поддерживаю |
| Не понимаю, как человек, обращающийся в переводческий форум, может не знать, что такое контекст. Ну хотя бы примерно-то представляет... Но согласна, рекомендации не помешают. Хотя, с другой стороны, ведь есть уже форма сообщения, и в ней написано: "слово встречается в след.контексте". Для тех, кто игнорирует, можно приписать к этому предложению указание : мол, пожалста, по возможности, соседние предложения, тематику и вообще, любую доп.информацию по запросу. |
|
link 5.09.2005 10:52 |
| Может быть, можно сделать так, чтобы поле "слово встречается в след. контексте" было обязательным для заполнения? Если это технически возможно. |
|
Precious Человек, обращающийся в переводческий форум, может:
|
| Сделать обязательным для заполнения - не решение, это уже обсуждалось. Там тогда будут появляться фразы "контекста нет" и все. А не знать про контекст - сколько угодно. Человек может заниматься переводом, не имея специального лингвистического образования (против чего я не возражаю), но мало кто задумывается о том, что контекст бывает экстралингвистическим, что словосочетание может спокойно вне их тематики переводиться совсем иначе. |
|
link 5.09.2005 11:03 |
| действительно. как-то не подумала. |
|
Annaa Поэтому, чтобы не увязнуть в спорах о терминах, развернуть большую фразу на тему «Аццкир, съешь ещё этих мягких...». В смысле — чтобы не ленился делиться.. Ещё можно накропать Disclaimer (Мы не гарантируем, что секретный текст, который вы попросили здесь перевести, останется секретным.) |
|
link 5.09.2005 11:09 |
| А знаете, у меня 99% текстов - страшно секретные. |
| У меня тоже, но этого никто не знает ;-)) |
|
Не человек?? Мамочка, чужие ??? !!! Ну, это все объясняет, как говаривал мой любимый Коломбо... :))) Шутки шутками, но позвольте, что ж тогда, начинать аскеру с азов все объяснять? Ну нет, не верю я, что даже если непрофессионально - про контекст не слышал. Как же так 8-???? Может, если только переводами школьных "топиков" этот человек занимается... Я в школе непрофессионально делала переводы для одноклассников и про это контекстное дело слыхом не слыхивала :) Мое мнение такое - если человеку (или кто там у нас в виртуальных пространствах бродит) :) лень конь-тексты постить, то и объяснения вряд ли будут читаться и приниматься должным образом к сведению., Это мое субъективное мнение, предполагаю, что случаи бывают разные. Но вообще-то, конечно, если уж просить о помощи, то надо проявить максимальное уважение и благодарность к переводчику, потратившему время на ответ, а именно, заранее облегчить ему работу посредством предоставления доп.сведений. А про секретность и так народ знает, кто с нею работает, что секретно, а что нет ;) |
| Annaa, правильно. Эсхацвай, пора таки в асассины набор проводить. За Единую Истинную Веру в Контекст начинать джихад, газават, крестовый поход и иже с ними... А коли аццкер не хотит контекст давать - так такой и перевод ему. 10^10 вариантов, и все - полуправильные. |
|
DarkWolf Да, а ещё я оттачиваю своё чувство юмора. Форумная общественность дала мне на откуп бесконтекстные посты, и такие аццкиры в полной мере ощущают на себе свирепые содрогания громогласного юмора яростного Эсхацвая.. Хотя стыдно. Намного веселее было бы просто помогать людям. И даже переводчицам.. |
|
На каждый чих не наздравствуешься. Пусть меня раздерёт в клочья стая котов Леопольдов, но просветительской деятельностью занимаются учебные заведения и просветительские организации. Занимается этим государство, вкладывая в это не очень-то благодарное занятие немалые средства. Заниматься этим ещё и здесь неумно, и вот почему. Если по некой регулярно повторяющейся нелепой случайности в форум переводчиков и переводящих забрело способное к воспроизведению артикулированной речи прямоходящее млекопитающее с плоскими ногтями, неспособное понять смысла слова «контекст», пользы в попытке его просветить не будет. А будет потеря пустая времени тех, кто удосужился смысл этого тайнознания, поди ж ты, исхитить из тьмы. Что-то толмачить с языка на язык ему — незачем. Для того есть переводчики, которые должны получить за своё длительное небрежение святой триадой «девки / мужики, пиво, дискотека» какую-то материальную компенсацию. Идите в бюро / пишите в мыло, платите деньги, получите перевод. В контексте. Моё предложение: рядом с кнопкой «Предварительный просмотр» поместить вторую — «Контекст отсутствует». По нажатии этой кнопки в поле должны вводиться штук шесть ссылок на толковые словари русского и английского языка (а можно и не только этих), ведущие к толкованию термина «контекст». Причём именно ссылки, именно несколько штук, и именно без всякого контекста и комментариев. ВСЁ. Как когда-то писалось в общественном транспорте: требуя вежливости от водителя, будь вежлив сам. Пусть всяк садовника такого нанимает, Который понимает, Что значит слово «прозябает». © Козьма Прутков |
|
Ну, в общем есть ссылка http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_exs2.cgi?E.08*Lotjioxyo,lxqop!qutylqxy Где просто даются определение. Можно и туда отправлять. |
|
To SH2: Эээээээ, не надо так говорить, не надо так говорить :))))) (C) Дворник Тихон. Переводчицы есть для нас слово невежливое и подрывающее уважение к профессии. Тут хочется быть ближе к мужчинам и называться гордым словом "переводчик" ;) |
|
Precious Так я о том и говорю. Есть прелестные девочки-переводчики, а есть переводчицы..Но их тоже иногда жалко бывает, и если есть Контекст, я завсегда готов помочь.. |
|
А, ну тогда ладно ;) Дадим стране контексту :) |
|
link 5.09.2005 18:56 |
| Ребят, вот вы тут высказываетесь об умственных способностях контекстонедооценивающеантропоморфногадских аццкиров да думаете как бы их наставить на путь истинный (в т.ч. и разворотом на 180 с пинком под зад), а того и не понимаете, что решение этой проблемы вы уже сами и нашли. Если аццкир недостаточно грамотен, чтобы дать контекст или хотя бы прочитать в словаре, что ето за сволочь такая - не надо апеллировать к его грамотности. Если аццкир не умеет читать - пусть смотрит картинки. Надо сделать так, чтобы при оформлении нового запроса где-нибудь в углу экрана высвечивалась картинка, изображающая этого аццкира в нашем представлении - т.е. в самом неприглядном виде. Надо создать графический его образ - мо, стилизовать под дауна-Митрофанушку, Иванушку-дурачка, Шарикова и т.п. А под картинкой добавить надпись типа "ВОТ ЧТО ЗДЕСЬ ПОДУМАЮТ О ТЕБЕ, ЕСЛИ НЕ ПРИВЕДЕШЬ КОНТЕКСТА". Готов спорить, после этого количество "ПАМАЖИИИТЕ" значительно снизится. |
|
link 5.09.2005 19:08 |
|
И вдогонку. Я даже придумал название для такого аскера - Гадскер. Вот и давайте всем миром создадим образ жуткого монстрика Гадскера. Потом найдем художника, который все это дело в жизнь и воплотит. Потом закачаем на сайт. А че эт, между прочим, идея - потом можно будет флешки клепать о приключениях Гадскера на форуме переводчиков (типа Масяни). Сценарий не проблема - на это дело, вон, Эсхацвая задействовать можно. Да и я тоже че-нить наваять смогу. DarkWolf'у поручим проработку карательных операций - там тоже креатифф нужен изрядный. Аристарх пусть музыкальным сопровождением займется. В общем, зашибитлз идея... ...а еще потом проиоушен устроим, раскрутим на всю страну, баблааааа накооооосииииммм :)) |
| Не боюсь повториться: Янко, Вы - талантище!!! |